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Turnen

2021-02-22T19:34:14Z

Benutzer O: etwas weniger Maßangaben

[[Datei:AcroDanceHandstand.jpg|mini|hochkant|Ein Handstand]]
Turnen ist ein [[Sport]], bei dem es verschiedene Fähigkeiten wie [[Kraft]], Beweglichkeit und [[Körper]]beherrschung braucht. Turner vollführen akrobatische Kunststücke wie Purzelbäume, Saltos, Handstände und Radschlagen. Fast alle turnerischen Disziplinen werden an besonderen Geräten, wie Ringen oder Barren, geturnt. Turnen ist eine sehr beliebte Sportart bei den [[Olympische Spiele|Olympischen Sommerspielen]].

Ein Wettkampf findet in der Regel in einer Turnhalle statt. Es gibt Männer- und Frauenmannschaften. Ein Turner kann als Mitglied der Mannschaft und als Einzelperson antreten. Die Abfolge von Bewegungen, die ein Turner ausführt, nennt man Übung.

Kampfrichter bewerten die turnerischen Darbietungen. Dabei achten sie vor allem auf eine gute Technik. Sie achten aber auch auf die Schwierigkeit und den künstlerischen Stil der Übung.

Bei den Olympischen Spielen werden drei Arten von Turnwettkämpfen ausgetragen. Sie heißen Kunstturnen, Rhythmische Sportgymnastik und Trampolin.

Das Kunstturnen umfasst sechs Disziplinen bei den [[Mann|Männern]] und vier bei den [[Frau]]en. Die Disziplinen der Männer sind Bodenturnen, Pauschenpferd, Ringe, Sprung, Barren und Reck. Die Disziplinen der Frauen sind Bodenturnen, Sprung, Stufenbarren und Schwebebalken.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es für Frauen und Männer? ==
[[Datei:2018-10-14 Gymnastics at 2018 Summer Youth Olympics – Boys' Artistic Gymnastics – Apparatus finals – Vault (Martin Rulsch) 176.jpg|mini|Ein Turner am Sprungtisch]]
Die Bodenübung wird auf einer [[quadrat]]ischen, gepolsterten Matte durchgeführt. Die Matte ist auf jeder Seite 12 [[Meter]] lang. Der Turner führt akrobatische Kunststücke aus, während er sich auf der Matte bewegt. Die Übung umfasst Purzelbäume, Sprünge und Handstände. Frauen führen ihre Bodenübung zu [[Musik]] aus. Bei ihnen steht eher die Harmonie der Bewegung als die Kraft im Vordergrund.

Beim Sprung springt der Turner über ein Gerät, den sogenannten Sprungtisch. Er ist bei den Männern etwas höher als bei den Frauen. An einem Ende des Sprungtisches befindet sich ein Sprungbrett. Der Turner nimmt Anlauf und springt vom Sprungbrett ab. Dann stößt sich der Turner mit den Händen vom Sprungtisch ab. Vor der Landung führt der Turner akrobatische Kunststücke wie Drehungen oder Radschlagen aus.

Bei der Disziplin Reck turnen die Frauen und Männer an einer einzigen Stange aus [[Stahl]]. Das Reck befindet sich fast drei Meter über dem Boden. Die Turner führen akrobatische Bewegungen aus, während sie über und unter der Stange schwingen.

Ein Trampolin ist eine Matte aus dehnbarem Material an einem Metallrahmen. Federn befestigen die Matte am Rahmen. Turner hüpfen auf dem Trampolin auf und ab. Während sie in der Luft sind, führen sie akrobatische Bewegungen aus. Bei den Olympischen Spielen wird der Trampolinwettbewerb nur für Einzelpersonen ausgetragen.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es nur für Männer? ==
[[Datei:Marius-Urzica-Weltcupfinale-2002-in-Stuttgart.JPG|mini|Ein Turner am Pferd]]
Das Pauschenpferd ist ein Gerät, das wie ein [[Pferd]]erumpf aussieht. Es hat zwei gebogene Griffe, Pauschen genannt, an der Oberseite. Die Turner stützen sich ab, indem sie die Pauschen mit den Händen festhalten. Sie bewegen ihren [[Körper]], vor allem die [[Bein]]e, ständig um das Pauschenpferd herum. Zu den akrobatischen Bewegungen gehören kreisende Beinschwünge und das Kreuzen der Beine, Scheren genannt.

Die Ringe, auch Standringe genannt, bestehen aus zwei kleinen Kreisen aus Stahl. Sie sind mit [[Leder]] überzogen. Sie hängen fast drei Meter über dem Boden. Die Ringe sind an Seilen befestigt, die an einem Gerüst aufgehängt sind. Während der Turner die Ringe umgreift, führt er eine Übung in der Luft aus. Die Übung besteht aus schwingenden Bewegungen und dem Halten bestimmter Positionen. Der Turner versucht, die Ringe so ruhig wie möglich zu halten.

Der Barren, auch Parallelbarren genannt, besteht aus zwei Langstäben aus [[Holz]], die zwei Meter über den Boden befestigt sind. Der Abstand zwischen den Stäben beträgt mindestens 42 Zentimeter. Eine Übung am Barren umfasst Schwünge, Handstände und andere Kunststücke.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es nur für Frauen? ==
[[Datei:2019-06-29 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Women's Apparatus finals Uneven bars (Martin Rulsch) 037.jpg|mini|[[China|Chinesische]] Eine Turnerin am Stufenbarren]]
Der Stufenbarren im Frauenwettkampf ist ähnlich wie der Barren bei den Männern. Die Stäbe sind jedoch nicht auf der gleichen Höhe angebracht. Die obere Stange befindet sich 2,40 Meter über dem Boden, die untere Stange niedriger nur 1,65 Meter über dem Boden. Während der Übung schwingt die Turnerin von Stange zu Stange.

Der Schwebebalken ist ein Holzbalken, der nur 10 Zentimeter breit ist. Er befindet sich in einer Höhe von über einem Meter über dem Boden. Während die Turnerin auf dem Balken balanciert, führt sie Sprünge, Drehungen, Saltos und andere Bewegungen aus.

