Entwurf:Carl Orff

2024-01-08T10:34:08Z

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Carl Orff

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[[File:Carl Orff um 1970.jpg|thumb|Carl Orff mit etwa 75 Jahren]]
Carl Orff war ein wichtiger [[deutsch]]er Komponist des 20. [[Jahrhundert|Jahrhunderts]]. Außerdem arbeitete er als [[Musik]]pädagoge, also als jemand, der anderen Musik beibringt. Auch seinetwegen gibt es in vielen [[Kindergarten|Kindergärten]] und [[Schule|Schulen]] [[Xylophon]]e, [[Trommel]]n und andere Schlaginstrumente. Sein berühmtestes Stück sind die „Carmina burana“, ein Stück für einzelne Sänger, mehrere [[Chor|Chöre]] und [[Orchester]] zu Texten aus dem Mittelalter. Die „Carmina burana“ waren [[Lied]]er aus dem [[Kloster]] Benediktbeuern in [[Bayern]].

Geboren wurde Carl Orff im Jahr 1895 in [[München]], wo er auch 1982 gestorben ist. Schon früh interessierte er sich für alles, was mit Musik und [[Theater]] zu tun hatte. Für die Schule interessierte er sich weniger. Die brach er mit 16 Jahren ohne Abschluss ab. Seine [[Eltern]] waren entsetzt. Orff studierte dann an der Königlichen Musikakademie in München.

Obwohl er ein moderner Komponist war, beschäftigte sich Orff viel mit alter Musik bis hin zum [[Mittelalter]]. Er liebte und schrieb Stücke in alten Sprachen wie [[Latein]] und [[Griechische Sprache|Altgriechisch]], er suchte den Ursprung des Rhythmus in der Sprache, in der Bewegung und im [[Tanz]]. Deshalb hat er auch am liebsten für das Theater komponiert. Seine bekannteste [[Oper]] ist „Die Kluge“ nach einem [[Märchen]] aus der Sammlung der [[Brüder Grimm]].

== Orff als Musikpädagoge ==
Mit seiner Kollegin Gunhild Keetman hatte Orff eine bahnbrechende Idee für die Musik- und Bewegungserziehung: Kinder sollten die Kraft des Rhythmus kennenlernen - von den einfachsten Abzählreimen, vom Klatschen und Stampfen an bis zu Bewegungsspielen und Tänzen.

Musizieren sollten Kinder auf einfachen Instrumenten, die man leicht verstehen kann, wie Xylophonen, Trommeln und anderem Schlagwerk. Beim Xylophon beispielsweise begreift jedes Kind: Je größer der Stab des Xylophons, desto tiefer der Ton.

Die Kinder sollten die untrennbare Einheit von [[Sprache]], Musik und Tanz spüren und verstehen und Spaß daran haben. Und sie sollten den Mut entwickeln, selbst Musik zu erfinden. Keetman und Orff schrieben das alles im „Orff-Schulwerk“ auf. Eigentlich müsste es deshalb „Keetman-Orff-Schulwerk“ heißen.

Seit vielen Jahrzehnten werden am Orff-Institut, einem Teil der Musik[[hochschule]] in [[Salzburg]], junge Leute aus aller Welt zu [[Lehrer]]n für diese Art der Musik- und Bewegungserziehung ausgebildet. Man hat die Methoden von Keetman und Orff weiterentwickelt und beschäftigt sich heute auch mit [[Hip Hop]] und vielem anderen.

== Orff und der Nationalsozialismus ==
Orff hat Großes geleistet in der Kunst und in der Musikerziehung. Aber in der Zeit des [[Nationalsozialismus]] hat er sich nicht genug von den Nationalsozialisten ferngehalten. Er hat zwar ihre Ideen öffentlich nie unterstützt. Im Jahr 1936 komponierte er aber für die [[Olympische Spiele|Olympischen Spiele]] in [[Berlin]] eine Jugendhymne. [[Adolf Hitler]] nutzte diese Spiele, um [[Propaganda]] für seine Ideen zu machen.

