Diskussion:Indianer - Versionsgeschichte

Ziko van Dijk: /* Darstellung durch andere Kulturen */

2022-10-08T12:56:52Z

Darstellung durch andere Kulturen

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	:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)		:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)
	::Hallo Ziko. Mein Englisch ist leider nicht so toll, dass es solche Artikel bewältigen könnte. Aber eines ist mir schon klar geworden: Es geht dort um Erwachsene, nicht um Kinderspiel. Wenn 40.000 Erwachsene ein Wochenende lang Indianerlis spielen, kann man durchaus kritisch sein. Bei Kindern ist das, wie ich oben dargestellt habe, etwas anderes. Ich habe keine Probleme damit, wenn du die Sache mit den Erwachsenen im Artikel kritisch beleuchtest, so lange das Kinderspiel als kindlicher Entwicklungs- und Verarbeitungsschritt unangetastet bleibt. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2021 (CEST)		::Hallo Ziko. Mein Englisch ist leider nicht so toll, dass es solche Artikel bewältigen könnte. Aber eines ist mir schon klar geworden: Es geht dort um Erwachsene, nicht um Kinderspiel. Wenn 40.000 Erwachsene ein Wochenende lang Indianerlis spielen, kann man durchaus kritisch sein. Bei Kindern ist das, wie ich oben dargestellt habe, etwas anderes. Ich habe keine Probleme damit, wenn du die Sache mit den Erwachsenen im Artikel kritisch beleuchtest, so lange das Kinderspiel als kindlicher Entwicklungs- und Verarbeitungsschritt unangetastet bleibt. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2021 (CEST)

			Hallo, ich habe [https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/darf-man-noch-indianer-sagen-100.html diesen Beitrag vom SWR gefunden] und dachte mir, ich verlinke ihn mal. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 14:56, 8. Okt. 2022 (CEST)

Beat Rüst: Kinder sind nicht Erwachsene

2021-10-26T16:52:23Z

Kinder sind nicht Erwachsene

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	:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)		:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)
			::Hallo Ziko. Mein Englisch ist leider nicht so toll, dass es solche Artikel bewältigen könnte. Aber eines ist mir schon klar geworden: Es geht dort um Erwachsene, nicht um Kinderspiel. Wenn 40.000 Erwachsene ein Wochenende lang Indianerlis spielen, kann man durchaus kritisch sein. Bei Kindern ist das, wie ich oben dargestellt habe, etwas anderes. Ich habe keine Probleme damit, wenn du die Sache mit den Erwachsenen im Artikel kritisch beleuchtest, so lange das Kinderspiel als kindlicher Entwicklungs- und Verarbeitungsschritt unangetastet bleibt. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2021 (CEST)