Rhythmische Sportgymnastik ist eine Mischung aus [[Ballett]], Akrobatik und [[Jonglieren]]. Bei den Olympischen Spielen wird sie nur für Frauen ausgetragen. Die Gymnastinnen turnen zu Musik und halten dabei Gegenstände wie Seile, Reifen, [[Ball|Bälle]], Keulen oder Bänder. Die Gymnastinnen müssen Rhythmus, Harmonie und Beweglichkeit zeigen.

== Seit wann gibt es Turnen? ==
Im [[Altes Griechenland|Alten Griechenland]] waren Turnübungen Teil der Olympischen Spiele. Dort wurden die Wettkämpfe als Gymnastik bezeichnet. Gymnastik bedeutet „nackt trainieren“. Die Männer im alten Griechenland trainierten in Turnhallen ohne [[Kleidung]]. Zur Gymnastik gehörten auch andere Wettkämpfe wie [[Leichtathletik]], Ringen oder [[Boxen]].

Im 19. Jahrhundert erfand ein [[Deutschland|deutscher]] [[Lehrer]] namens Friedrich Jahn viele der heute verwendeten Geräte. Zu seinen Erfindungen gehörten der Barren, die Ringe und das Reck. Die Turnwettbewerbe waren Teil der ersten modernen Olympischen Spiele im Jahr 1896. 1928 turnten erstmals auch Frauen bei den Olympischen Spielen.

<gallery>
2019-06-30 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Men's Apparatus finals Parallel bars (Martin Rulsch) 342.jpg|Ein Turner am Barren
2019-06-30 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Men's Apparatus finals Horizontal bar (Martin Rulsch) 380.jpg|Ein Turner am Reck
Bundesarchiv Bild 183-N0621-0038, DDR-Meisterschaften im Turnen, Klaus Köste.jpg|Ein Turner an den Ringen
2018-10-15 Gymnastics at 2018 Summer Youth Olympics – Girls' Artistic Gymnastics – Apparatus finals – Balance beam (Martin Rulsch) 323.jpg|Eine Turnerin auf dem Schwebebalken
Alba Caride 1998 Oporto.png|Eine Rhythmische Sportgymnastin mit Band
</gallery>

{{Entwurf}}

Diskussion:Turnen

2021-02-22T19:24:39Z

Benutzer O: /* Maßangaben */

==Aufteilung==
Hallo, viele gute Informationen, der Entwurf ist auf einem guten Weg. Schön! Ich dachte mir nur eben, ob diese Aufteilung so ideal ist: Es wird sehr stark der Focus auf die Männer/Frauenfrage gelegt. Vielleicht kann man mehr nach den Gerätearten oder Unterdisziplinen gehen? Oder andere Aspekte? Und dann in einem Abschnitt erklären, dass manche Disziplinen eben nur von Männern oder nur von Frauen betrieben werden, jedenfalls, wenn man Wettkämpfe oder den Topsport betrachtet. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:19, 18. Feb. 2021 (CET)
:Ja, ich wollte am Anfang erst nach den drei großen Disziplinen und dann Geräteturnen nochmal aufteilen, aber weitere Unterabschnitte sind ja nicht möglich, oder? Ist aber auch irgendwie schwierig, das sinnvoll zu gruppieren. Vielleicht fällt ja noch jemandem eine bessere Aufteilung ein. Die jetzige Aufteilung ist in gewisser Weise sinnvoll, da die Männergeräte eher Kraft und die Frauengeräte eher Geschicklichkeit erfordern.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:37, 18. Feb. 2021 (CET)
::Ich würde mit diesem Artikel nicht versuchen, Geschlechterunterschiede einzuebnen. Im Sport ist es nun mal so, dass alle Wertungen nach Frauen und Männern getrennt erfolgen. Hier sind sogar die Disziplinen für beide Geschlechter nicht einmal gleich. Das ist so. Und ob wir das gut finden oder nicht, wir sollen es so darstellen, wie es ist. Für mich ist die gewählte Aufteilung sehr stimmig. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:09, 18. Feb. 2021 (CET)

== Maßangaben ==

Der Entwurf ist sehr technisch ausgelegt. Das kann schon in Ordnung sein. Allerdings frage ich mich, ob es all die Maßangaben auf unserem Niveau wirklich braucht. Ich denke, eher nicht. Das würde auch sehr entlasten. Dann würde ich verschieben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:38, 21. Feb. 2021 (CET)
:Vielleicht sind die exakten Maßwerte nicht immer erforderlich, an manchen Stellen würden bestimmt auch ungefähre Angaben ausreichen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 20:24, 22. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Turnen

2021-02-22T19:24:17Z

Benutzer O: /* Maßangaben */

==Aufteilung==
Hallo, viele gute Informationen, der Entwurf ist auf einem guten Weg. Schön! Ich dachte mir nur eben, ob diese Aufteilung so ideal ist: Es wird sehr stark der Focus auf die Männer/Frauenfrage gelegt. Vielleicht kann man mehr nach den Gerätearten oder Unterdisziplinen gehen? Oder andere Aspekte? Und dann in einem Abschnitt erklären, dass manche Disziplinen eben nur von Männern oder nur von Frauen betrieben werden, jedenfalls, wenn man Wettkämpfe oder den Topsport betrachtet. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:19, 18. Feb. 2021 (CET)
:Ja, ich wollte am Anfang erst nach den drei großen Disziplinen und dann Geräteturnen nochmal aufteilen, aber weitere Unterabschnitte sind ja nicht möglich, oder? Ist aber auch irgendwie schwierig, das sinnvoll zu gruppieren. Vielleicht fällt ja noch jemandem eine bessere Aufteilung ein. Die jetzige Aufteilung ist in gewisser Weise sinnvoll, da die Männergeräte eher Kraft und die Frauengeräte eher Geschicklichkeit erfordern.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:37, 18. Feb. 2021 (CET)
::Ich würde mit diesem Artikel nicht versuchen, Geschlechterunterschiede einzuebnen. Im Sport ist es nun mal so, dass alle Wertungen nach Frauen und Männern getrennt erfolgen. Hier sind sogar die Disziplinen für beide Geschlechter nicht einmal gleich. Das ist so. Und ob wir das gut finden oder nicht, wir sollen es so darstellen, wie es ist. Für mich ist die gewählte Aufteilung sehr stimmig. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:09, 18. Feb. 2021 (CET)