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Intrumentarium Orff-Schulwerkde la société Studio 49.jpg|thumb|Das sind die wichtigsten "Orff"-Instrumente.
Orff, C. Die Kluge (München, 1948).JPG|thumb|Das Bühnenbild für die Oper „Die Kluge“ in München im Jahr 1948
Carmina Burana.jpg|thumb|Ein [[iran]]isches Ballett tanzt zu „Carmina burana“.
Carmina Burana Wheel of Fortune (detail).jpg|thumb|Bild aus dem handgeschriebenen Buch mit den „Carmina burana“
Frohnburg - Orff-Institut.jpg|thumb|Das Orff-Institut in Salzburg
Straßenschild Carl-Orff-Straße 20230410 HOF00166 RAW-Export.png|thumb|Straßen, Plätze und Schulen sind nach Carl Orff benannt.
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[[Kategorie:Klexikon-Artikel|Orff, Carl]]
[[Kategorie:Bekannte Leute|Orff, Carl]]
[[Kategorie:Sprache und Kultur|Orff, Carl]]

Carl Orff

2024-01-08T10:30:12Z

Dietmar Rudolf:

[[File:Carl Orff um 1970.jpg|thumb|Carl Orff mit etwa 75 Jahren]]
Carl Orff war ein wichtiger [[deutsch]]er Komponist des 20. [[Jahrhundert|Jahrhunderts]]. Außerdem arbeitete er als [[Musik]]pädagoge, also als jemand, der anderen Musik beibringt. Auch seinetwegen gibt es in vielen [[Kindergarten|Kindergärten]] und [[Schule|Schulen]] [[Xylophon]]e, [[Trommel]]n und andere Schlaginstrumente. Sein berühmtestes Stück sind die „Carmina burana“, ein Stück für einzelne Sänger, mehrere [[Chor|Chöre]] und [[Orchester]] zu Texten aus dem Mittelalter. Die „Carmina burana“ waren [[Lied]]er aus dem [[Kloster]] Benediktbeuern in [[Bayern]].

Geboren wurde Carl Orff im Jahr 1895 in [[München]], wo er auch 1982 gestorben ist. Schon früh interessierte er sich für alles, was mit Musik und [[Theater]] zu tun hatte. Für die Schule interessierte er sich weniger. Die brach er mit 16 Jahren ohne Abschluss ab. Seine [[Eltern]] waren entsetzt. Orff studierte dann an der Königlichen Musikakademie in München.

Obwohl er ein moderner Komponist war, beschäftigte sich Orff viel mit alter Musik bis hin zum [[Mittelalter]]. Er liebte und schrieb Stücke in alten Sprachen wie [[Latein]] und [[Griechische Sprache|Altgriechisch]], er suchte den Ursprung des Rhythmus in der Sprache, in der Bewegung und im [[Tanz]]. Deshalb hat er auch am liebsten für das Theater komponiert. Seine bekannteste [[Oper]] ist „Die Kluge“ nach einem [[Märchen]] aus der Sammlung der [[Brüder Grimm]].

== Orff als Musikpädagoge ==
Mit seiner Kollegin Gunhild Keetman hatte Orff eine bahnbrechende Idee für die Musik- und Bewegungserziehung: Kinder sollten die Kraft des Rhythmus kennenlernen - von den einfachsten Abzählreimen, vom Klatschen und Stampfen an bis zu Bewegungsspielen und Tänzen.

Musizieren sollten Kinder auf einfachen Instrumenten, die man leicht verstehen kann, wie Xylophonen, Trommeln und anderem Schlagwerk. Beim Xylophon beispielsweise begreift jedes Kind: Je größer der Stab des Xylophons, desto tiefer der Ton.

Die Kinder sollten die untrennbare Einheit von [[Sprache]], Musik und Tanz spüren und verstehen und Spaß daran haben. Und sie sollten den Mut entwickeln, selbst Musik zu erfinden. Keetman und Orff schrieben das alles im „Orff-Schulwerk“ auf. Eigentlich müsste es deshalb „Keetman-Orff-Schulwerk“ heißen.

