Diskussion:Feudalismus - Versionsgeschichte

Michael Schulte: Michael Schulte verschob die Seite Entwurf Diskussion:Feudalismus nach Diskussion:Feudalismus

2023-03-17T09:14:28Z

Michael Schulte verschob die Seite Entwurf Diskussion:Feudalismus nach Diskussion:Feudalismus

← Nächstältere Version	Version vom 17. März 2023, 09:14 Uhr
(kein Unterschied)

Michael Schulte: Ja, bitte verschieben (oh, das muss ich ja machen)

2023-03-17T09:14:01Z

Ja, bitte verschieben (oh, das muss ich ja machen)

← Nächstältere Version		Version vom 17. März 2023, 09:14 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:
	* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)		* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)
	* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:22, 6. Mär. 2023 (CET)		* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:22, 6. Mär. 2023 (CET)
			* Ja. Wieder mal was gelernt und Schulwissen aufgefrischt, vielen Dank für diesen wichtigen Artikel, der jetzt vieles im Klexikon wunderbar verbindet. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 10:14, 17. Mär. 2023 (CET)

Beat Rüst: /* Verschieben? */ Signatur nachgetragen

2023-03-17T07:10:14Z

Verschieben?: Signatur nachgetragen

← Nächstältere Version		Version vom 17. März 2023, 07:10 Uhr
Zeile 18:		Zeile 18:
	==Verschieben?==		==Verschieben?==
	* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)		* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)
	* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen		* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:22, 6. Mär. 2023 (CET)

Beat Rüst: Verschieben?

2023-03-06T19:21:42Z

Verschieben?

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2023, 19:21 Uhr
Zeile 18:		Zeile 18:
	==Verschieben?==		==Verschieben?==
	* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)		* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)
			* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen

Lex Braun am 6. März 2023 um 13:24 Uhr

2023-03-06T13:24:57Z

← Nächstältere Version		Version vom 6. März 2023, 13:24 Uhr
Zeile 15:		Zeile 15:

	:Hallo, ich gestehe, dass das Mittelalter aus meinem Studium schon lange her ist. Ich erinnere mich, dass jemand mit dem Lehen belehnt wird; "leihen" oder "verleihen" sollte wir Studenten nicht sagen. Es geht um ein System der Gegenseitigkeit, und in diese Richtung geht der Text ja. Normalerweise fiel das Lehen nach Tod des Belehnten zurück an den Belehnenden. Es ist nur eine Gewohnheit geworden, dass das Lehen de facto an die Erben des Belehnten gefallen ist, teils im Sinne einer implizit angenommenen Neubelehnung. Leider bin ich eben überfragt, wie man es am besten kindgerecht löst. Ich will in Zukunft mir die Sache gern noch mal anschauen. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 23:08, 4. Jul. 2022 (CEST)		:Hallo, ich gestehe, dass das Mittelalter aus meinem Studium schon lange her ist. Ich erinnere mich, dass jemand mit dem Lehen belehnt wird; "leihen" oder "verleihen" sollte wir Studenten nicht sagen. Es geht um ein System der Gegenseitigkeit, und in diese Richtung geht der Text ja. Normalerweise fiel das Lehen nach Tod des Belehnten zurück an den Belehnenden. Es ist nur eine Gewohnheit geworden, dass das Lehen de facto an die Erben des Belehnten gefallen ist, teils im Sinne einer implizit angenommenen Neubelehnung. Leider bin ich eben überfragt, wie man es am besten kindgerecht löst. Ich will in Zukunft mir die Sache gern noch mal anschauen. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 23:08, 4. Jul. 2022 (CEST)

			==Verschieben?==
			* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)

Beat Rüst: Beat Rüst verschob die Seite Entwurf Diskussion:Lehnswesen nach Entwurf Diskussion:Feudalismus: Lehnswesen ist ein Teil des Feudalismus

2023-03-03T16:07:36Z

Beat Rüst verschob die Seite Entwurf Diskussion:Lehnswesen nach Entwurf Diskussion:Feudalismus: Lehnswesen ist ein Teil des Feudalismus

← Nächstältere Version	Version vom 3. März 2023, 16:07 Uhr
(kein Unterschied)

Ziko van Dijk am 4. Juli 2022 um 21:08 Uhr

2022-07-04T21:08:11Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. Juli 2022, 21:08 Uhr
Zeile 13:		Zeile 13:
	::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)		::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)
	:::Ich schließe mich dem Tauschhandel an, ich verstehe es persönlich auch nicht als solchen. Vor allem aus Kindersicht scheint mir ein Tausch immer eher etwas Materielles zu sein, hier geht es aber eher um gegenseitige Dienste und Verwalten des Besitzes des Lehnsherrn? Wenn du da noch was Passenderes findest, wäre es gut.[[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 21:51, 17. Mär. 2022 (CET)		:::Ich schließe mich dem Tauschhandel an, ich verstehe es persönlich auch nicht als solchen. Vor allem aus Kindersicht scheint mir ein Tausch immer eher etwas Materielles zu sein, hier geht es aber eher um gegenseitige Dienste und Verwalten des Besitzes des Lehnsherrn? Wenn du da noch was Passenderes findest, wäre es gut.[[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 21:51, 17. Mär. 2022 (CET)

