Diskussion:Messias - Versionsgeschichte

Beat Rüst: /* Erweiterung und Überprüfung */ Gewalt in diesem Artikel?

2022-10-26T15:46:19Z

Erweiterung und Überprüfung: Gewalt in diesem Artikel?

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	Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)		Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)
	:Hallo Beat, jetzt ist es runder geworden, danke dir. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:02, 24. Okt. 2022 (CEST)		:Hallo Beat, jetzt ist es runder geworden, danke dir. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:02, 24. Okt. 2022 (CEST)
			::Danke für die Blumen, Ziko. Meine Fragen zu den beiden Absätzen zur Gewalt ist noch offen. Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Messias und Gewalt. Ich weiß auch nicht, ob ein Messias eher Gewalt anwenden soll oder nicht. Ohne Gegenargumente werde ich deshalb diese beiden Absätze demnächst löschen. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 17:46, 26. Okt. 2022 (CEST)

Ziko van Dijk: /* Erweiterung und Überprüfung */

2022-10-24T14:02:15Z

Erweiterung und Überprüfung

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	Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)		Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)
			:Hallo Beat, jetzt ist es runder geworden, danke dir. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:02, 24. Okt. 2022 (CEST)

Beat Rüst: /* Erweiterung und Überprüfung */ [[Jesus als König: So sieht man Jesus auf einem Altar, den Jan van Eyck gemalt hat. Das war vor etwa 600 Jahren. Die Frau ist die [[Maria (Mutter von Jesu

2022-10-22T08:29:41Z

Erweiterung und Überprüfung: thumb|[[Jesus als König: So sieht man Jesus auf einem Altar, den Jan van Eyck gemalt hat. Das war vor etwa 600 Jahren. Die Frau ist die [[Maria (Mutter von Jesu

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	Hallo Ziko. Ich finde es gut, dass dieser Titel jetzt ganz raus ist. Die Vorstellungen über einen Messias gingen und gehen weit auseinander. Deshalb hat ja Jesus unter den Juden auch nicht wie eine Bombe eingeschlagen. Unter 100 Anhänger ist ja völlig unbestritten.		Hallo Ziko. Ich finde es gut, dass dieser Titel jetzt ganz raus ist. Die Vorstellungen über einen Messias gingen und gehen weit auseinander. Deshalb hat ja Jesus unter den Juden auch nicht wie eine Bombe eingeschlagen. Unter 100 Anhänger ist ja völlig unbestritten.

	Deine Änderungen haben dem Text ziemlich viel Dampf rausgenommen - danke. Wir müssen uns auch immer bewusst sein, was unsere Sprache resp. Wortwahl ungewollt bewirken kann. "Angeblich" kann man mit "Angeberei" in Verbindung bringen. Ein Negativum, das wir nicht wollen. Ich bevorzuge deshalb Lösungen mit "soll" oder "der biblischen Erzählung gemäß" usw. Den Ausdruck "gewaltsam" habe ich durch "wütend" ersetzt, auch wenn er dann zweimal vorkommt. Die "Gewalt" in der Folge habe ich belassen. Obwohl man auch hier falsch interpretieren kann: In unserem Artikel [[Gewalt]] spricht die Einleitung zwar von Gewalt gegen Dinge, aber im Abschnitt unten dran werden diese vier Teile aufgeführt: körperliche, seelische, häusliche und sexuelle Gewalt. Was Jesus gemacht hat, ist weder noch. Deshalb meine Vorsicht mit dem "gewaltsam".		Deine Änderungen haben dem Text ziemlich viel Dampf rausgenommen - danke. Wir müssen uns auch immer bewusst sein, was unsere Sprache resp. Wortwahl ungewollt bewirken kann. "Angeblich" kann man mit "Angeberei" in Verbindung bringen. Ein Negativum, das wir nicht wollen. Ich bevorzuge deshalb Lösungen mit "soll" oder "der biblischen Erzählung gemäß" usw. Den Ausdruck "gewaltsam" habe ich durch "wütend" ersetzt, auch wenn er dann zweimal vorkommt. Die "Gewalt" in der Folge habe ich belassen. Obwohl man auch hier falsch interpretieren kann: In unserem Artikel [[Gewalt]] spricht die Einleitung zwar von Gewalt gegen Dinge, aber im Abschnitt unten dran werden diese vier Teile aufgeführt: körperliche, seelische, häusliche und sexuelle Gewalt. Was Jesus gemacht hat, ist weder noch. Deshalb meine Vorsicht mit dem "gewaltsam". Ich frage mich allerdings, ob es die beiden Absätze über die Gewalt wirklich braucht und ob das Thema "Gewalt" wichtig ist für die Fragestellung "Jesus als Messias".

	Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)		Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)

Beat Rüst: /* Erweiterung und Überprüfung */

2022-10-22T08:23:39Z

Erweiterung und Überprüfung

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	Es ist außerdem keinesfalls so, dass "viele" Jesus für einen Messias gehalten hätten, sicher nicht zu seinen Lebzeiten. Ob Jesus ein Messias war oder nicht, das müssen wir hier im Sinne der Neutralität nicht entscheiden. Die Christen glauben das, alle anderen nicht. Deutlich sollte sein, dass es zum Messias eben verschiedene Vorstellungen gab. Soweit gern zu meinem Gedankengang. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 22:49, 21. Okt. 2022 (CEST)		Es ist außerdem keinesfalls so, dass "viele" Jesus für einen Messias gehalten hätten, sicher nicht zu seinen Lebzeiten. Ob Jesus ein Messias war oder nicht, das müssen wir hier im Sinne der Neutralität nicht entscheiden. Die Christen glauben das, alle anderen nicht. Deutlich sollte sein, dass es zum Messias eben verschiedene Vorstellungen gab. Soweit gern zu meinem Gedankengang. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 22:49, 21. Okt. 2022 (CEST)

			Hallo Ziko. Ich finde es gut, dass dieser Titel jetzt ganz raus ist. Die Vorstellungen über einen Messias gingen und gehen weit auseinander. Deshalb hat ja Jesus unter den Juden auch nicht wie eine Bombe eingeschlagen. Unter 100 Anhänger ist ja völlig unbestritten.

			Deine Änderungen haben dem Text ziemlich viel Dampf rausgenommen - danke. Wir müssen uns auch immer bewusst sein, was unsere Sprache resp. Wortwahl ungewollt bewirken kann. "Angeblich" kann man mit "Angeberei" in Verbindung bringen. Ein Negativum, das wir nicht wollen. Ich bevorzuge deshalb Lösungen mit "soll" oder "der biblischen Erzählung gemäß" usw. Den Ausdruck "gewaltsam" habe ich durch "wütend" ersetzt, auch wenn er dann zweimal vorkommt. Die "Gewalt" in der Folge habe ich belassen. Obwohl man auch hier falsch interpretieren kann: In unserem Artikel [[Gewalt]] spricht die Einleitung zwar von Gewalt gegen Dinge, aber im Abschnitt unten dran werden diese vier Teile aufgeführt: körperliche, seelische, häusliche und sexuelle Gewalt. Was Jesus gemacht hat, ist weder noch. Deshalb meine Vorsicht mit dem "gewaltsam".

			Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)

Ziko van Dijk am 21. Oktober 2022 um 20:49 Uhr

2022-10-21T20:49:55Z

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	<br/>Ich bitte dich um umgehende Rückmeldung, eben ''weil'' der Artikel in dieser Form online steht.		<br/>Ich bitte dich um umgehende Rückmeldung, eben ''weil'' der Artikel in dieser Form online steht.
	<br/>[[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 21:57, 21. Okt. 2022 (CEST)		<br/>[[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 21:57, 21. Okt. 2022 (CEST)

			Hallo Beat, danke für das Gegenlesen! Wenn etwas gekürzt werden kann, ist das im Sinne der Lesbarkeit meist gut. Das Wort "benommen" habe ich in "verhalten" geändert. Dass sich die Evangelien einander öfter widersprechen, dürfte bei Historikern Konsens sein. Ich kann darin keine Abwertung erkennen.

			Und was man sich unter einem Messias vorstellt: Es dürfte auch unstrittig sein, dass Jesus den Ideen von Juden eher nicht entsprochen hat. Das steht ja auch im Wikipedia-Artikel.

			Der Text ist auch deutlich unter den 10 Kilobytes Obergrenze. Ich finde, dass man Kinder nicht allein damit lassen soll, was der Messiasanspruch für das christlich-jüdische Verhältnis bedeutet (hat); ich hatte noch überlegt, ob Martin Luther´namentlich erwähnt werden sollte.