== Maßangaben ==

Der Entwurf ist sehr technisch ausgelegt. Das kann schon in Ordnung sein. Allerdings frage ich mich, ob es all die Maßangaben auf unserem Niveau wirklich braucht. Ich denke, eher nicht. Das würde auch sehr entlasten. Dann würde ich verschieben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:38, 21. Feb. 2021 (CET)
:Vielleicht sind die exakten Maßwete nicht immer erforderlich, an manchen Stellen würden bestimmt auch ungefähre Angaben ausreichen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 20:24, 22. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Deutsche Kolonien

2021-02-22T17:44:45Z

Benutzer O: /* Verschieben? */

== Eigener Artikel? ==
Könnte man das Thema nicht als kurzen Abschnitt bei [[Kolonie]] abhandeln? Ich finde es für einen 12-jährigen irgendwie zu speziell. Wir hatten es nicht mal im Geschichtsunterricht auf dem Gymnasium so detailliert.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 14:29, 4. Feb. 2021 (CET)
: Wenn für ein solches Thema die Zeit fehlt, ist das aber kein Ruhmesblatt für die deutschen Gymnasien... Was das Klexikon betrifft, haben wir schon festgestellt, dass Themen der neueren Geschichte recht ausführlich beschrieben wurden. Nun sollte es darum gehen, auch wieder weiter in die Vergangenheit zurückzugehen, da sich Kinder in Geschichte eher damit beschäftigen. Meines Erachtens sollten dabei in erster Linie nicht neue Artikel geschrieben, sondern bestehende erweitert werden, z. B. die noch etwas knappe [[Urgeschichte]]. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:41, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ich denke, ein Artikel über Deutsche Kolonien macht schon Sinn. Wenn ein Kind den Begriff Kolonien hört, kommt sicher bald mal die Frage auf "Gab es auch deutsche Kolonien?". Über den Umfang des Artikels kann man sich streiten. Aber wir haben im Bereich "ehemalige deutsche Gebiete" bereits ähnlich ausführliche Artikel wie [[Elsaß-Lothringen]], [[Deutsche Ostgebiete]] oder [[Sudetenland]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:04, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Es geht hier nicht um Ruhmesblätter, sondern um Realitäten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:01, 4. Feb. 2021 (CET)
:: Was Urgeschichte angeht, gebe ich dir Recht, die wird ja auch mit als erstes im Geschichtsunterricht der Grundschule behandelt. Deutsche Kolonien waren eigentlich kaum von Interesse, weil britische und französische Kolonien eine größere Rolle gespielt haben. Sicher ist das kein uninteressantes Thema, aber man braucht schon etwas Vorwissen z.B. über das Deutsche Kaiserreich um dort einzusteigen. Ich glaube, dass allgemeine Geschichtsthemen wie Römisches Reich, Wikinger oder Mittelalter erstmal gefragter sind. [https://de.wikipedia.org/wiki/Was_ist_was Was ist was] hat übrigens auch noch keinen Band zu neuerer Zeitgeschichte.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 14:57, 5. Feb. 2021 (CET)
::::Möglicherweise sind das Mittelalter und die Steinzeit interessanter für Kinder. Aber es gibt bestimmt auch welche, die sich für den deutschen Kolonialismus interessieren. Zum Kaiserreich gibt es bereits einen Artikel, in dem man sich das Vorwissen holen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:39, 5. Feb. 2021 (CET)
:Ich finde ebenfalls, dass ein Abschnitt zu den deutschen Kolonien im bisher sehr kurzen [[Kolonie]]-Artikel ausreichen sollte! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:08, 22. Feb. 2021 (CET)
::Naja, der Artikel ist nun geschrieben und so schlecht finde ich ihn eigentlich nicht. Män hätte schon vorher bei der Themenwahl drauf achten sollen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:36, 22. Feb. 2021 (CET)

== Verschieben? ==

*Ja, ich habe den Artikel mal didaktisch etwas reduziert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:40, 5. Feb. 2021 (CET)
* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:44, 6. Feb. 2021 (CET)
* Nein, siehe unten. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:40, 13. Feb. 2021 (CET)
Wenn mein Vorschlag (siehe unten : Vorgeschichte) Zustimmung findet: ja
* Ja, mittlerweile finde ich ihn doch ganz gut. Der Völkermord an den Herero und Nama könnte etwas ausführlicher behandelt werden, so wie [https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/deutsche_kolonien/index.html hier], aber ansonsten gute Arbeit. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:44, 22. Feb. 2021 (CET)

== harmlos ? ==
Mitte des 19. Jh. war Dtld. noch kein Kaiserreich.
Aber wichtiger: Die quantitative und sprachliche Gewichtung geschichtlicher Zustände und Ereignisse im Artikel schiebt den Fokus auf anekdotische "Segnungen" der Kolonialherren (Reinheitsgebot und Schnitzel) und verstellt den Blick auf die brutalen Exzesse der deutschen Zwangsherrschaft. Wenn man schon Begriffe auf dem Sprachniveau von "Beweggründe", "Vorzeige-Kolonie", "Existenz" als verständlich voraussetzt, kann man die kolonialen Vorgänge auch als "Ausbeutung" und (in Namibia:) "Völkermord" benennen. Das sind Ausdrücke, die Kinder, die über Kolonien was wissen wollen, kennen oder kennenlernen sollten. Es ist eher verharmlosend, wenn es heißt "schlugen mit Gewalt nieder" und "brachten viele um", wo 80% der Herero verdursten mussten oder getötet wurden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:21, 13. Feb. 2021 (CET)
:Ich kann mich der Kritik nur anschließen. Wenn man schon meint, das Thema sei "kindgerecht" im Sinne von Grundschulwissen, dann muss man den Kindern auch "reinen Wein" einschenken. M.E. ist der Artikel (noch) nicht reif fürs Klexikon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:39, 13. Feb. 2021 (CET)
::Hallo [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred]], um einige der berechtigten Kritikpunkte habe ich mich soeben gekümmert. Bitte schau doch noch mal drüber. Du bist eingeladen, auch selbst Verbesserungen vorzunehmen. Gruss, --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 22:54, 13. Feb. 2021 (CET)
:Ich denke, nach Patricks Änderungen ist der Artikel nun okay. Schließlich wird von Völkermord, Unterdrückung, Zwangsarbeit, Rassismus, imperialistischer Arroganz und fehlender Gleichberechtigung geredet. Gut, diese Begriffe werden jetzt nicht alle per se verwendet - aber das ist auch nicht nötig. Von mir aus kann ich auch noch einbauen, wie die Deutschen beim Landkauf beschießen haben. Stichwort: Deutsche Meile. Das Schnitzel und Reinheitsgebot stehen hingegen nur so nebenbei am Rande.

