Diskussion:Johannes der Täufer - Versionsgeschichte

Beat Rüst: /* Die Frage nach der Historizität */

2023-05-01T08:42:38Z

Die Frage nach der Historizität

← Nächstältere Version		Version vom 1. Mai 2023, 08:42 Uhr
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	: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)		: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)
	::Meinem bescheidenen Wissen nach (ich habe vor allem Bart Ehrman gelesen) gilt die Episode mit Johannes dem Täufer als glaubhaft. Es lag nämlich eigentlich nicht im Interesse der Christen, einen Vorläufer von Jesus zu erwähnen. Anscheinend war aber Jesus' Verbindung zu diesem schon so bekannt, dass man stattdessen versuchte, die Episode einzuordnen und im christlichen Sinne zu deuten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 00:16, 1. Mai 2023 (CEST)		::Meinem bescheidenen Wissen nach (ich habe vor allem Bart Ehrman gelesen) gilt die Episode mit Johannes dem Täufer als glaubhaft. Es lag nämlich eigentlich nicht im Interesse der Christen, einen Vorläufer von Jesus zu erwähnen. Anscheinend war aber Jesus' Verbindung zu diesem schon so bekannt, dass man stattdessen versuchte, die Episode einzuordnen und im christlichen Sinne zu deuten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 00:16, 1. Mai 2023 (CEST)
			:::Ich habe den Anfang umgearbeitet, Quellen eingefügt (scheint mir hier wichtig) und Historisches von Glaubensinhalten getrennt, so wie ich es in wp und aus meinem Studium kenne. Mit der Aufteilung konnte ich auf "soll" und Konjunktive verzichten. Das Wort Legende stimmt zwar allenfalls schon, kann aber schnell einmal verletzen. Zudem gibt es wohl schon einen Unterschied zwischen Legende und Glaubensinhalt. Die [[Legende]] kommt deshalb auch nicht mehr vor. Ich hoffe, die Aktion sei geglückt und wehre mich nicht gegen weitere Verbesserungen. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:42, 1. Mai 2023 (CEST)

Ziko van Dijk am 30. April 2023 um 22:16 Uhr

2023-04-30T22:16:14Z

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	<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)		<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)
	: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)		: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)
			::Meinem bescheidenen Wissen nach (ich habe vor allem Bart Ehrman gelesen) gilt die Episode mit Johannes dem Täufer als glaubhaft. Es lag nämlich eigentlich nicht im Interesse der Christen, einen Vorläufer von Jesus zu erwähnen. Anscheinend war aber Jesus' Verbindung zu diesem schon so bekannt, dass man stattdessen versuchte, die Episode einzuordnen und im christlichen Sinne zu deuten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 00:16, 1. Mai 2023 (CEST)

Patrick Kenel: /* Die Frage nach der Historizität */

2023-04-30T12:00:43Z

Die Frage nach der Historizität

← Nächstältere Version		Version vom 30. April 2023, 12:00 Uhr
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	Ich wollte diesen Artikel ins MiniKlexikon übertragen und bin unter anderem über diesen Satz gestolpert: "Selbst wenn dies eine Legende ist, könnte es in der Geschichte einen Mann gegeben haben, der schon vor Jesus in einem Teil des heutigen Israel Leute angezogen und Predigten über den kommenden Messias gehalten hat." WP schreibt hingegen: "Seine Historizität wurde teils auch bestritten, wird aber nach heute vorherrschender Ansicht durch den jüdischen Geschichtsschreiber Flavius Josephus bestätigt."		Ich wollte diesen Artikel ins MiniKlexikon übertragen und bin unter anderem über diesen Satz gestolpert: "Selbst wenn dies eine Legende ist, könnte es in der Geschichte einen Mann gegeben haben, der schon vor Jesus in einem Teil des heutigen Israel Leute angezogen und Predigten über den kommenden Messias gehalten hat." WP schreibt hingegen: "Seine Historizität wurde teils auch bestritten, wird aber nach heute vorherrschender Ansicht durch den jüdischen Geschichtsschreiber Flavius Josephus bestätigt."
	<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)		<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)
			: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Die Frage nach der Historizität */

2023-04-29T18:53:39Z

Neuer Abschnitt Die Frage nach der Historizität

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	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)
	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 22:28, 25. Jun. 2021 (CEST)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 22:28, 25. Jun. 2021 (CEST)

			== Die Frage nach der Historizität ==

			Ich wollte diesen Artikel ins MiniKlexikon übertragen und bin unter anderem über diesen Satz gestolpert: "Selbst wenn dies eine Legende ist, könnte es in der Geschichte einen Mann gegeben haben, der schon vor Jesus in einem Teil des heutigen Israel Leute angezogen und Predigten über den kommenden Messias gehalten hat." WP schreibt hingegen: "Seine Historizität wurde teils auch bestritten, wird aber nach heute vorherrschender Ansicht durch den jüdischen Geschichtsschreiber Flavius Josephus bestätigt."
			<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)

Felix Heinimann: Felix Heinimann verschob die Seite Entwurf Diskussion:Johannes der Täufer nach Diskussion:Johannes der Täufer

2021-06-26T16:30:10Z

Felix Heinimann verschob die Seite Entwurf Diskussion:Johannes der Täufer nach Diskussion:Johannes der Täufer

← Nächstältere Version	Version vom 26. Juni 2021, 16:30 Uhr
(kein Unterschied)

Felix Heinimann: /* Verschieben? */

2021-06-26T16:29:41Z

Verschieben?