Ziko van Dijk am 26. Oktober 2021 um 15:24 Uhr

2021-10-26T15:24:03Z

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	<br/>Pädagogisch gesehen muss ich dazu folgendes sagen: Kinder lernen vieles im Spiel. Sie spielen nach, was sie von den Erwachsenen sehen, verarbeiten es so und bauen in ihrem Gehirn ein Abbild der Welt auf. Dies ist '''Konstruktivismus (Lernpsychologie)''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Konstruktivismus_(Lernpsychologie)]: ''„Seine Kernthese besagt, dass Lernende im Lernprozess eine individuelle Repräsentation der Welt schaffen.“'' Diese individuelle Repräsentation ist ein '''Mentales Modell''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Mentales_Modell]. Um sich ein solches aufzubauen basteln sich Kinder Königskronen und spielen damit, obwohl Königskronen nicht dazu gedacht sind. Sie spielen einerseits mit selbst gebastelten Nachahmungen lebenswichtiger Instrumenter wie Stethoskopen und töten andererseits fiktive Wale mit selbst gebastelten Harpunen. Dies alles ist nicht nur normal, sondern unabdingbarer Bestandteil der kindlichen Entwicklung.		<br/>Pädagogisch gesehen muss ich dazu folgendes sagen: Kinder lernen vieles im Spiel. Sie spielen nach, was sie von den Erwachsenen sehen, verarbeiten es so und bauen in ihrem Gehirn ein Abbild der Welt auf. Dies ist '''Konstruktivismus (Lernpsychologie)''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Konstruktivismus_(Lernpsychologie)]: ''„Seine Kernthese besagt, dass Lernende im Lernprozess eine individuelle Repräsentation der Welt schaffen.“'' Diese individuelle Repräsentation ist ein '''Mentales Modell''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Mentales_Modell]. Um sich ein solches aufzubauen basteln sich Kinder Königskronen und spielen damit, obwohl Königskronen nicht dazu gedacht sind. Sie spielen einerseits mit selbst gebastelten Nachahmungen lebenswichtiger Instrumenter wie Stethoskopen und töten andererseits fiktive Wale mit selbst gebastelten Harpunen. Dies alles ist nicht nur normal, sondern unabdingbarer Bestandteil der kindlichen Entwicklung.
	<br/>Nun, ich nehme mal an, in unserem Artikel ist nicht gemeint, dass Kinder mit echtem Indianerschmuck spielen, sondern mit selbst gebasteltem oder gekauftem resp. geschenktem. Falls nicht, müsste man das klarer ausdrücken. Falls der Satz bloß die Meinung einiger Erwachsener wiedergibt, müsste dies erstens klarer sein und zweitens, da pädagogisch nicht haltbar, eher gelöscht werden. Es gibt schließlich auch eine Minderheit, die gegen alle Wissenschaft die Gefährlichkeit des Coronavirus leugnet und die in unserem Artikel trotzdem nicht erwähnt wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:40, 25. Okt. 2021 (CEST)		<br/>Nun, ich nehme mal an, in unserem Artikel ist nicht gemeint, dass Kinder mit echtem Indianerschmuck spielen, sondern mit selbst gebasteltem oder gekauftem resp. geschenktem. Falls nicht, müsste man das klarer ausdrücken. Falls der Satz bloß die Meinung einiger Erwachsener wiedergibt, müsste dies erstens klarer sein und zweitens, da pädagogisch nicht haltbar, eher gelöscht werden. Es gibt schließlich auch eine Minderheit, die gegen alle Wissenschaft die Gefährlichkeit des Coronavirus leugnet und die in unserem Artikel trotzdem nicht erwähnt wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:40, 25. Okt. 2021 (CEST)

			:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)

Beat Rüst: Spielen mit Indianerschmuck

2021-10-25T17:40:57Z

Spielen mit Indianerschmuck

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	:Hallo, ja, ich glaube, dass man diese Aspekte in diesem Artikel unterbringen kann - und wie im Forum besprochen, noch eine Seite für die Menschen in Kanada und eine in Lateinamerika einrichten. Aber ich glaube, das schlage ich noch mal bei der Wunschliste vor, weil wir auch noch über die genauen Lemmata reden müssten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 21:46, 26. Mär. 2021 (CET)		:Hallo, ja, ich glaube, dass man diese Aspekte in diesem Artikel unterbringen kann - und wie im Forum besprochen, noch eine Seite für die Menschen in Kanada und eine in Lateinamerika einrichten. Aber ich glaube, das schlage ich noch mal bei der Wunschliste vor, weil wir auch noch über die genauen Lemmata reden müssten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 21:46, 26. Mär. 2021 (CET)