:Betreffend Wortwahl sollte der Artikel möglichst verständlich geschrieben sein. Sofern ein etwas "hochgestocheneres" Wort wie "Vorzeige-Kolonie" ohne Erklärung verständlich ist, habe ich nichts gegen dessen Verwendung. Sehe sogar darin einen Gewinn, wenn man beim Lesen seinen Wortschatz erweitert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:14, 18. Feb. 2021 (CET)

::Den Gesichtspunkt der Wortschatzerweiterung finde ich richtig und er sollte im Klex durchaus mehr Berücksichtigung finden. In diesem Fall aber wird die weder selbsterklärende noch kontexterklärte ''Vorzeige-Kolonie'' durch den Vergleich mit Hongkong kein bisschen verständlicher. Nicht mal, wenn man sich durch [[Hongkong]] ackert. - Übrigens: Vom nennenswerten Baumwollimport aus Afrika habe ich noch nie was gehört. Prüfen? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:23, 18. Feb. 2021 (CET)
[[Datei:Bundesarchiv Bild 137-003029, Togo, Pflügen eines Baumwollfeldes.jpg|miniatur|Pflügen eines Baumwollfeldes in Togo um 1885]]
:::Wp schreibt unter dem Abschnitt ''Neue Kolonialpolitik seit 1905'': Als Ergebnis dieser neuen Politik gab es nach 1905 keine großen Aufstände in den deutschen Kolonien mehr und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Überseebesitzungen Deutschlands steigerte sich schnell. So verdoppelte sich von 1906 bis 1914 die Herstellung von Palmöl und Kakao in den Kolonien, die Kautschuk-Ausfuhr aus den afrikanischen Kolonien vervierfachte sich, '''der Baumwollexport aus Deutsch-Ostafrika erhöhte sich um das Zehnfache.
'''

:::Auf dem Bild links sieht man zudem, dass es auch in Togo Baumwollfelder gab. Auch [https://www.dhm.de/lemo/kapitel/kaiserreich/aussenpolitik/statistische-angaben-zu-den-deutschen-kolonien.html Lemo] nennt mehrfach den Baumwollimport aus Afrika. Reicht dir das als Quellen? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:44, 18. Feb. 2021 (CET)
:Nachtrag: Ich habe nun auch noch etwas editiert und vor allem reduziert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:55, 18. Feb. 2021 (CET)

::Ich habe versucht, den Text ein wenig zu überarbeiten, bin aber nach wie vor nicht glücklich damit. Das Ganze wirkt insgesamt immer noch recht unkritisch-anekdotisch (allein die Bebilderung!) und krankt vor allem an der unbeantworteten Frage, warum man das Thema nicht im (bisher sehr übersichtlichen) allgemeinen Kolonie-Artikel abhandeln kann. Nur weil etwas "irgendwie interessant" ist, ist es trotzdem noch nicht zwingend ein Thema für ein Kinderlexikon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:08, 22. Feb. 2021 (CET)

== Vorgeschichte ==
Weil es einen größeren Text zur Entfernung vorschlägt, erst mal hier: 
Den Abschnitt zur Geschichte der Kolonien vor dem Kaiserreich finde ich in einer Weise detailliert, die der "großen WP" angemessen sein könnte. Es bietet Fakten, die kaum Historikern im Einzelnen geläufig sind. Ich empfehle dringend, den ganzen, für Kinder wenig relevanten Abschnitt komplett durch folgende Zeilen zu ersetzen, um dafür die grundlegenden europäischen Relationen des Themas zu verdeutlichen:

''Im 16. bis 19. Jahrhundert hatten andere europäische Staaten große Kolonialreiche erobert. Vor allem Großbritannien (England), Frankreich, Spanien, Portugal und andere. Eine gesamtdeutsche Überseeflotte mit Kriegsschiffen gab es vor 1872 nicht. Deutsche Fürsten eroberten in anderen Kontinenten nur ganz selten und für kurze Zeit kleine Gebiete.''
--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:54, 18. Feb. 2021 (CET)
:Tatsächlich ist das nicht unbedingt etwas, das viele Leute wissen oder wissen sollten. Spannend ist es trotzdem, zu erfahren, dass es auch vor dem Kaiserreich schon deutsche Kolonien gab. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:34, 18. Feb. 2021 (CET)

:Ich bin auch eher für die Version, so wie sie jetzt im Artikel steht. Die brandenburgischen Kolonien waren z.B. nicht ganz unbedeutend. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:51, 18. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Deutsche Kolonien