Seit vielen Jahrzehnten werden am Orff-Institut, einem Teil der Musik[[hochschule]] in [[Salzburg]], junge Leute aus aller Welt zu [[Lehrer]]n für diese Art der Musik- und Bewegungserziehung ausgebildet. Man hat die Methoden von Keetman und Orff weiterentwickelt und beschäftigt sich heute auch mit [[Hip Hop]] und vielem anderen.

== Orff und der Nationalsozialismus ==
Orff hat Großes geleistet in der Kunst und in der Musikerziehung. Aber in der Zeit des [[Nationalsozialismus]] hat er sich nicht genug von den Nationalsozialisten ferngehalten. Er hat zwar ihre Ideen öffentlich nie unterstützt. Im Jahr 1936 komponierte er aber für die [[Olympische Spiele|Olympischen Spiele]] in [[Berlin]] eine Jugendhymne. [[Adolf Hitler]] nutzte diese Spiele, um [[Propaganda]] für seine Ideen zu machen.

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Intrumentarium Orff-Schulwerkde la société Studio 49.jpg|thumb|Das sind die wichtigsten "Orff"-Instrumente.
Orff, C. Die Kluge (München, 1948).JPG|thumb|Das Bühnenbild für die Oper „Die Kluge“ in München im Jahr 1948
Carmina Burana.jpg|thumb|Ein [[iran]]isches Ballett tanzt zu „Carmina burana“.
Carmina Burana Wheel of Fortune (detail).jpg|thumb|Bild aus dem handgeschriebenen Buch mit den „Carmina burana“
Frohnburg - Orff-Institut.jpg|thumb|Das Orff-Institut in Salzburg
Straßenschild Carl-Orff-Straße 20230410 HOF00166 RAW-Export.png|thumb|Straßen, Plätze und Schulen sind nach Carl Orff benannt.
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[[Kategorie:Klexikon-Artikel|Orff, Carl]]
[[Kategorie:Bekannte Leute|Orff, Carl]]
[[Kategorie:Sprache und Kultur|Orff, Carl]]

Diskussion:Carl Orff

2024-01-08T10:22:12Z

Dietmar Rudolf:

2024-01-05T12:13:55Z

Dietmar Rudolf:

Carl Orff

2024-01-05T12:09:15Z

Dietmar Rudolf:

[[File:Carl Orff um 1970.jpg|thumb|Carl Orff mit etwa 75 Jahren]]
Carl Orff war ein bedeutender [[deutsch]]er Komponist des 20. Jahrhunderts und außerdem war er ein wichtiger [[Musik]]pädagoge. Sein berühmtestes Stück sind die „Carmina burana“, ein Stück für einzelne Sänger*innen, mehrere [[Chor|Chöre]] und [[Orchester]] zu Texten aus dem Mittelalter. Die „Carmina burana“ waren einst [[Lied]]er aus dem [[Kloster]] Benediktbeuern in [[Bayern]]. Dass es in jedem [[Kindergarten]], jeder Kita und in jeder [[Schule]] [[Xylophon]]e, [[Trommel]]n und andere Schlaginstrumente gibt, ist auch auf seinen Einfluss zurückzuführen.

Geboren wurde Carl Orff im Jahr 1895 in [[München]], wo er auch 1982 gestorben ist. Schon früh interessierte er sich für alles, was mit Musik und [[Theater]] zu tun hatte. Für die Schule interessierte er sich weniger. Die brach er mit 16 Jahren ohne Abschluss ab. Seine [[Eltern]] waren entsetzt. Orff studierte dann an der Königlichen Musikakademie in München.