			Zum Satz: ''„Außerdem ist zum Beispiel der Kopfschmuck mit den vielen Federn wichtig für die Kultur vieler Indianer. Als Kinderspielzeug ist er eigentlich nicht gedacht.“'':
			<br/>Der Satz wurde geschrieben, ich habe ihn gelöscht, und er wurde wieder eingesetzt. Da wäre ich jetzt eigentlich wieder am Zug, aber ich ziehe nicht.
			<br/>Pädagogisch gesehen muss ich dazu folgendes sagen: Kinder lernen vieles im Spiel. Sie spielen nach, was sie von den Erwachsenen sehen, verarbeiten es so und bauen in ihrem Gehirn ein Abbild der Welt auf. Dies ist '''Konstruktivismus (Lernpsychologie)''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Konstruktivismus_(Lernpsychologie)]: ''„Seine Kernthese besagt, dass Lernende im Lernprozess eine individuelle Repräsentation der Welt schaffen.“'' Diese individuelle Repräsentation ist ein '''Mentales Modell''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Mentales_Modell]. Um sich ein solches aufzubauen basteln sich Kinder Königskronen und spielen damit, obwohl Königskronen nicht dazu gedacht sind. Sie spielen einerseits mit selbst gebastelten Nachahmungen lebenswichtiger Instrumenter wie Stethoskopen und töten andererseits fiktive Wale mit selbst gebastelten Harpunen. Dies alles ist nicht nur normal, sondern unabdingbarer Bestandteil der kindlichen Entwicklung.
			<br/>Nun, ich nehme mal an, in unserem Artikel ist nicht gemeint, dass Kinder mit echtem Indianerschmuck spielen, sondern mit selbst gebasteltem oder gekauftem resp. geschenktem. Falls nicht, müsste man das klarer ausdrücken. Falls der Satz bloß die Meinung einiger Erwachsener wiedergibt, müsste dies erstens klarer sein und zweitens, da pädagogisch nicht haltbar, eher gelöscht werden. Es gibt schließlich auch eine Minderheit, die gegen alle Wissenschaft die Gefährlichkeit des Coronavirus leugnet und die in unserem Artikel trotzdem nicht erwähnt wird. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:40, 25. Okt. 2021 (CEST)

Ziko van Dijk: /* Darstellung durch andere Kulturen */

2021-03-26T20:46:28Z

Darstellung durch andere Kulturen

← Nächstältere Version		Version vom 26. März 2021, 20:46 Uhr
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	Indianer sind vielen Kindern vermutlich vor allem durch Literatur und Filme bekannt, in denen meist Außenstehende Indianer beschreiben. Dabei gibt es Klischees wie z.B. den "Edlen Wilden" oder generalisierende Verschnitte aus “typischen” Merkmalen wie Federschmuck, die Mischung von Totem- und Materpfählen und Tipis als Behausung. Es wäre interessant und ein Beitrag zur Medienkompetenz darauf aufmerksam zu machen -- [[Benutzer:Jan Dittrich\|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich\|Diskussion]]) 12:55, 16. Mär. 2021 (CET)		Indianer sind vielen Kindern vermutlich vor allem durch Literatur und Filme bekannt, in denen meist Außenstehende Indianer beschreiben. Dabei gibt es Klischees wie z.B. den "Edlen Wilden" oder generalisierende Verschnitte aus “typischen” Merkmalen wie Federschmuck, die Mischung von Totem- und Materpfählen und Tipis als Behausung. Es wäre interessant und ein Beitrag zur Medienkompetenz darauf aufmerksam zu machen -- [[Benutzer:Jan Dittrich\|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich\|Diskussion]]) 12:55, 16. Mär. 2021 (CET)

			:Hallo, ja, ich glaube, dass man diese Aspekte in diesem Artikel unterbringen kann - und wie im Forum besprochen, noch eine Seite für die Menschen in Kanada und eine in Lateinamerika einrichten. Aber ich glaube, das schlage ich noch mal bei der Wunschliste vor, weil wir auch noch über die genauen Lemmata reden müssten. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 21:46, 26. Mär. 2021 (CET)