2021-02-22T17:36:10Z

Benutzer O: /* Eigener Artikel? */

== Eigener Artikel? ==
Könnte man das Thema nicht als kurzen Abschnitt bei [[Kolonie]] abhandeln? Ich finde es für einen 12-jährigen irgendwie zu speziell. Wir hatten es nicht mal im Geschichtsunterricht auf dem Gymnasium so detailliert.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 14:29, 4. Feb. 2021 (CET)
: Wenn für ein solches Thema die Zeit fehlt, ist das aber kein Ruhmesblatt für die deutschen Gymnasien... Was das Klexikon betrifft, haben wir schon festgestellt, dass Themen der neueren Geschichte recht ausführlich beschrieben wurden. Nun sollte es darum gehen, auch wieder weiter in die Vergangenheit zurückzugehen, da sich Kinder in Geschichte eher damit beschäftigen. Meines Erachtens sollten dabei in erster Linie nicht neue Artikel geschrieben, sondern bestehende erweitert werden, z. B. die noch etwas knappe [[Urgeschichte]]. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:41, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ich denke, ein Artikel über Deutsche Kolonien macht schon Sinn. Wenn ein Kind den Begriff Kolonien hört, kommt sicher bald mal die Frage auf "Gab es auch deutsche Kolonien?". Über den Umfang des Artikels kann man sich streiten. Aber wir haben im Bereich "ehemalige deutsche Gebiete" bereits ähnlich ausführliche Artikel wie [[Elsaß-Lothringen]], [[Deutsche Ostgebiete]] oder [[Sudetenland]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:04, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Es geht hier nicht um Ruhmesblätter, sondern um Realitäten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:01, 4. Feb. 2021 (CET)
:: Was Urgeschichte angeht, gebe ich dir Recht, die wird ja auch mit als erstes im Geschichtsunterricht der Grundschule behandelt. Deutsche Kolonien waren eigentlich kaum von Interesse, weil britische und französische Kolonien eine größere Rolle gespielt haben. Sicher ist das kein uninteressantes Thema, aber man braucht schon etwas Vorwissen z.B. über das Deutsche Kaiserreich um dort einzusteigen. Ich glaube, dass allgemeine Geschichtsthemen wie Römisches Reich, Wikinger oder Mittelalter erstmal gefragter sind. [https://de.wikipedia.org/wiki/Was_ist_was Was ist was] hat übrigens auch noch keinen Band zu neuerer Zeitgeschichte.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 14:57, 5. Feb. 2021 (CET)
::::Möglicherweise sind das Mittelalter und die Steinzeit interessanter für Kinder. Aber es gibt bestimmt auch welche, die sich für den deutschen Kolonialismus interessieren. Zum Kaiserreich gibt es bereits einen Artikel, in dem man sich das Vorwissen holen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:39, 5. Feb. 2021 (CET)
:Ich finde ebenfalls, dass ein Abschnitt zu den deutschen Kolonien im bisher sehr kurzen [[Kolonie]]-Artikel ausreichen sollte! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:08, 22. Feb. 2021 (CET)
::Naja, der Artikel ist nun geschrieben und so schlecht finde ich ihn eigentlich nicht. Män hätte schon vorher bei der Themenwahl drauf achten sollen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:36, 22. Feb. 2021 (CET)

== Verschieben? ==

*Ja, ich habe den Artikel mal didaktisch etwas reduziert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:40, 5. Feb. 2021 (CET)
* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:44, 6. Feb. 2021 (CET)
* Nein, siehe unten. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:40, 13. Feb. 2021 (CET)
Wenn mein Vorschlag (siehe unten : Vorgeschichte) Zustimmung findet: ja

== harmlos ? ==
Mitte des 19. Jh. war Dtld. noch kein Kaiserreich.
Aber wichtiger: Die quantitative und sprachliche Gewichtung geschichtlicher Zustände und Ereignisse im Artikel schiebt den Fokus auf anekdotische "Segnungen" der Kolonialherren (Reinheitsgebot und Schnitzel) und verstellt den Blick auf die brutalen Exzesse der deutschen Zwangsherrschaft. Wenn man schon Begriffe auf dem Sprachniveau von "Beweggründe", "Vorzeige-Kolonie", "Existenz" als verständlich voraussetzt, kann man die kolonialen Vorgänge auch als "Ausbeutung" und (in Namibia:) "Völkermord" benennen. Das sind Ausdrücke, die Kinder, die über Kolonien was wissen wollen, kennen oder kennenlernen sollten. Es ist eher verharmlosend, wenn es heißt "schlugen mit Gewalt nieder" und "brachten viele um", wo 80% der Herero verdursten mussten oder getötet wurden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:21, 13. Feb. 2021 (CET)
:Ich kann mich der Kritik nur anschließen. Wenn man schon meint, das Thema sei "kindgerecht" im Sinne von Grundschulwissen, dann muss man den Kindern auch "reinen Wein" einschenken. M.E. ist der Artikel (noch) nicht reif fürs Klexikon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:39, 13. Feb. 2021 (CET)
::Hallo [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred]], um einige der berechtigten Kritikpunkte habe ich mich soeben gekümmert. Bitte schau doch noch mal drüber. Du bist eingeladen, auch selbst Verbesserungen vorzunehmen. Gruss, --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 22:54, 13. Feb. 2021 (CET)
:Ich denke, nach Patricks Änderungen ist der Artikel nun okay. Schließlich wird von Völkermord, Unterdrückung, Zwangsarbeit, Rassismus, imperialistischer Arroganz und fehlender Gleichberechtigung geredet. Gut, diese Begriffe werden jetzt nicht alle per se verwendet - aber das ist auch nicht nötig. Von mir aus kann ich auch noch einbauen, wie die Deutschen beim Landkauf beschießen haben. Stichwort: Deutsche Meile. Das Schnitzel und Reinheitsgebot stehen hingegen nur so nebenbei am Rande.

:Betreffend Wortwahl sollte der Artikel möglichst verständlich geschrieben sein. Sofern ein etwas "hochgestocheneres" Wort wie "Vorzeige-Kolonie" ohne Erklärung verständlich ist, habe ich nichts gegen dessen Verwendung. Sehe sogar darin einen Gewinn, wenn man beim Lesen seinen Wortschatz erweitert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:14, 18. Feb. 2021 (CET)

::Den Gesichtspunkt der Wortschatzerweiterung finde ich richtig und er sollte im Klex durchaus mehr Berücksichtigung finden. In diesem Fall aber wird die weder selbsterklärende noch kontexterklärte ''Vorzeige-Kolonie'' durch den Vergleich mit Hongkong kein bisschen verständlicher. Nicht mal, wenn man sich durch [[Hongkong]] ackert. - Übrigens: Vom nennenswerten Baumwollimport aus Afrika habe ich noch nie was gehört. Prüfen? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:23, 18. Feb. 2021 (CET)
[[Datei:Bundesarchiv Bild 137-003029, Togo, Pflügen eines Baumwollfeldes.jpg|miniatur|Pflügen eines Baumwollfeldes in Togo um 1885]]
:::Wp schreibt unter dem Abschnitt ''Neue Kolonialpolitik seit 1905'': Als Ergebnis dieser neuen Politik gab es nach 1905 keine großen Aufstände in den deutschen Kolonien mehr und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Überseebesitzungen Deutschlands steigerte sich schnell. So verdoppelte sich von 1906 bis 1914 die Herstellung von Palmöl und Kakao in den Kolonien, die Kautschuk-Ausfuhr aus den afrikanischen Kolonien vervierfachte sich, '''der Baumwollexport aus Deutsch-Ostafrika erhöhte sich um das Zehnfache.
'''