Obwohl er ein moderner Komponist war, beschäftigte sich Orff viel mit alter Musik bis hin zum [[Mittelalter]]. Er liebte und schrieb Stücke in alten Sprachen wie [[Latein]] und [[Griechische Sprache|Altgriechisch]], er suchte den Ursprung des Rhythmus in der Sprache, in der Bewegung und im [[Tanz]]. Deshalb hat er auch am liebsten fürs Theater komponiert. Seine bekannteste [[Oper]] ist „Die Kluge“ nach einem [[Märchen]] aus der Sammlung der [[Brüder Grimm]].

Mit seiner Kollegin Gunhild Keetman entwickelte er eine bahnbrechende Idee für die Musikerziehung: Kinder sollten von den einfachsten Abzählreimen, vom Klatschen und Stampfen an bis zu Bewegungsspielen und Tänzen mit der Kraft des Rhythmus vertraut werden. Musizieren sollten sie auf einfachen Instrumenten, die man leicht verstehen kann, wie Xylophonen, Trommeln und anderem Schlagwerk. Beim Xylophon beispielsweise begreift jedes Kind: Je größer der Stab des Xylophons, desto tiefer der Ton. Die Kinder sollten spüren und verstehen, dass [[Sprache]], Musik und Tanz erstens zusammengehören und zweitens Spaß machen. Und sie sollten den Mut entwickeln, selbst Musik zu erfinden. Gemeinsam mit Keetman schrieb er das alles im „Orff-Schulwerk“ auf. Eigentlich müsste es deshalb „Keetman-Orff-Schulwerk“ heißen.

Seit vielen Jahrzehnten werden am Orff-Institut, einem Teil der Musik[[hochschule]] in [[Salzburg]], junge Leute aus aller Welt zu [[Lehrer]]n für Musik- und Bewegungserziehung ausgebildet. Man hat die Methoden von Keetman und Orff weiterentwickelt und beschäftigt sich heute auch mit [[Hip Hop]] und vielem anderen.

Orff hat also Großes geleistet in der Kunst und in der Musikerziehung. Trotzdem muss man ihm vorwerfen, dass er sich zur Zeit des [[Nationalsozialismus]] nicht genug von den Nazis ferngehalten hat. Er hat zwar ihre Ideen öffentlich nie unterstützt. Im Jahr 1936 komponierte er aber für die [[Olympische Spiele|Olympischen Spiele]] in [[Berlin]] eine Jugendhymne. [[Adolf Hitler]] nutzte diese Spiele, um [[Propaganda]] für seine Ideen zu machen.

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Intrumentarium Orff-Schulwerkde la société Studio 49.jpg|thumb|Das sind die wichtigsten "Orff"-Instrumente
Orff, C. Die Kluge (München, 1948).JPG|thumb|Das Bühnenbild für die Oper „Die Kluge“ in München im Jahr 1948
Carmina Burana.jpg|thumb|Ein [[iran]]isches Ballett tanzt zu „Carmina burana“.
Carmina Burana Wheel of Fortune (detail).jpg|thumb|Bild aus dem handgeschriebenen Buch mit den „Carmina burana“
Frohnburg - Orff-Institut.jpg|thumb|Das Orff-Institut in Salzburg
Straßenschild Carl-Orff-Straße 20230410 HOF00166 RAW-Export.png|thumb|Straßen, Plätze und Schulen sind nach Carl Orff benannt.
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{{Entwurf}}

Diskussion:Polarstern

2024-01-05T12:05:53Z

Dietmar Rudolf:

==Polarstern statt Polaris==
Im Text ist erst immer von Polarstern die Rede, dann irgendwann nur noch von Polaris. Können wir nach der Erklärung des Wortes Polaris weiter von Polarstern sprechen? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:12, 28. Nov. 2023 (CET)
::Hm... Es geht halt immer darum, ob ein Polarstern als solcher oder ob der konkrete Stern Polaris gemeint ist. Vielleicht muss der Unterschied noch deutlicher erklärt werden? Oder grundsätzlich erst alles zum Thema Polarstern abarbeiten und erst später auf den Polaris eingehen? Aber da der Polaris eben der erste bekannte Polarstern war, geht es durcheinander. Meinst du das? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 09:55, 29. Nov. 2023 (CET)
:::Also ich würde Polaris einmal erwähnen und danach weiter von (unserem) Polarstern sprechen, weil auch Kinder dieses Wort benutzen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:50, 29. Nov. 2023 (CET)