Jan Dittrich am 16. März 2021 um 11:55 Uhr

2021-03-16T11:55:40Z

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	Der Focus ist viel zu viel auf USA. Es müssen Inkas usw. rein, dazu auch Situation heute südlich USA.--[[Benutzer:Martin Lindner\|Martin Lindner]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Lindner\|Diskussion]]) 16:05, 31. Dez. 2017 (CET)		Der Focus ist viel zu viel auf USA. Es müssen Inkas usw. rein, dazu auch Situation heute südlich USA.--[[Benutzer:Martin Lindner\|Martin Lindner]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Lindner\|Diskussion]]) 16:05, 31. Dez. 2017 (CET)
	:Hallo Martin, ja, ich glaube, du hast recht, und vielleicht müsste man am Artikel gleich noch mehr ändern. Im Forum ansprechen? Ich überlege mir mal was. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 13:18, 8. Mär. 2021 (CET)		:Hallo Martin, ja, ich glaube, du hast recht, und vielleicht müsste man am Artikel gleich noch mehr ändern. Im Forum ansprechen? Ich überlege mir mal was. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 13:18, 8. Mär. 2021 (CET)

			== Darstellung durch andere Kulturen ==

			Indianer sind vielen Kindern vermutlich vor allem durch Literatur und Filme bekannt, in denen meist Außenstehende Indianer beschreiben. Dabei gibt es Klischees wie z.B. den "Edlen Wilden" oder generalisierende Verschnitte aus “typischen” Merkmalen wie Federschmuck, die Mischung von Totem- und Materpfählen und Tipis als Behausung. Es wäre interessant und ein Beitrag zur Medienkompetenz darauf aufmerksam zu machen -- [[Benutzer:Jan Dittrich\|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich\|Diskussion]]) 12:55, 16. Mär. 2021 (CET)

Ziko van Dijk: /* Zu sehr USA */

2021-03-08T12:18:36Z

Zu sehr USA

← Nächstältere Version		Version vom 8. März 2021, 12:18 Uhr
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	Der Focus ist viel zu viel auf USA. Es müssen Inkas usw. rein, dazu auch Situation heute südlich USA.--[[Benutzer:Martin Lindner\|Martin Lindner]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Lindner\|Diskussion]]) 16:05, 31. Dez. 2017 (CET)		Der Focus ist viel zu viel auf USA. Es müssen Inkas usw. rein, dazu auch Situation heute südlich USA.--[[Benutzer:Martin Lindner\|Martin Lindner]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Lindner\|Diskussion]]) 16:05, 31. Dez. 2017 (CET)
			:Hallo Martin, ja, ich glaube, du hast recht, und vielleicht müsste man am Artikel gleich noch mehr ändern. Im Forum ansprechen? Ich überlege mir mal was. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 13:18, 8. Mär. 2021 (CET)

