Diskussion:Hochkultur - Versionsgeschichte

Beat Rüst: /* Kultur vs. Hochkultur */

2025-03-09T18:24:21Z

Kultur vs. Hochkultur

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2025, 18:24 Uhr
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	Hallo Beat, danke für deine Verbesserungen. Ich würde die folgende Information aber stehen lassen: "Das Wort Hochkultur nutzt man übrigens noch anders: Hochkultur kann in einer Gesellschaft die Kultur der reichen und mächtigen Leute sein. Die übrigen Leute haben dann eine Volkskultur." Das steht so auch im [https://www.dwds.de/wb/Hochkultur DWDS]. Vielleicht ist das die weniger verbreitete Bedeutung, aber Kinder können ihr sicherlich in allerlei Texten begegnen. Die Information dürfte auch nicht schaden. Man kann es aber sicherlich umformulieren, etwa: "Manche Leute verwenden das Wort Hochkultur auch anders: Hochkultur kann in einer Gesellschaft die Kultur der reichen Leute sein, oder eine besondere oder vornehme Art von Kunst. Das Gegenteil dazu ist dann die Volkskultur."		Hallo Beat, danke für deine Verbesserungen. Ich würde die folgende Information aber stehen lassen: "Das Wort Hochkultur nutzt man übrigens noch anders: Hochkultur kann in einer Gesellschaft die Kultur der reichen und mächtigen Leute sein. Die übrigen Leute haben dann eine Volkskultur." Das steht so auch im [https://www.dwds.de/wb/Hochkultur DWDS]. Vielleicht ist das die weniger verbreitete Bedeutung, aber Kinder können ihr sicherlich in allerlei Texten begegnen. Die Information dürfte auch nicht schaden. Man kann es aber sicherlich umformulieren, etwa: "Manche Leute verwenden das Wort Hochkultur auch anders: Hochkultur kann in einer Gesellschaft die Kultur der reichen Leute sein, oder eine besondere oder vornehme Art von Kunst. Das Gegenteil dazu ist dann die Volkskultur."
			:Das klingt so klarer und ich werde diesen Teil wieder einsetzen. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:23, 9. Mär. 2025 (UTC)

	Was Schrift angeht, das sind in der Literatur eigentlich typische Merkmale für Hochkulturen. In der Wikipedia steht: "Die Merkmale dieses Typus, die häufig, aber nicht immer zusammen auftreten, sind eine entwickelte Technik (Metalltechnik) und Landwirtschaft (Pflugbau, Überproduktion), Marktwesen und Geldwirtschaft, Schriftgebrauch, soziale Differenzierung und Arbeitsteilung, politische Zentralinstanzen mit institutionalisierter Herrschaft und Verwaltungsapparat, eine differenzierte Religion mit Priesterschaft sowie Städtewesen und Monumentalbauten. Allerdings besteht in der Forschung kein Konsens darüber, welche dieser Kriterien dafür notwendig und hinreichend sind, dass eine Kultur als Hochkultur eingestuft werden kann."		Was Schrift angeht, das sind in der Literatur eigentlich typische Merkmale für Hochkulturen. In der Wikipedia steht: "Die Merkmale dieses Typus, die häufig, aber nicht immer zusammen auftreten, sind eine entwickelte Technik (Metalltechnik) und Landwirtschaft (Pflugbau, Überproduktion), Marktwesen und Geldwirtschaft, Schriftgebrauch, soziale Differenzierung und Arbeitsteilung, politische Zentralinstanzen mit institutionalisierter Herrschaft und Verwaltungsapparat, eine differenzierte Religion mit Priesterschaft sowie Städtewesen und Monumentalbauten. Allerdings besteht in der Forschung kein Konsens darüber, welche dieser Kriterien dafür notwendig und hinreichend sind, dass eine Kultur als Hochkultur eingestuft werden kann."
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	Vielleicht können wir es noch weiter in diesem Sinne hinbiegen? [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 11:13, 8. Mär. 2025 (UTC)		Vielleicht können wir es noch weiter in diesem Sinne hinbiegen? [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 11:13, 8. Mär. 2025 (UTC)

			:Der größte Teil des Abschnitts 'Wie entstanden Hochkulturen?' befasst sich mit der Entstehung von Kulturen. Ich werde versuchen, diesen Teil in den Artikel [[Kultur]] zu integrieren und dafür hier klarer darzustellen, was denn den Unterschied zwischen einer Kultur und einer Hochkultur ausmacht. Das geht allerdings erst nächste Woche. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:23, 9. Mär. 2025 (UTC)