			:Hallo, ich gestehe, dass das Mittelalter aus meinem Studium schon lange her ist. Ich erinnere mich, dass jemand mit dem Lehen belehnt wird; "leihen" oder "verleihen" sollte wir Studenten nicht sagen. Es geht um ein System der Gegenseitigkeit, und in diese Richtung geht der Text ja. Normalerweise fiel das Lehen nach Tod des Belehnten zurück an den Belehnenden. Es ist nur eine Gewohnheit geworden, dass das Lehen de facto an die Erben des Belehnten gefallen ist, teils im Sinne einer implizit angenommenen Neubelehnung. Leider bin ich eben überfragt, wie man es am besten kindgerecht löst. Ich will in Zukunft mir die Sache gern noch mal anschauen. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 23:08, 4. Jul. 2022 (CEST)

Lex Braun: /* Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen? */

2022-03-17T20:51:52Z

Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen?

← Nächstältere Version		Version vom 17. März 2022, 20:51 Uhr
Zeile 12:		Zeile 12:
	<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)		<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)
	::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)		::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)
			:::Ich schließe mich dem Tauschhandel an, ich verstehe es persönlich auch nicht als solchen. Vor allem aus Kindersicht scheint mir ein Tausch immer eher etwas Materielles zu sein, hier geht es aber eher um gegenseitige Dienste und Verwalten des Besitzes des Lehnsherrn? Wenn du da noch was Passenderes findest, wäre es gut.[[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 21:51, 17. Mär. 2022 (CET)

Felix Heinimann: /* Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen? */

2022-03-09T18:34:49Z

Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen?

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2022, 18:34 Uhr
Zeile 11:		Zeile 11:
	<br/>Auch wenn der Vasall ein Fürst war, bezahlte er zum Teil enorme Steuern. Wenn der König gerade ein neues Schloss bauen oder einen Krieg anzetteln wollte, erhöhte er die Steuern. Der Vasall gab dann die Steuererhöhung bis zur totalen Ausbeutung an seine Untertanen weiter. Diese mussten dann auch noch ihre Felder oder ihr Handwerk verlassen und in den Krieg ziehen. Ich sehe da keine friedliche Gegenseitigkeit. Im Fall einer Bedrohung von außen beschützte auch der König seine Leute nicht, sondern er koordinierte lediglich den Widerstand. Die Ritter und Bauern verteidigten sich zwar im Verbund, aber trotzdem selbst.		<br/>Auch wenn der Vasall ein Fürst war, bezahlte er zum Teil enorme Steuern. Wenn der König gerade ein neues Schloss bauen oder einen Krieg anzetteln wollte, erhöhte er die Steuern. Der Vasall gab dann die Steuererhöhung bis zur totalen Ausbeutung an seine Untertanen weiter. Diese mussten dann auch noch ihre Felder oder ihr Handwerk verlassen und in den Krieg ziehen. Ich sehe da keine friedliche Gegenseitigkeit. Im Fall einer Bedrohung von außen beschützte auch der König seine Leute nicht, sondern er koordinierte lediglich den Widerstand. Die Ritter und Bauern verteidigten sich zwar im Verbund, aber trotzdem selbst.
	<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)		<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)
			::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)

Beat Rüst: Neuer Abschnitt /* Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen? */

2022-03-09T17:36:58Z

Neuer Abschnitt Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen?

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2022, 17:36 Uhr
Zeile 5:		Zeile 5:
	: Du hast recht, auch Klöster und Bistümer sollten im Zusammenhang mit dem Feudalismus erwähnt werden. Das Kloster St. Gallen z.B. war eine Reichsabtei des Heiligen Römischen Reiches. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 18:19, 19. Feb. 2022 (CET)		: Du hast recht, auch Klöster und Bistümer sollten im Zusammenhang mit dem Feudalismus erwähnt werden. Das Kloster St. Gallen z.B. war eine Reichsabtei des Heiligen Römischen Reiches. --[[Benutzer:Patrick Kenel\|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel\|Diskussion]]) 18:19, 19. Feb. 2022 (CET)
	:: Ich frag mich nur gerade, wo man das am besten im Artikel einbaut. Wer will kann das auch übernehmen. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:57, 2. Mär. 2022 (CET)		:: Ich frag mich nur gerade, wo man das am besten im Artikel einbaut. Wer will kann das auch übernehmen. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:57, 2. Mär. 2022 (CET)