Martin Lindner: Neuer Abschnitt /* Zu sehr USA */

2017-12-31T15:05:44Z

Neuer Abschnitt Zu sehr USA

← Nächstältere Version		Version vom 31. Dezember 2017, 15:05 Uhr
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	:Ich persönlich finde den Einwand von Claudio berechtigt und einige der Löschungen überflüssig, zum Beispiel den Teil zum Alkohol. Alles war sehr schön und kindgerecht erklärt. Und ich finde gerade einzelne Details machen Artikel interessant und lebhaft. Da die Erwähnung von Ira Hayes erst am Ende erfolgt, können Kinder, die nicht so ins Detail gehen wollen auch vorher aufhören zu lesen. Ich habe zwar noch keine Erfahrung im Schreiben der Wikipedia, aber ich kenne einige der Diskussionen die dort geführt wurden und werden und würde es schade finden, wenn hier gleich am Anfang Mithelfende verprellt werden. Viel wichtiger als die Länge eines Artikels ist die Sprache, in der er geschrieben ist. Hier tue ich mich manchmal schwer, denn einige der Artikel sind für Grundschüler im Alter von 6-10 Jahren formuliert, andere Artikel sind meiner Ansicht nach schon so komplex, dass sie eher 10-12-jährige ansprechen. Meiner Ansicht nach liegt auch hierin die Krux, denn 10-12-jährige haben schon ein ganz anderes Verständnis von der Welt als Grundschüler. Das man nicht weitere Theman aufmachen soll(ich glaube, ihr nennt die Lemma?), wenn etwas in einem Artikel zu tief geht und man mehr zu etwas sagen möchte, finde ich schade. Als Kind habe ich es geliebt, in meinem Kinderlexikon von einem Begriff zum nächsten zu springen, auf den verwiesen wurde. Ich würde die 1000 Themen als Wünsche, aber nicht als feste Vorgabe verstanden sehen wollen. [[Benutzer:Vera Ihrig\|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig\|Diskussion]]) 16:05, 22. Jan. 2015 (CET)		:Ich persönlich finde den Einwand von Claudio berechtigt und einige der Löschungen überflüssig, zum Beispiel den Teil zum Alkohol. Alles war sehr schön und kindgerecht erklärt. Und ich finde gerade einzelne Details machen Artikel interessant und lebhaft. Da die Erwähnung von Ira Hayes erst am Ende erfolgt, können Kinder, die nicht so ins Detail gehen wollen auch vorher aufhören zu lesen. Ich habe zwar noch keine Erfahrung im Schreiben der Wikipedia, aber ich kenne einige der Diskussionen die dort geführt wurden und werden und würde es schade finden, wenn hier gleich am Anfang Mithelfende verprellt werden. Viel wichtiger als die Länge eines Artikels ist die Sprache, in der er geschrieben ist. Hier tue ich mich manchmal schwer, denn einige der Artikel sind für Grundschüler im Alter von 6-10 Jahren formuliert, andere Artikel sind meiner Ansicht nach schon so komplex, dass sie eher 10-12-jährige ansprechen. Meiner Ansicht nach liegt auch hierin die Krux, denn 10-12-jährige haben schon ein ganz anderes Verständnis von der Welt als Grundschüler. Das man nicht weitere Theman aufmachen soll(ich glaube, ihr nennt die Lemma?), wenn etwas in einem Artikel zu tief geht und man mehr zu etwas sagen möchte, finde ich schade. Als Kind habe ich es geliebt, in meinem Kinderlexikon von einem Begriff zum nächsten zu springen, auf den verwiesen wurde. Ich würde die 1000 Themen als Wünsche, aber nicht als feste Vorgabe verstanden sehen wollen. [[Benutzer:Vera Ihrig\|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig\|Diskussion]]) 16:05, 22. Jan. 2015 (CET)

			== Zu sehr USA ==

			Der Focus ist viel zu viel auf USA. Es müssen Inkas usw. rein, dazu auch Situation heute südlich USA.--[[Benutzer:Martin Lindner\|Martin Lindner]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Lindner\|Diskussion]]) 16:05, 31. Dez. 2017 (CET)

Vera Ihrig: /* Löschaktion */

2015-01-22T15:05:18Z

Löschaktion

← Nächstältere Version		Version vom 22. Januar 2015, 15:05 Uhr
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	Nun hat doch [[Benutzer:Ziko_van_Dijk\|Ziko]] mal wieder per order mufti Details aus dem Artikel entfernt, von denen er annimmt, sie seien entweder irrelevant oder überflüssig. Zu Ira Hayes habe ich bereits genug gesagt. Was den Alkoholkonsum angeht, so ist dieser als eine der drei Hauptursachen für die Zerstörung der indianischen Kulturen verantwortlich gemacht worden. Darüber hinaus war ich der Ansicht, dass die Artikel ausgehend von einem Rumpf immer weiter mit Details gefüllt werden. Ob diese Zielsetzung immer noch gilt, kann ich hier nicht beurteilen. Dass aber Artikeldetails im Alleingang gelöscht werden, widerspricht jedoch nicht nur diesem Ziel, sondern auch meiner Arbeitsweise erheblich. Ich müsste die Löschungen eigentlich revertieren, schon damit die meiner Ansicht nach wichtigen Informationen für den Leser nicht verlorengehen. Andereseits habe ich weder Zeit noch Lust mich in einem solchen Projekt mit Arbeitsmethoden dieser Art zu befassen. Also lass' ich es. --[[Benutzer:Claudio Verfürth\|Claudio Verfürth]] ([[Benutzer Diskussion:Claudio Verfürth\|Diskussion]]) 09:34, 22. Jan. 2015 (CET)		Nun hat doch [[Benutzer:Ziko_van_Dijk\|Ziko]] mal wieder per order mufti Details aus dem Artikel entfernt, von denen er annimmt, sie seien entweder irrelevant oder überflüssig. Zu Ira Hayes habe ich bereits genug gesagt. Was den Alkoholkonsum angeht, so ist dieser als eine der drei Hauptursachen für die Zerstörung der indianischen Kulturen verantwortlich gemacht worden. Darüber hinaus war ich der Ansicht, dass die Artikel ausgehend von einem Rumpf immer weiter mit Details gefüllt werden. Ob diese Zielsetzung immer noch gilt, kann ich hier nicht beurteilen. Dass aber Artikeldetails im Alleingang gelöscht werden, widerspricht jedoch nicht nur diesem Ziel, sondern auch meiner Arbeitsweise erheblich. Ich müsste die Löschungen eigentlich revertieren, schon damit die meiner Ansicht nach wichtigen Informationen für den Leser nicht verlorengehen. Andereseits habe ich weder Zeit noch Lust mich in einem solchen Projekt mit Arbeitsmethoden dieser Art zu befassen. Also lass' ich es. --[[Benutzer:Claudio Verfürth\|Claudio Verfürth]] ([[Benutzer Diskussion:Claudio Verfürth\|Diskussion]]) 09:34, 22. Jan. 2015 (CET)