"So ein Stern scheint über dem Nordpol oder Südpol eines Planeten zu liegen." Diesen Satz finde ich für Kinder sehr schwierig zu verstehen. Sollten wir ihnen nicht den Unterschied zwischen ihrer - wie ja letztlich für alle Menschen - geozentrischen Wahrnehmung und der astronomischen Wirklichkeit deutlicher machen? [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 17:45, 30. Nov. 2023 (CET)
Auch die Unterscheidung, was ein Polarstern prinzipiell ist und dass wir in der Regel einen ganz bestimmten Stern meinen, finde ich für Kinder ganz schön fordernd. Ich finde den Artikel wahnsinnig gut recherchiert, denke aber, man könnte die Infos vielleicht reduzieren. [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 17:59, 30. Nov. 2023 (CET)

Hallo, danke für eure Rückmeldungen, ich hoffe, dass ich in der heutigen Fassung des Entwurfs folgendes berücksichtigt habe: Polarstern zunächst nur als "unser Polarstern", den alle Leute meinen. So habe ich ihn denn auch genannt. Am Ende kommen dann andere Polarsterne. Und "wo" der Stern ist, über unserer Erdachse - ich habe es umformuliert. Sollte noch ein Problem sein, freue ich mich auch über konkrete Alternativen, gern auch direkt im Entwurf. Soweit also eben von mir. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:49, 5. Dez. 2023 (CET)

Ich finde jetzt alles wesentlich klarer - auch durch die Reduktion. Nur mit einem Satz habe ich Verständnisprobleme: "Es ist nicht selbstverständlich, dass wir an dieser Stelle einen Planeten sehen." Was ist damit gemeint? Was ist "der Planet"? [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 10:55, 6. Dez. 2023 (CET)
:Danke für die Rückmeldung - ja, das muss nicht Planet, sondern Stern heißen. Ein typischer Fehler bei mir, falsches oder fehlendes Wort. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:43, 6. Dez. 2023 (CET)

== Verschieben? ==
* Ja. Ich habe noch mal geschaut, was fehlt? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 11:44, 11. Dez. 2023 (CET)

== Überarbeitung ==

Hallo zusammen. Ich brauchte viel Zeit, um mich in diesem Entwurf schlau zu machen. Dabei wurde ich vor bald fünfzig Jahren Lehrer und wusste schon einiges über dieses Thema aus der Geschichte.
 Seit diesem Herbst arbeite ich wieder in einer fünften Klasse. Da kann ich mir keinen Schüler vorstellen, der sich durch einen solchen Text kämpfen würde. Ich habe ihn also vereinfacht.
 In die Einleitung habe ich alles gepackt, was in unser Zielalter passt. Vieles davon braucht es deshalb in den Abschnitten nicht mehr. Anderes ist so kompliziert, dass ich es weglassen würde. Da gibt es mE höchstens einzelne Teile, die ich noch behalten würde, allenfalls etwas davon in die [[Sternbild]]er verlagern. Dafür gibt es ja Links. Den größten Teil würde ich hier löschen. Ich habe es aus Respekt nicht getan, sondern erst nur mal Kommentare darüber geschrieben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:34, 15. Dez. 2023 (CET)