:::Auf dem Bild links sieht man zudem, dass es auch in Togo Baumwollfelder gab. Auch [https://www.dhm.de/lemo/kapitel/kaiserreich/aussenpolitik/statistische-angaben-zu-den-deutschen-kolonien.html Lemo] nennt mehrfach den Baumwollimport aus Afrika. Reicht dir das als Quellen? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:44, 18. Feb. 2021 (CET)
:Nachtrag: Ich habe nun auch noch etwas editiert und vor allem reduziert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:55, 18. Feb. 2021 (CET)

::Ich habe versucht, den Text ein wenig zu überarbeiten, bin aber nach wie vor nicht glücklich damit. Das Ganze wirkt insgesamt immer noch recht unkritisch-anekdotisch (allein die Bebilderung!) und krankt vor allem an der unbeantworteten Frage, warum man das Thema nicht im (bisher sehr übersichtlichen) allgemeinen Kolonie-Artikel abhandeln kann. Nur weil etwas "irgendwie interessant" ist, ist es trotzdem noch nicht zwingend ein Thema für ein Kinderlexikon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:08, 22. Feb. 2021 (CET)

== Vorgeschichte ==
Weil es einen größeren Text zur Entfernung vorschlägt, erst mal hier: 
Den Abschnitt zur Geschichte der Kolonien vor dem Kaiserreich finde ich in einer Weise detailliert, die der "großen WP" angemessen sein könnte. Es bietet Fakten, die kaum Historikern im Einzelnen geläufig sind. Ich empfehle dringend, den ganzen, für Kinder wenig relevanten Abschnitt komplett durch folgende Zeilen zu ersetzen, um dafür die grundlegenden europäischen Relationen des Themas zu verdeutlichen:

''Im 16. bis 19. Jahrhundert hatten andere europäische Staaten große Kolonialreiche erobert. Vor allem Großbritannien (England), Frankreich, Spanien, Portugal und andere. Eine gesamtdeutsche Überseeflotte mit Kriegsschiffen gab es vor 1872 nicht. Deutsche Fürsten eroberten in anderen Kontinenten nur ganz selten und für kurze Zeit kleine Gebiete.''
--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:54, 18. Feb. 2021 (CET)
:Tatsächlich ist das nicht unbedingt etwas, das viele Leute wissen oder wissen sollten. Spannend ist es trotzdem, zu erfahren, dass es auch vor dem Kaiserreich schon deutsche Kolonien gab. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:34, 18. Feb. 2021 (CET)

:Ich bin auch eher für die Version, so wie sie jetzt im Artikel steht. Die brandenburgischen Kolonien waren z.B. nicht ganz unbedeutend. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:51, 18. Feb. 2021 (CET)

Turnen

2021-02-22T17:23:18Z

Benutzer O:

[[Datei:AcroDanceHandstand.jpg|mini|hochkant|Ein Handstand]]
Turnen ist ein [[Sport]], bei dem es verschiedene Fähigkeiten wie [[Kraft]], Beweglichkeit und [[Körper]]beherrschung braucht. Turner vollführen akrobatische Kunststücke wie Purzelbäume, Saltos, Handstände und Radschlagen. Fast alle turnerischen Disziplinen werden an besonderen Geräten, wie Ringen oder Barren, geturnt. Turnen ist eine sehr beliebte Sportart bei den [[Olympische Spiele|Olympischen Sommerspielen]].

Ein Wettkampf findet in der Regel in einer Turnhalle statt. Es gibt Männer- und Frauenmannschaften. Ein Turner kann als Mitglied der Mannschaft und als Einzelperson antreten. Die Abfolge von Bewegungen, die ein Turner ausführt, nennt man Übung.

Kampfrichter bewerten die turnerischen Darbietungen. Dabei achten sie vor allem auf eine gute Technik. Sie achten aber auch auf die Schwierigkeit und den künstlerischen Stil der Übung.

Bei den Olympischen Spielen werden drei Arten von Turnwettkämpfen ausgetragen. Sie heißen Kunstturnen, Rhythmische Sportgymnastik und Trampolin.

Das Kunstturnen umfasst sechs Disziplinen bei den [[Mann|Männern]] und vier bei den [[Frau]]en. Die Disziplinen der Männer sind Bodenturnen, Pauschenpferd, Ringe, Sprung, Barren und Reck. Die Disziplinen der Frauen sind Bodenturnen, Sprung, Stufenbarren und Schwebebalken.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es für Frauen und Männer? ==
[[Datei:2018-10-14 Gymnastics at 2018 Summer Youth Olympics – Boys' Artistic Gymnastics – Apparatus finals – Vault (Martin Rulsch) 176.jpg|mini|Ein Turner am Sprungtisch]]
Die Bodenübung wird auf einer [[quadrat]]ischen, gepolsterten Matte durchgeführt. Die Matte ist auf jeder Seite 12 [[Meter]] lang. Der Turner führt akrobatische Kunststücke aus, während er sich auf der Matte bewegt. Die Übung umfasst Purzelbäume, Sprünge und Handstände. Frauen führen ihre Bodenübung zu [[Musik]] aus. Bei ihnen steht eher die Harmonie der Bewegung als die Kraft im Vordergrund.

Beim Sprung springt der Turner über ein Gerät, den sogenannten Sprungtisch. Er ist bei den Männern 1,35 Meter und bei den Frauen 1,25 Meter hoch. An einem Ende des Sprungtisches befindet sich ein Sprungbrett. Der Turner nimmt Anlauf und springt vom Sprungbrett ab. Dann stößt sich der Turner mit den Händen vom Sprungtisch ab. Vor der Landung führt der Turner akrobatische Kunststücke wie Drehungen oder Radschlagen aus.

Bei der Disziplin Reck turnen die Frauen und Männer an einer einzigen Stange aus [[Stahl]]. Das Reck befindet sich etwa 2,80 Meter über dem Boden. Die Turner führen akrobatische Bewegungen aus, während sie über und unter der Stange schwingen.