Ziko van Dijk: /* Kultur vs. Hochkultur */

2025-03-08T11:13:45Z

Kultur vs. Hochkultur

← Nächstältere Version		Version vom 8. März 2025, 11:13 Uhr
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	<br/>Es stimmt auch schon in der Einleitung nicht: "Eine Hochkultur ist eine Kultur, die besonders weit entwickelt ist. Die Menschen so einer Kultur ''hatten große Städte'' (das ist noch kein Zeichen einer Hochkultur), und übten ''verschiedene Berufe'' aus..." (das ist bereits der erste Schritt aus dem Selbstversorgerprinzip heraus).		<br/>Es stimmt auch schon in der Einleitung nicht: "Eine Hochkultur ist eine Kultur, die besonders weit entwickelt ist. Die Menschen so einer Kultur ''hatten große Städte'' (das ist noch kein Zeichen einer Hochkultur), und übten ''verschiedene Berufe'' aus..." (das ist bereits der erste Schritt aus dem Selbstversorgerprinzip heraus).
	<br/>Ich weiß noch nicht wie, aber wir sollten das verbessern. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:29, 6. Mär. 2025 (UTC)		<br/>Ich weiß noch nicht wie, aber wir sollten das verbessern. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:29, 6. Mär. 2025 (UTC)

			Hallo Beat, danke für deine Verbesserungen. Ich würde die folgende Information aber stehen lassen: "Das Wort Hochkultur nutzt man übrigens noch anders: Hochkultur kann in einer Gesellschaft die Kultur der reichen und mächtigen Leute sein. Die übrigen Leute haben dann eine Volkskultur." Das steht so auch im [https://www.dwds.de/wb/Hochkultur DWDS]. Vielleicht ist das die weniger verbreitete Bedeutung, aber Kinder können ihr sicherlich in allerlei Texten begegnen. Die Information dürfte auch nicht schaden. Man kann es aber sicherlich umformulieren, etwa: "Manche Leute verwenden das Wort Hochkultur auch anders: Hochkultur kann in einer Gesellschaft die Kultur der reichen Leute sein, oder eine besondere oder vornehme Art von Kunst. Das Gegenteil dazu ist dann die Volkskultur."

			Was Schrift angeht, das sind in der Literatur eigentlich typische Merkmale für Hochkulturen. In der Wikipedia steht: "Die Merkmale dieses Typus, die häufig, aber nicht immer zusammen auftreten, sind eine entwickelte Technik (Metalltechnik) und Landwirtschaft (Pflugbau, Überproduktion), Marktwesen und Geldwirtschaft, Schriftgebrauch, soziale Differenzierung und Arbeitsteilung, politische Zentralinstanzen mit institutionalisierter Herrschaft und Verwaltungsapparat, eine differenzierte Religion mit Priesterschaft sowie Städtewesen und Monumentalbauten. Allerdings besteht in der Forschung kein Konsens darüber, welche dieser Kriterien dafür notwendig und hinreichend sind, dass eine Kultur als Hochkultur eingestuft werden kann."

			Zahlen, nun, da denke ich an etwas komplizierte Mathematik, aber global gesehen ist es ja nicht einmal selbstverständlich, dass man in einer Sprache von 1 bis 100 oder auch nur bis 10 zählen kann.

			Vielleicht können wir es noch weiter in diesem Sinne hinbiegen? [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 11:13, 8. Mär. 2025 (UTC)

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Kultur vs. Hochkultur */

2025-03-06T19:29:23Z

Neuer Abschnitt Kultur vs. Hochkultur

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2025, 19:29 Uhr
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	Dieser Artikel entsprach noch fast seiner ursprünglichen Fassung. Ich kann verstehen, dass damals unter Zeit- und Leistungsdruck vieles nicht so ausgeklügelt daherkam. Zudem sind abstrakte Themen immer schwierig zu erklären. Ich hoffe, ich habe eine Definition gefunden, die möglichst den Tatsachen entspricht und trotzdem gut verständlich ist und weitere Informationen beigefügt. Eine Kontrolle ist immer gut, eine Weiterentwicklung möglich. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:25, 16. Okt. 2020 (CEST)		Dieser Artikel entsprach noch fast seiner ursprünglichen Fassung. Ich kann verstehen, dass damals unter Zeit- und Leistungsdruck vieles nicht so ausgeklügelt daherkam. Zudem sind abstrakte Themen immer schwierig zu erklären. Ich hoffe, ich habe eine Definition gefunden, die möglichst den Tatsachen entspricht und trotzdem gut verständlich ist und weitere Informationen beigefügt. Eine Kontrolle ist immer gut, eine Weiterentwicklung möglich. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:25, 16. Okt. 2020 (CEST)

			== Kultur vs. Hochkultur ==

			Der Abschnitt ''Wie entstanden Hochkulturen?'' beschreibt, wie sich ganz normale Kulturen entwickelten und nicht, wie aus einer Kultur eine Hochkultur wurde. Zahlen und Schriften zum Beispiel sind keine spezifischen Merkmale einer Hochkultur.
			<br/>Es stimmt auch schon in der Einleitung nicht: "Eine Hochkultur ist eine Kultur, die besonders weit entwickelt ist. Die Menschen so einer Kultur ''hatten große Städte'' (das ist noch kein Zeichen einer Hochkultur), und übten ''verschiedene Berufe'' aus..." (das ist bereits der erste Schritt aus dem Selbstversorgerprinzip heraus).
			<br/>Ich weiß noch nicht wie, aber wir sollten das verbessern. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 19:29, 6. Mär. 2025 (UTC)

