Diskussion:Nation - Versionsgeschichte

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Didaktische Reduktion für das MiniKlexikon */

2022-02-15T18:01:25Z

Neuer Abschnitt Didaktische Reduktion für das MiniKlexikon

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	::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)		::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)
	*Ich hab mal noch angefügt, dass es Menschen mit mehreren Nationalitäten gibt. Finde das ist wichtig zu erwöhnen. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]]		*Ich hab mal noch angefügt, dass es Menschen mit mehreren Nationalitäten gibt. Finde das ist wichtig zu erwöhnen. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]]

			== Didaktische Reduktion für das MiniKlexikon ==

			Ich wollte diesen Artikel ins MiniKlexikon übernehmen, so wie wir das oft tun. Beim Lesen bin ich aber erst mal erschrocken. Ich habe lange genug bis 13-Jährige unterrichtet um beurteilen zu können, dass die meisten mit diesem Artikel nichts anfangen können. Das ist Geschichte resp. Staatskunde für fortgeschrittene Erwachsene!
			<br/>Erschrocken bin ich auch darüber, wie gewichtige Bedenken, aber auch konkrete Vorschläge hier oben in der Diskussion einfach nicht umgesetzt wurden.
			<br/>Ich habe die ganze komplizierte Sache mal stehen lassen, den zweiten Absatz ergänzt und den dritten eingefügt. Ich nehme mal an, der Großteil unseres Zielpublikums hört anschließend sehr bald mit dem Weiterlesen auf. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:01, 15. Feb. 2022 (CET)

Beat Rüst: Beat Rüst verschob Seite Entwurf Diskussion:Nation nach Diskussion:Nation

2018-10-07T14:21:22Z

Beat Rüst verschob Seite Entwurf Diskussion:Nation nach Diskussion:Nation

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Version vom 7. Oktober 2018, 14:21 Uhr

Felix Heinimann: /* Verschieben? */

2018-10-07T14:08:22Z

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			* Ja [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 16:08, 7. Okt. 2018 (CEST)
	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)
	* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)

Felix Heinimann: /* Verschieben? */

2018-10-03T09:14:54Z

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	:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)		:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)
	::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)		::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)
			*Ich hab mal noch angefügt, dass es Menschen mit mehreren Nationalitäten gibt. Finde das ist wichtig zu erwöhnen. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]]

Beat Rüst am 26. September 2018 um 16:10 Uhr

2018-09-26T16:10:00Z

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	:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)		:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)
	:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)		:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)
			::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)

Ziko van Dijk: /* Verschieben? */

2018-09-26T16:04:29Z

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	::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
	:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)		:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)
			:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)

Uwe Rohwedder: /* Verschieben? */

2018-09-24T11:47:08Z

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	::Ausdrücke wie "Nationalbank" oder "Nationalmannschaft" fehlen noch. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Ausdrücke wie "Nationalbank" oder "Nationalmannschaft" fehlen noch. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
	::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
			:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)

Beat Rüst: Noch drei Fragen

2018-09-23T17:23:48Z

Noch drei Fragen

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	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)
	* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)
			::Der Titel "Was ist noch größer als eine Nation" passt (mir) noch nicht. Mir fehlt aber die zündende Idee. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
			::Ausdrücke wie "Nationalbank" oder "Nationalmannschaft" fehlen noch. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
			::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)

Michael Schulte: /* Verschieben? */

2018-09-23T17:10:08Z

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← Nächstältere Version		Version vom 23. September 2018, 17:10 Uhr
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	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)
			* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)

Ziko van Dijk am 23. September 2018 um 14:15 Uhr

2018-09-23T14:15:39Z

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	: Eher nicht geeignet, auch wenn es ein prominentes Beispiel dafür ist, dass man Nation auch wortwörtlich verstehen kann. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:24, 22. Sep. 2018 (CEST)		: Eher nicht geeignet, auch wenn es ein prominentes Beispiel dafür ist, dass man Nation auch wortwörtlich verstehen kann. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 11:24, 22. Sep. 2018 (CEST)
	::Der Gedanke ist gut, aber an sich ist es wohl ein kleines Detail, noch dazu zu einem nichtdeutschsprachigen Land. In Frankreich ist das Geburtsland für die Staatsangehörigkeit auch wichtig, aber der Präsident muss nicht in Frankreich geboren sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:59, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Der Gedanke ist gut, aber an sich ist es wohl ein kleines Detail, noch dazu zu einem nichtdeutschsprachigen Land. In Frankreich ist das Geburtsland für die Staatsangehörigkeit auch wichtig, aber der Präsident muss nicht in Frankreich geboren sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 15:59, 23. Sep. 2018 (CEST)

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			* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)

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	:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)		:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)
	::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)		::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)
			*Ich hab mal noch angefügt, dass es Menschen mit mehreren Nationalitäten gibt. Finde das ist wichtig zu erwöhnen. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]]

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	:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)		:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)
	:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)		:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)
			::Ich bin ja beileibe auch kein Fussballfan. Aber wenn ich die Kinder fragen würde, was sie sich unter dem Ausdruck "Nation" vorstellen oder woher sie ihn kennen, kommt vermutlich ziemlich als erstes die Nationalmannschaft. Und wir wollen ja von der Erlebniswelt unserer Kunden ausgehen :-) [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:10, 26. Sep. 2018 (CEST)

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	::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
	:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)		:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)
			:An sich nichts gegen Fußball, auch wenn ich da nicht so affin bin. Allerdings: "Nationalmannschaft" hat eigentlich wenig mit der Nation zu tun, sondern mit einem privaten Verein. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 18:04, 26. Sep. 2018 (CEST)

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	::Ausdrücke wie "Nationalbank" oder "Nationalmannschaft" fehlen noch. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Ausdrücke wie "Nationalbank" oder "Nationalmannschaft" fehlen noch. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
	::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)		::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
			:::Ich finde den Entwurf noch ziemlich kompliziert und verwirrend: Zur Erklärung des Begriffs werden weitere Begriffe bemüht, die ihrerseits erklärungsbedürftig sind. Ich weiß zwar als Erwachsener, wo die Unterscheidung Staats- vs. Kulturnation herkommt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Kinder unserer Zielgruppe damit wirklich etwas anfangen können. Hilfreicher fände ich wie Beat konkrete Anknüpfungspunkte wie "Nationalmannschaft" etc., die jeder aus der Alltagssprache kennt. Ich meine dass es nicht ausreicht, nur ein oder zwei Begriffe zu ersetzen, sondern dass es eine andere Herangehensweise braucht. M.E. ist das ein schönes Beispiel dafür, dass man im Klexikon manchmal bewusst andersherum vorgehen muss als bei Wikipedia: vom Konkreten zum Abstrakten. Ich überleg mal, ob mir in den nächsten Tagen ein Textvorschlag einfällt. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 13:47, 24. Sep. 2018 (CEST)

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	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:15, 23. Sep. 2018 (CEST)
	* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 19:10, 23. Sep. 2018 (CEST)
			::Der Titel "Was ist noch größer als eine Nation" passt (mir) noch nicht. Mir fehlt aber die zündende Idee. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
			::Ausdrücke wie "Nationalbank" oder "Nationalmannschaft" fehlen noch. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)
			::Ist die Beziehung zwischen Nation und Staat schon klar? [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:23, 23. Sep. 2018 (CEST)