Ein Trampolin ist eine Matte aus dehnbarem Material an einem Metallrahmen. Federn befestigen die Matte am Rahmen. Turner hüpfen auf dem Trampolin auf und ab. Während sie in der Luft sind, führen sie akrobatische Bewegungen aus. Bei den Olympischen Spielen wird der Trampolinwettbewerb nur für Einzelpersonen ausgetragen.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es nur für Männer? ==
[[Datei:Marius-Urzica-Weltcupfinale-2002-in-Stuttgart.JPG|mini|Ein Turner am Pferd]]
Das Pauschenpferd ist ein Gerät, das wie ein [[Pferd]]erumpf aussieht. Es hat zwei gebogene Griffe, Pauschen genannt, an der Oberseite. Die Turner stützen sich ab, indem sie die Pauschen mit den Händen festhalten. Sie bewegen ihren [[Körper]], vor allem die [[Bein]]e, ständig um das Pauschenpferd herum. Zu den akrobatischen Bewegungen gehören kreisende Beinschwünge und das Kreuzen der Beine, Scheren genannt.

Die Ringe, auch Standringe genannt, bestehen aus zwei kleinen Kreisen aus Stahl. Sie sind mit [[Leder]] überzogen. Sie hängen 2,80 Meter über dem Boden. Die Ringe sind an Seilen befestigt, die an einem Gerüst aufgehängt sind. Während der Turner die Ringe umgreift, führt er eine Übung in der Luft aus. Die Übung besteht aus schwingenden Bewegungen und dem Halten bestimmter Positionen. Der Turner versucht, die Ringe so ruhig wie möglich zu halten.

Der Barren, auch Parallelbarren genannt, besteht aus zwei Langstäben aus [[Holz]], die 2 Meter über den Boden befestigt sind. Der Abstand zwischen den Stäben beträgt mindestens 42 Zentimeter. Eine Übung am Barren umfasst Schwünge, Handstände und andere Kunststücke.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es nur für Frauen? ==
[[Datei:2019-06-29 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Women's Apparatus finals Uneven bars (Martin Rulsch) 037.jpg|mini|[[China|Chinesische]] Eine Turnerin am Stufenbarren]]
Der Stufenbarren im Frauenwettkampf ist ähnlich wie der Barren bei den Männern. Die Stäbe sind jedoch nicht auf der gleichen Höhe angebracht. Die obere Stange befindet sich 2,40 Meter über dem Boden, die untere Stange 1,65 Meter über dem Boden. Während der Übung schwingt die Turnerin von Stange zu Stange.

Der Schwebebalken ist ein Holzbalken, der nur 10 Zentimeter breit ist. Er befindet sich in einer Höhe von 1,25 Meter über dem Boden. Während die Turnerin auf dem Balken balanciert, führt sie Sprünge, Drehungen, Saltos und andere Bewegungen aus.

Rhythmische Sportgymnastik ist eine Mischung aus [[Ballett]], Akrobatik und [[Jonglieren]]. Bei den Olympischen Spielen wird sie nur für Frauen ausgetragen. Die Gymnastinnen turnen zu Musik und halten dabei Gegenstände wie Seile, Reifen, [[Ball|Bälle]], Keulen oder Bänder. Die Gymnastinnen müssen Rhythmus, Harmonie und Beweglichkeit zeigen.

== Seit wann gibt es Turnen? ==
Im [[Altes Griechenland|Alten Griechenland]] waren Turnübungen Teil der Olympischen Spiele. Dort wurden die Wettkämpfe als Gymnastik bezeichnet. Gymnastik bedeutet „nackt trainieren“. Die Männer im alten Griechenland trainierten in Turnhallen ohne [[Kleidung]]. Zur Gymnastik gehörten auch andere Wettkämpfe wie [[Leichtathletik]], Ringen oder [[Boxen]].

Im 19. Jahrhundert erfand ein [[Deutschland|deutscher]] [[Lehrer]] namens Friedrich Jahn viele der heute verwendeten Geräte. Zu seinen Erfindungen gehörten der Barren, die Ringe und das Reck. Die Turnwettbewerbe waren Teil der ersten modernen Olympischen Spiele im Jahr 1896. 1928 turnten erstmals auch Frauen bei den Olympischen Spielen.

<gallery>
2019-06-30 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Men's Apparatus finals Parallel bars (Martin Rulsch) 342.jpg|Ein Turner am Barren
2019-06-30 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Men's Apparatus finals Horizontal bar (Martin Rulsch) 380.jpg|Ein Turner am Reck
Bundesarchiv Bild 183-N0621-0038, DDR-Meisterschaften im Turnen, Klaus Köste.jpg|Ein Turner an den Ringen
2018-10-15 Gymnastics at 2018 Summer Youth Olympics – Girls' Artistic Gymnastics – Apparatus finals – Balance beam (Martin Rulsch) 323.jpg|Eine Turnerin auf dem Schwebebalken
Alba Caride 1998 Oporto.png|Eine Rhythmische Sportgymnastin mit Band
</gallery>

{{Entwurf}}

Turnen

2021-02-22T17:19:18Z

Benutzer O: soweit ich weiß, können Kinder schon ab der 3. Klasse mit solchen Angaben umgehen

[[Datei:AcroDanceHandstand.jpg|mini|hochkant|Ein Handstand]]
Turnen ist ein [[Sport]], bei dem es verschiedene Fähigkeiten wie [[Kraft]], Beweglichkeit und [[Körper]]beherrschung braucht. Turner vollführen akrobatische Kunststücke wie Purzelbäume, Saltos, Handstände und Radschlagen. Fast alle turnerischen Disziplinen werden an besonderen Geräten, wie Ringen oder Barren, geturnt. Turnen ist eine sehr beliebte Sportart bei den [[Olympische Spiele|Olympischen Sommerspielen]].

Ein Wettkampf findet in der Regel in einer Turnhalle statt. Es gibt Männer- und Frauenmannschaften. Ein Turner kann als Mitglied der Mannschaft und als Einzelperson antreten. Die Abfolge von Bewegungen, die ein Turner ausführt, nennt man Übung.