			Es ist außerdem keinesfalls so, dass "viele" Jesus für einen Messias gehalten hätten, sicher nicht zu seinen Lebzeiten. Ob Jesus ein Messias war oder nicht, das müssen wir hier im Sinne der Neutralität nicht entscheiden. Die Christen glauben das, alle anderen nicht. Deutlich sollte sein, dass es zum Messias eben verschiedene Vorstellungen gab. Soweit gern zu meinem Gedankengang. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 22:49, 21. Okt. 2022 (CEST)

Beat Rüst: /* Erweiterung und Überprüfung */

2022-10-21T20:05:01Z

Erweiterung und Überprüfung

← Nächstältere Version		Version vom 21. Oktober 2022, 20:05 Uhr
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	<br/>Du hast den Artikel auf die dreifache Länge gebracht. Ich empfinde ihn nun als zu langatmig. Bei mehreren Sätzen oder gar Absätzen verstehe ich nicht, was sie mit dem Thema zu tun haben.		<br/>Du hast den Artikel auf die dreifache Länge gebracht. Ich empfinde ihn nun als zu langatmig. Bei mehreren Sätzen oder gar Absätzen verstehe ich nicht, was sie mit dem Thema zu tun haben.
	<br/>Religiöse Themen sind heikel. Da finde ich es bedauerlich, dass mehrere Formulierungen in meinen Ohren abwertend klingen. Das sollte nicht sein. Ich vermisse hier eine gewisse Neutralität. (Den Absatz ''Den zweiten, kürzeren Teil der [[Bibel]] nennt man [[Neues Testament]]. Es besteht aus mehreren Schriften und Briefen. Über das Leben von Jesus steht vor allem etwas in den vier Evangelien. Doch die Schriften im Neuen Testament wurden erst geschrieben, als Jesus schon lange tot war. Die Schriften widersprechen einander auch öfter.'' habe ich gelöscht. Er gehört nicht hierher. Dieses Thema haben wir bei [[Bibel]] aufgearbeitet. Vieles wurde in der Geschichte in einem viel größeren zeitlichen Abstand aufgeschrieben und ist deswegen nicht bestritten. "Die Schriften widersprechen sich auch öfter" ist eine allgemeine Abwertung ohne Beleg. Was will die hier aussagen?		<br/>Religiöse Themen sind heikel. Da finde ich es bedauerlich, dass mehrere Formulierungen in meinen Ohren abwertend klingen. Das sollte nicht sein. Ich vermisse hier eine gewisse Neutralität. (Den Absatz ''Den zweiten, kürzeren Teil der [[Bibel]] nennt man [[Neues Testament]]. Es besteht aus mehreren Schriften und Briefen. Über das Leben von Jesus steht vor allem etwas in den vier Evangelien. Doch die Schriften im Neuen Testament wurden erst geschrieben, als Jesus schon lange tot war. Die Schriften widersprechen einander auch öfter.'' habe ich gelöscht. Er gehört nicht hierher. Dieses Thema haben wir bei [[Bibel]] aufgearbeitet. Vieles wurde in der Geschichte in einem viel größeren zeitlichen Abstand aufgeschrieben und ist deswegen nicht bestritten. "Die Schriften widersprechen sich auch öfter" ist eine allgemeine Abwertung ohne Beleg. Was will die hier aussagen?
			<br/>Der Titel ''Hat Jesus sich wie ein Messias benommen?'' erstaunt mich. Wer maßt sich denn an zu definieren, wie sich ein Messias zu benehmen hat? Gibt es dazu Kriterien oder Richtlinien?
	<br/>Es gäbe noch viel mehr anzumerken. Ich weiß noch nicht, wie ich damit umgehen soll, ohne deine aufwendige Arbeit abzuwerten. Dummerweise handelt es sich hier eben nicht um einen Entwurf, sondern um einen Artikel, der online steht. Aber er enthält zu vieles, was wir den Kindern so nicht präsentieren dürfen. Ich hätte es geschätzt, wenn du diese Eingriffe im Vorfeld in der Diskussion oder im Forum angekündigt hättest.		<br/>Es gäbe noch viel mehr anzumerken. Ich weiß noch nicht, wie ich damit umgehen soll, ohne deine aufwendige Arbeit abzuwerten. Dummerweise handelt es sich hier eben nicht um einen Entwurf, sondern um einen Artikel, der online steht. Aber er enthält zu vieles, was wir den Kindern so nicht präsentieren dürfen. Ich hätte es geschätzt, wenn du diese Eingriffe im Vorfeld in der Diskussion oder im Forum angekündigt hättest.
	<br/>Ich bitte dich um umgehende Rückmeldung, eben ''weil'' der Artikel in dieser Form online steht.		<br/>Ich bitte dich um umgehende Rückmeldung, eben ''weil'' der Artikel in dieser Form online steht.
	<br/>[[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 21:57, 21. Okt. 2022 (CEST)		<br/>[[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 21:57, 21. Okt. 2022 (CEST)

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Erweiterung und Überprüfung */