Hallo Beat, danke für deine Mühe. Ich denke, dass die Realität schon beschrieben werden muss: Der Polaris einerseits, das Phänomen eines Polarsterns andererseits. Darum habe ich auch Informationen über den Polaris in einen eigenen Abschnitt ausgelagert. Gerne alles einfach und unkompliziert.
Aber ich habe schon Bauchschmerzen mit Formulierungen wie "muss man kennen" (muss man nicht) oder "natürlich", so als wenn es "natürlich" bekannt sein müsste, dass der Polaris nur auf der Nordhalbkugel zu sehen ist.
Ist es die Struktur, die man erst einmal klar haben muss, so dass man dann den Text darauf schreiben kann? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:19, 15. Dez. 2023 (CET)
:Hallo Ziko. Bauchschmerzen braucht hier keiner zu haben. Was immer jemand schreibt, es sind Vorschläge, die auch wieder geändert werden können. "Muss" habe ich geschrieben, weil ich nicht wüsste, wie man ohne das Wissen um den Kleinen Bär den Polarstern finden würde. Aber du hast mich schon oft mit treffenderen Formulierungen verblüfft. Ich bin auch dieses Mal darauf gespannt. Zum "natürlich": beim Polarstern habe ich bisher immer an den Stern über dem Nordpol gedacht. Ich nehme an, bei unserem Zielpublikum ist das auch so (zumal es im Süden, wie du selber schreibst, gar keinen gibt). Und es dünkt mich eine natürliche Sache, dass man die nördliche Hemisphäre von der Südhalbkugel aus nicht sieht, weil die Erdkugel die Sicht dorthin verdeckt. Ich bin bestimmt keinem böse, wenn einer dieses Wort aus dem Satz streicht und die Sache anders formuliert. Zu den Abschnitten: Ich habe nicht geschrieben, die '''müssten''' raus, sondern '''ich würde...'''. Einen subtileren Ausdruck fand ich gerade nicht. Und wenn es die Inhalte braucht und sie nicht über unser Zielalter hinausschießen, dann sollen sie (natürlich;-) drin bleiben. Viele Grüße [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 09:48, 16. Dez. 2023 (CET)

[[File:Globus mit Erdachse 01.jpg|mini|Bild aus dem Artikel [[Erdachse]] ]]
So, damit möglichst viele Köche im Brei herumrühren, hab ich jetzt auch noch im ersten Abschnitt an Formulierungen gewerkelt.Ich hoffe, ihr findet sie auch klarer; sonst einfach in der Versionsgeschichte e inen Schritt zurück. Das ist aber vielleicht auch ein kniffliges Thema. [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 14:51, 18. Dez. 2023 (CET)
:Hallo Dietmar. Danke für deinen Beitrag. Die Einleitung sollte das Wesentliche aus dem Artikel zusammenfassen resp. als Kurzartikel schon alles beinhalten. Nun, wir wissen ja noch nicht, worauf es hier hinausläuft. Wir setzen in jedem Artikel einige Dinge voraus. Die Kinder wissen sie entweder (die Erde dreht sich um sich selbst) oder sie können die Begriffe im Klexikon nachschlagen ([[Erde (Planet)|die Erde dreht sich um sich selbst]], [[Nordpol]], [[Südpol]] und eben auch die [[Erdachse]]). Aus diesem Artikel habe ich dieses tolle Bild mal hierher kopiert. Wir sollten also ME die Einleitung nicht mit einer solchen Erklärung überfrachten. Anders verhält es sich mit den [[Sternbild]]ern. Mit den Ausdrücken '''Großer Bär''' und '''Kleiner Bär''' lassen wir die Kinder völlig allein. Die Auflösung aber bitte nicht in der Einleitung. Vielleicht ein Abschnitt '''Wie findet man den Polarstern?''' Soweit mal meine unverbindlichen Gedanken dazu. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:09, 19. Dez. 2023 (CET)

=== Reaktion Ziko ===
Lieber Beat, lieber Dietmar, vielen Dank, ich habe eure Texte jetzt noch mal genau durchgelesen. Außerdem habe ich mir einige Websites für Kinder angeschaut, um zu sehen, welche Informationen auf welche Weise dort zu finden sind. Der Gesamteindruck dieser Websites ist, wie so oft, uneinheitlich. Beispielsweise glaube ich, dass [https://kruschel-kinder.de/wissen/weltraum/Weltraum-ABC_P__wie_Polarstern_14228061.htm diese Seite] es sich etwas zu leicht macht, während [https://astrokramkiste.de/polarstern diese] viel sinnvoller ist. Ziemlich knapp wiederum ist der [https://www1.wdr.de/radio/wdr2/themen/frag-doch-mal-die-maus/warum-heisst-der-polarstern-so-102.html WDR].