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Überarbeitung */

2020-10-16T10:25:35Z

Neuer Abschnitt Überarbeitung

← Nächstältere Version		Version vom 16. Oktober 2020, 10:25 Uhr
Zeile 8:		Zeile 8:

	Im Text steht derzeit: ''Von Landwirtschaft spricht man, wenn Bauern auf einem Stück Land Pflanzen und Tiere für Nahrung und andere Zwecke nutzen.'' Gemeint ist damit vermutlich, dass Pflanzen gezielt angebaut und Tiere gehalten/gezüchtet wurden, oder? Denn "für Nahrung und andere Zwecke genutzt" haben auch die Jäger und Sammler schon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 12:32, 4. Mär. 2015 (CET)		Im Text steht derzeit: ''Von Landwirtschaft spricht man, wenn Bauern auf einem Stück Land Pflanzen und Tiere für Nahrung und andere Zwecke nutzen.'' Gemeint ist damit vermutlich, dass Pflanzen gezielt angebaut und Tiere gehalten/gezüchtet wurden, oder? Denn "für Nahrung und andere Zwecke genutzt" haben auch die Jäger und Sammler schon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 12:32, 4. Mär. 2015 (CET)

			== Überarbeitung ==

			Dieser Artikel entsprach noch fast seiner ursprünglichen Fassung. Ich kann verstehen, dass damals unter Zeit- und Leistungsdruck vieles nicht so ausgeklügelt daherkam. Zudem sind abstrakte Themen immer schwierig zu erklären. Ich hoffe, ich habe eine Definition gefunden, die möglichst den Tatsachen entspricht und trotzdem gut verständlich ist und weitere Informationen beigefügt. Eine Kontrolle ist immer gut, eine Weiterentwicklung möglich. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 12:25, 16. Okt. 2020 (CEST)

Uwe Rohwedder: Neuer Abschnitt /* Was heißt Landwirtschaft? */

2015-03-04T11:32:38Z

Neuer Abschnitt Was heißt Landwirtschaft?

← Nächstältere Version		Version vom 4. März 2015, 11:32 Uhr
Zeile 4:		Zeile 4:
	* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)		* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)
	* Ja. --[[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 14:36, 31. Jan. 2015 (CET)		* Ja. --[[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 14:36, 31. Jan. 2015 (CET)

			== Was heißt Landwirtschaft? ==

			Im Text steht derzeit: ''Von Landwirtschaft spricht man, wenn Bauern auf einem Stück Land Pflanzen und Tiere für Nahrung und andere Zwecke nutzen.'' Gemeint ist damit vermutlich, dass Pflanzen gezielt angebaut und Tiere gehalten/gezüchtet wurden, oder? Denn "für Nahrung und andere Zwecke genutzt" haben auch die Jäger und Sammler schon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder\|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder\|Diskussion]]) 12:32, 4. Mär. 2015 (CET)

Ziko van Dijk: Ziko van Dijk verschob Seite Entwurf Diskussion:Hochkultur nach Diskussion:Hochkultur

2015-01-31T13:40:22Z

Ziko van Dijk verschob Seite Entwurf Diskussion:Hochkultur nach Diskussion:Hochkultur

← Nächstältere Version	Version vom 31. Januar 2015, 13:40 Uhr
(kein Unterschied)

Ziko van Dijk: /* Verschieben */

2015-01-31T13:36:31Z

Verschieben

← Nächstältere Version		Version vom 31. Januar 2015, 13:36 Uhr
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	: Landwirtschaft ist wesentlich, jetzt drin. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)		: Landwirtschaft ist wesentlich, jetzt drin. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)
	* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)		* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)
			* Ja. --[[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 14:36, 31. Jan. 2015 (CET)

Patrick Kenel: /* Verschieben */

2015-01-31T12:48:02Z

Verschieben

← Nächstältere Version		Version vom 31. Januar 2015, 12:48 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	== Verschieben ==		== Verschieben ==
	Ja. Oder fehlt was Wesentliches? --[[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 12:19, 31. Jan. 2015 (CET)		* Ja. Oder fehlt was Wesentliches? --[[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 12:19, 31. Jan. 2015 (CET)
			: Landwirtschaft ist wesentlich, jetzt drin. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)
			* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)

Michael Schulte: Die Seite wurde neu angelegt: „== Verschieben == Ja. Oder fehlt was Wesentliches? --~~~~“

2015-01-31T11:19:14Z

Die Seite wurde neu angelegt: „== Verschieben == Ja. Oder fehlt was Wesentliches? --~~~~“

Neue Seite

== Verschieben ==
Ja. Oder fehlt was Wesentliches? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 12:19, 31. Jan. 2015 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 31. Januar 2015, 13:36 Uhr
Zeile 3:		Zeile 3:
	: Landwirtschaft ist wesentlich, jetzt drin. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)		: Landwirtschaft ist wesentlich, jetzt drin. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)
	* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)		* Ja.--[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 13:48, 31. Jan. 2015 (CET)
			* Ja. --[[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 14:36, 31. Jan. 2015 (CET)