			:Ich persönlich finde den Einwand von Claudio berechtigt und einige der Löschungen überflüssig, zum Beispiel den Teil zum Alkohol. Alles war sehr schön und kindgerecht erklärt. Und ich finde gerade einzelne Details machen Artikel interessant und lebhaft. Da die Erwähnung von Ira Hayes erst am Ende erfolgt, können Kinder, die nicht so ins Detail gehen wollen auch vorher aufhören zu lesen. Ich habe zwar noch keine Erfahrung im Schreiben der Wikipedia, aber ich kenne einige der Diskussionen die dort geführt wurden und werden und würde es schade finden, wenn hier gleich am Anfang Mithelfende verprellt werden. Viel wichtiger als die Länge eines Artikels ist die Sprache, in der er geschrieben ist. Hier tue ich mich manchmal schwer, denn einige der Artikel sind für Grundschüler im Alter von 6-10 Jahren formuliert, andere Artikel sind meiner Ansicht nach schon so komplex, dass sie eher 10-12-jährige ansprechen. Meiner Ansicht nach liegt auch hierin die Krux, denn 10-12-jährige haben schon ein ganz anderes Verständnis von der Welt als Grundschüler. Das man nicht weitere Theman aufmachen soll(ich glaube, ihr nennt die Lemma?), wenn etwas in einem Artikel zu tief geht und man mehr zu etwas sagen möchte, finde ich schade. Als Kind habe ich es geliebt, in meinem Kinderlexikon von einem Begriff zum nächsten zu springen, auf den verwiesen wurde. Ich würde die 1000 Themen als Wünsche, aber nicht als feste Vorgabe verstanden sehen wollen. [[Benutzer:Vera Ihrig\|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig\|Diskussion]]) 16:05, 22. Jan. 2015 (CET)

Claudio Verfürth: Neuer Abschnitt /* Löschaktion */

2015-01-22T08:34:54Z

Neuer Abschnitt Löschaktion

← Nächstältere Version		Version vom 22. Januar 2015, 08:34 Uhr
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	:::::::Es geht mir nicht um die Frage, wann ein Artikel erstellt werden sollte oder kann, sondern ob das geschieht. Ich sehe hier eine prinzipielle Ablehnung, und das stört mich. --[[Benutzer:Claudio Verfürth\|Claudio Verfürth]] ([[Benutzer Diskussion:Claudio Verfürth\|Diskussion]]) 10:32, 17. Jan. 2015 (CET)		:::::::Es geht mir nicht um die Frage, wann ein Artikel erstellt werden sollte oder kann, sondern ob das geschieht. Ich sehe hier eine prinzipielle Ablehnung, und das stört mich. --[[Benutzer:Claudio Verfürth\|Claudio Verfürth]] ([[Benutzer Diskussion:Claudio Verfürth\|Diskussion]]) 10:32, 17. Jan. 2015 (CET)