Demnach kann man durchaus den Kindern das mit der Erdachse zutrauen, aber es sollte anschaulicher erklärt werden (Punkt von Dietmar) und vielleicht auch mit einem Bild (Beat). Das will ich gern berücksichtigen, weise aber darauf hin, dass unser [[Nordpol]]-Artikel da auch eher knapp ist.

Nach wie vor denke ich, dass man den Kindern den Unterschied zwischen "unserem" Polarstern und Polarsternen im Allgemeinen zumuten kann. Aber, wie schon vorher angedacht, radikal die Polarsterne im Allgemeinen ganz nach hinten in einen eigenen Abschnitt und vorher gar nicht erwähnen. Und dann auch kurz halten und keine konkreten Sterne beim Mars usw. erwähnen, auch keinen Stern nahe unserer Südpol-Achse. Es sind diese Details, die das ganze überfrachtet und kompliziert gemacht haben.

Ähnlich bei den Sternbildern vorgehen: Sicherlich sind die zu erwähnen, ich wollte es auch ein wenig erklären, damit die Kinder nicht erst etwas verstehen, wenn sie den Sternbild-Artikel gelesen haben. Allerdings muss ich darauf achten, dass das Klexikon eben ein Lexikon ist und kein praktischer Ratgeber, wie man den Polarstern auf einer Nachtwanderung findet.
Übrigens ist mir ein Fehler von mir aufgefallen: Der bekannte deutsche Forschungs-Eisbrecher, den man ab und zu in den Nachrichten sieht und der auch beim Hellen Köpfchen oft erscheint... heißt nicht "Polaris", sondern "Polarstern". Da bin ich auf das Foto eines finnischen Eisbrechers namens "Polaris" verwirrt worden.
Soweit eben von mir, [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:15, 21. Dez. 2023 (CET)

::So, jetzt habe ich es noch mal versucht, deutlich kürzer und straffer, weniger Details. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:22, 3. Jan. 2024 (CET)

== Verschieben - Zweiter Anlauf ==

*Ja. Danke Ziko für deine grundlegende Überarbeitung. Die Synthese zwischen all den Textvarianten ist dir sehr gut gelungen. Ich habe nur noch Kleinigkeiten verändert und zwei Bilder aus der Galerie vergrößert. Ich schlage vor, das Bild von der [[Erdachse]] noch in die Galerie aufzunehmen. Dann haben wir es zwar doppelt, es wäre den Kindern hier aber sicher nützlich. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:41, 4. Jan. 2024 (CET)
*Ja. Dass der Polarstern ein Sinnbild für beständige Menschen ist, war mir neu. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:43, 4. Jan. 2024 (CET)

Ich hab mir auch noch ein paar kleine Änderungen erlaubt. Ich finde es so noch klarer, aber wenn ihr anderer Meinung seid, macht es wieder rückgängig. [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 13:04, 5. Jan. 2024 (CET)

...und
: JA. So oder so. [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 13:05, 5. Jan. 2024 (CET)

2023-12-22T12:03:23Z

Dietmar Rudolf: Neuer Abschnitt /* Verschieben */

Kann mir jemand helfen? Ich finde den Trick nicht mehr, mit dem man den Link setzen kann, auch wenn das Wort nicht mit dem Ziel buchstabengetreu übereinstimmt, also genau gesagt: philosophisch soll zu Philosophie führen. [[Dietmar Rudolf]][[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 11:07, 23. Nov. 2023 (CET)

