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Lex Braun: /* Verschieben? */

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	* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)		* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)
	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:35, 28. Jan. 2019 (CET)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:35, 28. Jan. 2019 (CET)
			* Ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 20:33, 30. Jan. 2019 (CET)

Rupert Thurner am 29. Januar 2019 um 17:06 Uhr

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	:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)		:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)

	das mit der ddr als unrechtsstaat ist doch kontrovers - und kontroverses muss man m.e. nicht ins klexikon nehmen. generell finde ich die darstellung mit "rechtsstaat ist wenn sich der staat an gesetze hält" ziemlich unglücklich. neben dem dass sich personen an gesetze halten oder nicht, und nicht staaten an und für sich, finde ich vielmehr entscheident wie es zu den gesetzen kommt. die meisten modernen diktaturen haben das was sie getan haben vorher mit gesetzen untermauert. das hat sie noch nicht zu rechtsstaaten gemacht.		das mit der ddr als unrechtsstaat ist doch kontrovers - und kontroverses muss man m.e. nicht ins klexikon nehmen. generell finde ich die darstellung mit "rechtsstaat ist wenn sich der staat an gesetze hält" ziemlich unglücklich. neben dem dass sich personen an gesetze halten oder nicht, und nicht staaten an und für sich, finde ich vielmehr entscheident wie es zu den gesetzen kommt. die meisten modernen diktaturen haben das was sie getan haben vorher mit gesetzen untermauert. das hat sie noch nicht zu rechtsstaaten gemacht. --[[Benutzer:Rupert Thurner\|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner\|Diskussion]]) 18:06, 29. Jan. 2019 (CET)

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Rupert Thurner am 29. Januar 2019 um 17:06 Uhr

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	::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)		::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)
	:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)		:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)

			das mit der ddr als unrechtsstaat ist doch kontrovers - und kontroverses muss man m.e. nicht ins klexikon nehmen. generell finde ich die darstellung mit "rechtsstaat ist wenn sich der staat an gesetze hält" ziemlich unglücklich. neben dem dass sich personen an gesetze halten oder nicht, und nicht staaten an und für sich, finde ich vielmehr entscheident wie es zu den gesetzen kommt. die meisten modernen diktaturen haben das was sie getan haben vorher mit gesetzen untermauert. das hat sie noch nicht zu rechtsstaaten gemacht.

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Patrick Kenel: /* Verschieben? */

2019-01-28T12:35:50Z

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	* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)		* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)
			* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:35, 28. Jan. 2019 (CET)

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Verschieben? */

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	::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)		::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)
	:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)		:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)

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			* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)

Beat Rüst am 28. Januar 2019 um 09:18 Uhr

2019-01-28T09:18:55Z

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	: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)		: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)
	::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)		::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)
			:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)

Ziko van Dijk am 27. Januar 2019 um 14:40 Uhr

2019-01-27T14:40:27Z

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	Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)		Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)
	: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)		: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)
	::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET)		::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)

Ziko van Dijk am 27. Januar 2019 um 14:32 Uhr

2019-01-27T14:32:14Z

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	Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)		Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)
	: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)		: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)
			::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET)

Patrick Kenel am 27. Januar 2019 um 10:48 Uhr

2019-01-27T10:48:33Z

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	Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)		Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)
			: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)

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	* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)		* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)
	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:35, 28. Jan. 2019 (CET)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:35, 28. Jan. 2019 (CET)
			* Ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 20:33, 30. Jan. 2019 (CET)

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	: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)		: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)
	::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)		::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)
			:::Ich habe das mal abgemildert. Es gibt ja keine anerkannte Meinung darüber, wo die Grenzen genau liegen. Das habe ich am Schluss noch erwähnt. Die Grundrechte habe ich herausgenommen, da der Ausdruck in der Schweiz kaum gebraucht wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:18, 28. Jan. 2019 (CET)

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	Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)		Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)
	: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)		: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)
	::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET)		::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET) Nachtrag: Ich habe gerade den von dir verlinkten Beitrag gelesen, Felix, der gefällt mir sehr gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:40, 27. Jan. 2019 (CET)

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	Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)		Die DDR als Unrechtsstaat zu dämonisieren ist ja eher so eine Westdeutsche Sichtweise. Einerseits lief in der DDR vieles nicht so ab, wie es in einem Rechtsstaat sollte. Anderseits sagen Kommunistische Staaten wie die DDR auch, dass alle Menschen gleich sind, was ein Widerspruch zu deiner Definition (Unrechtsstaat ist ein Staat der Gleichheit der Menschen verneint) ist. Es wird auch heiß diskutiert, ob die DDR ein Unrechtsstaat war. Siehe [http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47560/unrechtsstaat?p=all hier] Daher ist ein Staat, wo das umstritten ist, nicht gerade das beste Beispiel. Das sollte vielleicht er ein anderes Beispiel nehmen.[[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]). 16:34, 26. Jan. 2019 (CET)
	: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)		: Im von dir verlinkten Artikel wird die DDR als Willkürstaat betrachtet, vielleicht aber auch als Unrechtsstaat, da die Gesetze "bei Bedarf unkontrolliert beiseitegeschoben" werden konnten. Dazu wird auch die flächendeckende Bespitzelung erwähnt. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:48, 27. Jan. 2019 (CET)
			::Naja, so gleich war die Gesellschaft in der DDR nun wirklich nicht. Da teilte sich das Volk in SED-Mitglieder und den Rest, in Menschen mit Westkontakten und ohne, in "diejenigen, die mit den Sozialismus aufbauen" und "die Volksfeinde" oder "Asozialen". [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:32, 27. Jan. 2019 (CET)