			== Löschaktion ==

			Nun hat doch [[Benutzer:Ziko_van_Dijk\|Ziko]] mal wieder per order mufti Details aus dem Artikel entfernt, von denen er annimmt, sie seien entweder irrelevant oder überflüssig. Zu Ira Hayes habe ich bereits genug gesagt. Was den Alkoholkonsum angeht, so ist dieser als eine der drei Hauptursachen für die Zerstörung der indianischen Kulturen verantwortlich gemacht worden. Darüber hinaus war ich der Ansicht, dass die Artikel ausgehend von einem Rumpf immer weiter mit Details gefüllt werden. Ob diese Zielsetzung immer noch gilt, kann ich hier nicht beurteilen. Dass aber Artikeldetails im Alleingang gelöscht werden, widerspricht jedoch nicht nur diesem Ziel, sondern auch meiner Arbeitsweise erheblich. Ich müsste die Löschungen eigentlich revertieren, schon damit die meiner Ansicht nach wichtigen Informationen für den Leser nicht verlorengehen. Andereseits habe ich weder Zeit noch Lust mich in einem solchen Projekt mit Arbeitsmethoden dieser Art zu befassen. Also lass' ich es. --[[Benutzer:Claudio Verfürth\|Claudio Verfürth]] ([[Benutzer Diskussion:Claudio Verfürth\|Diskussion]]) 09:34, 22. Jan. 2015 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 8. Oktober 2022, 12:56 Uhr
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	:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)		:Hallo Beat, wie wäre es, diese Meinungsverschiedenheit der Erwachsenen noch deutlicher herauszustellen? Das Unbehagen über das Indianerspiel gibt es ja auch bei Betroffenen. Ich habe mich [https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_German_popular_culture#External_links an diesem WP-Artikel] orientiert. Darüber habe ich [https://content.utne.com/mind-and-body/germans-weekends-native-americans-indian-culture/?PageId=1 dies] hier gefunden. Und ich habe ein Gespräch mit einem Aktivisten gehört, der sich die "Indianer-Kultur" in Deutschland angeschaut hat, das finde ich aber nicht mehr. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2021 (CEST)
	::Hallo Ziko. Mein Englisch ist leider nicht so toll, dass es solche Artikel bewältigen könnte. Aber eines ist mir schon klar geworden: Es geht dort um Erwachsene, nicht um Kinderspiel. Wenn 40.000 Erwachsene ein Wochenende lang Indianerlis spielen, kann man durchaus kritisch sein. Bei Kindern ist das, wie ich oben dargestellt habe, etwas anderes. Ich habe keine Probleme damit, wenn du die Sache mit den Erwachsenen im Artikel kritisch beleuchtest, so lange das Kinderspiel als kindlicher Entwicklungs- und Verarbeitungsschritt unangetastet bleibt. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2021 (CEST)		::Hallo Ziko. Mein Englisch ist leider nicht so toll, dass es solche Artikel bewältigen könnte. Aber eines ist mir schon klar geworden: Es geht dort um Erwachsene, nicht um Kinderspiel. Wenn 40.000 Erwachsene ein Wochenende lang Indianerlis spielen, kann man durchaus kritisch sein. Bei Kindern ist das, wie ich oben dargestellt habe, etwas anderes. Ich habe keine Probleme damit, wenn du die Sache mit den Erwachsenen im Artikel kritisch beleuchtest, so lange das Kinderspiel als kindlicher Entwicklungs- und Verarbeitungsschritt unangetastet bleibt. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2021 (CEST)

			Hallo, ich habe [https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/darf-man-noch-indianer-sagen-100.html diesen Beitrag vom SWR gefunden] und dachte mir, ich verlinke ihn mal. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 14:56, 8. Okt. 2022 (CEST)