			== Wie beliebt war das Lehnswesen bei den Vasallen und Untertanen? ==

			Ich bin mir da nicht mehr so sicher, ob der Entwurf des Pudels Kern trifft. Die Definition "Das Lehnswesen war eine Art Tauschhandel..." deutet auf eine Abmachung in beidseitiger Zufriedenheit hin. Das bezweifle ich aber, schließlich ist es ein Teil des Feudalsystems. Der Lehnsherr war eine Art Großgrundbesitzer. War dies ein Kloster, dann sehe ich den Gewinn für den Vasallen nicht. Er musste aber den Zehnten bezahlen.
			<br/>Auch wenn der Vasall ein Fürst war, bezahlte er zum Teil enorme Steuern. Wenn der König gerade ein neues Schloss bauen oder einen Krieg anzetteln wollte, erhöhte er die Steuern. Der Vasall gab dann die Steuererhöhung bis zur totalen Ausbeutung an seine Untertanen weiter. Diese mussten dann auch noch ihre Felder oder ihr Handwerk verlassen und in den Krieg ziehen. Ich sehe da keine friedliche Gegenseitigkeit. Im Fall einer Bedrohung von außen beschützte auch der König seine Leute nicht, sondern er koordinierte lediglich den Widerstand. Die Ritter und Bauern verteidigten sich zwar im Verbund, aber trotzdem selbst.
			<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 17. März 2023, 09:14 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:
	* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)		* Sollen wir uns hier mal so langsam ans Verschieben wagen? Ich denke, ja. [[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 14:24, 6. Mär. 2023 (CET)
	* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:22, 6. Mär. 2023 (CET)		* Ja, sollte jetzt alles zusammenpassen [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 20:22, 6. Mär. 2023 (CET)
			* Ja. Wieder mal was gelernt und Schulwissen aufgefrischt, vielen Dank für diesen wichtigen Artikel, der jetzt vieles im Klexikon wunderbar verbindet. [[Benutzer:Michael Schulte\|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte\|Diskussion]]) 10:14, 17. Mär. 2023 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 4. Juli 2022, 21:08 Uhr
Zeile 13:		Zeile 13:
	::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)		::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)
	:::Ich schließe mich dem Tauschhandel an, ich verstehe es persönlich auch nicht als solchen. Vor allem aus Kindersicht scheint mir ein Tausch immer eher etwas Materielles zu sein, hier geht es aber eher um gegenseitige Dienste und Verwalten des Besitzes des Lehnsherrn? Wenn du da noch was Passenderes findest, wäre es gut.[[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 21:51, 17. Mär. 2022 (CET)		:::Ich schließe mich dem Tauschhandel an, ich verstehe es persönlich auch nicht als solchen. Vor allem aus Kindersicht scheint mir ein Tausch immer eher etwas Materielles zu sein, hier geht es aber eher um gegenseitige Dienste und Verwalten des Besitzes des Lehnsherrn? Wenn du da noch was Passenderes findest, wäre es gut.[[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 21:51, 17. Mär. 2022 (CET)

			:Hallo, ich gestehe, dass das Mittelalter aus meinem Studium schon lange her ist. Ich erinnere mich, dass jemand mit dem Lehen belehnt wird; "leihen" oder "verleihen" sollte wir Studenten nicht sagen. Es geht um ein System der Gegenseitigkeit, und in diese Richtung geht der Text ja. Normalerweise fiel das Lehen nach Tod des Belehnten zurück an den Belehnenden. Es ist nur eine Gewohnheit geworden, dass das Lehen de facto an die Erben des Belehnten gefallen ist, teils im Sinne einer implizit angenommenen Neubelehnung. Leider bin ich eben überfragt, wie man es am besten kindgerecht löst. Ich will in Zukunft mir die Sache gern noch mal anschauen. [[Benutzer:Ziko van Dijk\|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk\|Diskussion]]) 23:08, 4. Jul. 2022 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 17. März 2022, 20:51 Uhr
Zeile 12:		Zeile 12:
	<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)		<br/>Dann müsste der Artikel auch noch Auskunft darüber geben, seit und bis wann es das Lehnswesen gab. In bereits erwähnten Kanton St. Gallen musste das Kloster die Zehntenpflicht 1795 an den Kanton abgeben, und zwar aufgrund des Drucks, der sich in der Vorwehen der Französischen Revolution über den Kanton Bern bis in die Ostschweiz fortgesetzt hatte. Aber das ist nur ein Einzelbeispiel. Auch der Grund des Abschlusses und wie es dann weiterging, müsste beschrieben werden. [[Benutzer:Beat Rüst\|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst\|Diskussion]]) 18:36, 9. Mär. 2022 (CET)
	::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)		::Tauschhandel heißt ja einfach, dass etwas gegen etwas anderes getauscht wird. Aber ich verstehe, dass die Umschreibung etwas ungünstig ist. Mir ist leider keine bessere kindgerechte Umschreibung eingefallen, als ich den Artikel damals verfasst hatte. Ich schaue mal, ob ich da ne bessere Lösung finde. [[Benutzer:Felix Heinimann\|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann\|Diskussion]]) 19:34, 9. Mär. 2022 (CET)
			:::Ich schließe mich dem Tauschhandel an, ich verstehe es persönlich auch nicht als solchen. Vor allem aus Kindersicht scheint mir ein Tausch immer eher etwas Materielles zu sein, hier geht es aber eher um gegenseitige Dienste und Verwalten des Besitzes des Lehnsherrn? Wenn du da noch was Passenderes findest, wäre es gut.[[Benutzer:Lex Braun\|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun\|Diskussion]]) 21:51, 17. Mär. 2022 (CET)