Ja, gerne. Du trennst den Seitennamen vom gewünschten Text mit einem aufrechten Strich. Bei mir auf der Tastatur ist der bei den spitzen Klammern (kleiner/größer Zeichen), mit Alt Gr. Es sieht dann so aus: <nowiki>[[Teich|Teichanlage]]</nowiki>. Du kannst auch mit dem Verlinken-Button arbeiten, das ist dieses Kettensymbol in der Leiste mit Buttons. Du hast dann das zu verlinkende Wort (oder Wörter) markiert, klickst auf den Verlinken-Button, und dort kannst du den Seitennamen eingeben. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 11:56, 23. Nov. 2023 (CET)

Vielen Dank, Ziko. [[Dietmar]][[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 12:16, 23. Nov. 2023 (CET)
Ich hab's geschafft dank deines Tipps. Lifelong Learning geht auch noch mit 64. ;-))) Herzliche Grüße, Dietmar [[Dietmar]][[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 16:56, 23. Nov. 2023 (CET)
::Ich sehe es und hätte es nicht anders erwartet. :-) Vor Jahren habe ich mal ein Wikipedia-[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ziko_van_Dijk_Wikipedia_Lehrbuch_2010.pdf Lehrbuch] geschrieben, und ein bisschen mehr Einführung ins Klexikon ist schon länger auf meiner Mach-mal-was-Liste... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:14, 24. Nov. 2023 (CET)

Soll ich noch was ändern? Der Artikel hängt jetzt schon über zwei Wochen in der Warteschleife... [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 15:29, 11. Dez. 2023 (CET)
:Hallo Dietmar, vielen Dank für den Entwurf! Gerade habe ich ein paar Kleinigkeiten geändert. Bei dem 16. Platz habe ich mich gefragt: Hat das mit der Auflage oder mit der Zahl der Sprachen zu tun? Die *-Stichpunkte habe ich entfernt, auf die verzichten wir fast immer in Artikeln, wenn auch ein Fließtext möglich ist. Aber vielleicht schaust du jetzt noch mal, ob der Abschnitt "Wer kommt vor" noch so passt oder ob die Sätze hier und da ein bisschen abwechslungsreicher anfangen sollten :) Interessieren könnte die Klexikon-Besucher noch (in einem weiteren Abschnitt oder in drei, vier Sätzen in der Einleitung), worum es in den Geschichten eigentlich geht. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 09:11, 12. Dez. 2023 (CET)
:Ich hab jetzt noch einiges eingefügt, aber ansonsten wäre ich fertig, wenn es keine Einwände mehr gibt. [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 18:20, 12. Dez. 2023 (CET)
Übrigens für Michael: Der 16. Platz bezieht sich auf die Menge der Sprachen, in die übersetzt wurde. War das so unklar? [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 11:37, 13. Dez. 2023 (CET)

Ich finde den Artikel sehr gut! [[Benutzer:Petra Breunig|Petra Breunig]]

== Verschieben ==

Ja. Ich würde ihn gerne verschieben. Sonst sollte jemand anderer dran weiterarbeiten. Mir fällt nicht mehr ei[[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 13:03, 22. Dez. 2023 (CET)

2023-12-21T14:09:55Z

Dietmar Rudolf:

== Verschieben? ==

* Ja. [[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:04, 7. Feb. 2015 (CET) Den hätte ich gern selber geschrieben, aber Jan war schneller ;-)
* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:19, 7. Feb. 2015 (CET)
* Ja. Hier kommt die Maus! --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 06:25, 8. Feb. 2015 (CET)

== Schnelligkeit :-) ==

Ihr seid ja schnell – mit Verbessern und Verschieben! Danke! :-) -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 12:17, 8. Feb. 2015 (CET)
Ich habe mir erlaubt, ein paar Kleinigkeiten zu aktualisieren. Ich hoffe, es passt so. [[Benutzer:Dietmar Rudolf|Dietmar Rudolf]] ([[Benutzer Diskussion:Dietmar Rudolf|Diskussion]]) 15:09, 21. Dez. 2023 (CET)