← Nächstältere Version		Version vom 26. Juni 2021, 16:29 Uhr
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	== Verschieben? ==		== Verschieben? ==
			* Ja [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 18:29, 26. Jun. 2021 (CEST)
	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)
	* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 22:28, 25. Jun. 2021 (CEST)		* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 22:28, 25. Jun. 2021 (CEST)

Patrick Kenel: /* Verschieben? */

2021-06-25T20:28:15Z

Verschieben?

← Nächstältere Version		Version vom 25. Juni 2021, 20:28 Uhr
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	== Verschieben? ==		== Verschieben? ==
	* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)		* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)
			* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 22:28, 25. Jun. 2021 (CEST)

Ziko van Dijk: Die Seite wurde neu angelegt: „== Verschieben? == * Ja. ~~~~“

2021-06-25T15:30:12Z

Die Seite wurde neu angelegt: „== Verschieben? == * Ja. ~~~~“

Neue Seite

== Verschieben? ==
* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:30, 25. Jun. 2021 (CEST)

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	: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)		: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)
	::Meinem bescheidenen Wissen nach (ich habe vor allem Bart Ehrman gelesen) gilt die Episode mit Johannes dem Täufer als glaubhaft. Es lag nämlich eigentlich nicht im Interesse der Christen, einen Vorläufer von Jesus zu erwähnen. Anscheinend war aber Jesus' Verbindung zu diesem schon so bekannt, dass man stattdessen versuchte, die Episode einzuordnen und im christlichen Sinne zu deuten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 00:16, 1. Mai 2023 (CEST)		::Meinem bescheidenen Wissen nach (ich habe vor allem Bart Ehrman gelesen) gilt die Episode mit Johannes dem Täufer als glaubhaft. Es lag nämlich eigentlich nicht im Interesse der Christen, einen Vorläufer von Jesus zu erwähnen. Anscheinend war aber Jesus' Verbindung zu diesem schon so bekannt, dass man stattdessen versuchte, die Episode einzuordnen und im christlichen Sinne zu deuten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 00:16, 1. Mai 2023 (CEST)
			:::Ich habe den Anfang umgearbeitet, Quellen eingefügt (scheint mir hier wichtig) und Historisches von Glaubensinhalten getrennt, so wie ich es in wp und aus meinem Studium kenne. Mit der Aufteilung konnte ich auf "soll" und Konjunktive verzichten. Das Wort Legende stimmt zwar allenfalls schon, kann aber schnell einmal verletzen. Zudem gibt es wohl schon einen Unterschied zwischen Legende und Glaubensinhalt. Die [[Legende]] kommt deshalb auch nicht mehr vor. Ich hoffe, die Aktion sei geglückt und wehre mich nicht gegen weitere Verbesserungen. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 10:42, 1. Mai 2023 (CEST)

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	<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)		<br/>Nicht alles ist eine Legende, bloß weil es im Neuen Testament steht. Diesen Eindruck hatte ich im Klexikon leider schon öfter. Ich habe mich an der Theologischen Fakultät im Rahmen der historisch-kritischen Methode ausgiebig genug mit diesen Fragen beschäftigt, und wp ist hier klar. Ich werde deshalb diesen Artikel als Ganzes kritisch überarbeiten, bevor ich ihn ins MiniKlexikon stelle. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:53, 29. Apr. 2023 (CEST)
	: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)		: Selbstverständlich kannst du den Artikel noch überarbeiten. Ich denke nicht, dass wir da weit auseinanderliegen. Als ich das geschrieben habe, habe ich eine Verknüpfung zwischen der übersinnlichen Geschichte der Verkündigung durch Engel und historischen Quellen aus der Antike versucht, ohne diesen Geschichtsschreiber zu erwähnen. Mein Interesse am Thema wurde dadurch geweckt, dass das Johannisfest den Sommer genauso einläutet wie Weihnachten den Winter sowie durch die Johanniter/Malteser, die bis heute tätig sind. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 14:00, 30. Apr. 2023 (CEST)
			::Meinem bescheidenen Wissen nach (ich habe vor allem Bart Ehrman gelesen) gilt die Episode mit Johannes dem Täufer als glaubhaft. Es lag nämlich eigentlich nicht im Interesse der Christen, einen Vorläufer von Jesus zu erwähnen. Anscheinend war aber Jesus' Verbindung zu diesem schon so bekannt, dass man stattdessen versuchte, die Episode einzuordnen und im christlichen Sinne zu deuten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 00:16, 1. Mai 2023 (CEST)