2022-10-21T19:57:46Z

Neuer Abschnitt Erweiterung und Überprüfung

← Nächstältere Version		Version vom 21. Oktober 2022, 19:57 Uhr
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	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)
	* Ja [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 09:22, 4. Dez. 2018 (CET)		* Ja [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 09:22, 4. Dez. 2018 (CET)

			== Erweiterung und Überprüfung ==

			Hallo Ziko. Ich bin deiner Einladung gefolgt und habe deine Erweiterung des Artikels überprüft.
			<br/>Du hast den Artikel auf die dreifache Länge gebracht. Ich empfinde ihn nun als zu langatmig. Bei mehreren Sätzen oder gar Absätzen verstehe ich nicht, was sie mit dem Thema zu tun haben.
			<br/>Religiöse Themen sind heikel. Da finde ich es bedauerlich, dass mehrere Formulierungen in meinen Ohren abwertend klingen. Das sollte nicht sein. Ich vermisse hier eine gewisse Neutralität. (Den Absatz ''Den zweiten, kürzeren Teil der [[Bibel]] nennt man [[Neues Testament]]. Es besteht aus mehreren Schriften und Briefen. Über das Leben von Jesus steht vor allem etwas in den vier Evangelien. Doch die Schriften im Neuen Testament wurden erst geschrieben, als Jesus schon lange tot war. Die Schriften widersprechen einander auch öfter.'' habe ich gelöscht. Er gehört nicht hierher. Dieses Thema haben wir bei [[Bibel]] aufgearbeitet. Vieles wurde in der Geschichte in einem viel größeren zeitlichen Abstand aufgeschrieben und ist deswegen nicht bestritten. "Die Schriften widersprechen sich auch öfter" ist eine allgemeine Abwertung ohne Beleg. Was will die hier aussagen?
			<br/>Es gäbe noch viel mehr anzumerken. Ich weiß noch nicht, wie ich damit umgehen soll, ohne deine aufwendige Arbeit abzuwerten. Dummerweise handelt es sich hier eben nicht um einen Entwurf, sondern um einen Artikel, der online steht. Aber er enthält zu vieles, was wir den Kindern so nicht präsentieren dürfen. Ich hätte es geschätzt, wenn du diese Eingriffe im Vorfeld in der Diskussion oder im Forum angekündigt hättest.
			<br/>Ich bitte dich um umgehende Rückmeldung, eben ''weil'' der Artikel in dieser Form online steht.
			<br/>[[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 21:57, 21. Okt. 2022 (CEST)

Felix Heinimann: Felix Heinimann verschob Seite Entwurf Diskussion:Messias nach Diskussion:Messias

2018-12-04T08:25:05Z

Felix Heinimann verschob Seite Entwurf Diskussion:Messias nach Diskussion:Messias

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Version vom 4. Dezember 2018, 08:25 Uhr

Felix Heinimann am 4. Dezember 2018 um 08:22 Uhr

2018-12-04T08:22:55Z

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	* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:00, 30. Nov. 2018 (CET)		* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:00, 30. Nov. 2018 (CET)
	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)
			* Ja [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 09:22, 4. Dez. 2018 (CET)

Patrick Kenel: /* Verschieben? */

2018-11-30T11:58:40Z

Verschieben?

← Nächstältere Version		Version vom 30. November 2018, 11:58 Uhr
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	* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:00, 30. Nov. 2018 (CET)		* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:00, 30. Nov. 2018 (CET)
			* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 26. Oktober 2022, 15:46 Uhr
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	Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)		Ich habe noch versucht darzustellen, dass Jesus nur einer der vielen Aufgetretenen war, die sich als Messias bezeichneten oder als solchen bezeichnet wurden und noch einige andere Dinge. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:23, 22. Okt. 2022 (CEST)
	:Hallo Beat, jetzt ist es runder geworden, danke dir. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:02, 24. Okt. 2022 (CEST)		:Hallo Beat, jetzt ist es runder geworden, danke dir. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 16:02, 24. Okt. 2022 (CEST)
			::Danke für die Blumen, Ziko. Meine Fragen zu den beiden Absätzen zur Gewalt ist noch offen. Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Messias und Gewalt. Ich weiß auch nicht, ob ein Messias eher Gewalt anwenden soll oder nicht. Ohne Gegenargumente werde ich deshalb diese beiden Absätze demnächst löschen. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 17:46, 26. Okt. 2022 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 4. Dezember 2018, 08:22 Uhr
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	* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:00, 30. Nov. 2018 (CET)		* Ja. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:00, 30. Nov. 2018 (CET)
	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 12:58, 30. Nov. 2018 (CET)
			* Ja [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 09:22, 4. Dez. 2018 (CET)