Kampfrichter bewerten die turnerischen Darbietungen. Dabei achten sie vor allem auf eine gute Technik. Sie achten aber auch auf die Schwierigkeit und den künstlerischen Stil der Übung.

Bei den Olympischen Spielen werden drei Arten von Turnwettkämpfen ausgetragen. Sie heißen Kunstturnen, Rhythmische Sportgymnastik und Trampolin.

Das Kunstturnen umfasst sechs Disziplinen bei den [[Mann|Männern]] und vier bei den [[Frau]]en. Die Disziplinen der Männer sind Bodenturnen, Pauschenpferd, Ringe, Sprung, Barren und Reck. Die Disziplinen der Frauen sind Bodenturnen, Sprung, Stufenbarren und Schwebebalken.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es für Frauen und Männer? ==
[[Datei:2018-10-14 Gymnastics at 2018 Summer Youth Olympics – Boys' Artistic Gymnastics – Apparatus finals – Vault (Martin Rulsch) 176.jpg|mini|Ein Turner am Sprungtisch]]
Die Bodenübung wird auf einer [[quadrat]]ischen, gepolsterten Matte durchgeführt. Die Matte ist auf jeder Seite 12 [[Meter]] lang. Der Turner führt akrobatische Kunststücke aus, während er sich auf der Matte bewegt. Die Übung umfasst Purzelbäume, Sprünge und Handstände. Frauen führen ihre Bodenübung zu [[Musik]] aus. Bei ihnen steht eher die Harmonie der Bewegung als die Kraft im Vordergrund.

Beim Sprung springt der Turner über ein Gerät, den sogenannten Sprungtisch. Er ist bei den Männern 1,35 Meter und bei den Frauen 1,25 Meter hoch. An einem Ende des Sprungtisches befindet sich ein Sprungbrett. Der Turner nimmt Anlauf und springt vom Sprungbrett ab. Dann stößt sich der Turner mit den Händen vom Sprungtisch ab. Vor der Landung führt der Turner akrobatische Kunststücke wie Drehungen oder Radschlagen aus.

Bei der Disziplin Reck turnen die Frauen und Männer an einer einzigen Stange aus [[
Stahl]]. Das Reck befindet sich etwa 2,80 Meter über dem Boden. Die Turner führen akrobatische Bewegungen aus, während sie über und unter der Stange schwingen.

Ein Trampolin ist eine Matte aus dehnbarem Material an einem Metallrahmen. Federn befestigen die Matte am Rahmen. Turner hüpfen auf dem Trampolin auf und ab. Während sie in der Luft sind, führen sie akrobatische Bewegungen aus. Bei den Olympischen Spielen wird der Trampolinwettbewerb nur für Einzelpersonen ausgetragen.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es nur für Männer? ==
[[Datei:Marius-Urzica-Weltcupfinale-2002-in-Stuttgart.JPG|mini|Ein Turner am Pferd]]
Das Pauschenpferd ist ein Gerät, das wie ein [[Pferd]]erumpf aussieht. Es hat zwei gebogene Griffe, Pauschen genannt, an der Oberseite. Die Turner stützen sich ab, indem sie die Pauschen mit den Händen festhalten. Sie bewegen ihren [[Körper]], vor allem die [[Bein]]e, ständig um das Pauschenpferd herum. Zu den akrobatischen Bewegungen gehören kreisende Beinschwünge und das Kreuzen der Beine, Scheren genannt.

Die Ringe, auch Standringe genannt, bestehen aus zwei kleinen Kreisen aus Stahl. Sie sind mit [[Leder]] überzogen. Sie hängen 2,80 Meter über dem Boden. Die Ringe sind an Seilen befestigt, die an einem Gerüst aufgehängt sind. Während der Turner die Ringe umgreift, führt er eine Übung in der Luft aus. Die Übung besteht aus schwingenden Bewegungen und dem Halten bestimmter Positionen. Der Turner versucht, die Ringe so ruhig wie möglich zu halten.

Der Barren, auch Parallelbarren genannt, besteht aus zwei Langstäben aus [[Holz]], die 2 Meter über den Boden befestigt sind. Der Abstand zwischen den Stäben beträgt mindestens 42 Zentimeter. Eine Übung am Barren umfasst Schwünge, Handstände und andere Kunststücke.

== Welche Disziplinen und Geräte gibt es nur für Frauen? ==
[[Datei:2019-06-29 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Women's Apparatus finals Uneven bars (Martin Rulsch) 037.jpg|mini|[[China|Chinesische]] Eine Turnerin am Stufenbarren]]
Der Stufenbarren im Frauenwettkampf ist ähnlich wie der Barren bei den Männern. Die Stäbe sind jedoch nicht auf der gleichen Höhe angebracht. Die obere Stange befindet sich 2,40 Meter über dem Boden, die untere Stange 1,65 Meter über dem Boden. Während der Übung schwingt die Turnerin von Stange zu Stange.

Der Schwebebalken ist ein Holzbalken, der nur 10 Zentimeter breit ist. Er befindet sich in einer Höhe von 1,25 Meter über dem Boden. Während die Turnerin auf dem Balken balanciert, führt sie Sprünge, Drehungen, Saltos und andere Bewegungen aus.

Rhythmische Sportgymnastik ist eine Mischung aus [[Ballett]], Akrobatik und [[Jonglieren]]. Bei den Olympischen Spielen wird sie nur für Frauen ausgetragen. Die Gymnastinnen turnen zu Musik und halten dabei Gegenstände wie Seile, Reifen, [[Ball|Bälle]], Keulen oder Bänder. Die Gymnastinnen müssen Rhythmus, Harmonie und Beweglichkeit zeigen.

== Seit wann gibt es Turnen? ==
Im [[Altes Griechenland|Alten Griechenland]] waren Turnübungen Teil der Olympischen Spiele. Dort wurden die Wettkämpfe als Gymnastik bezeichnet. Gymnastik bedeutet „nackt trainieren“. Die Männer im alten Griechenland trainierten in Turnhallen ohne [[Kleidung]]. Zur Gymnastik gehörten auch andere Wettkämpfe wie [[Leichtathletik]], Ringen oder [[Boxen]].

Im 19. Jahrhundert erfand ein [[Deutschland|deutscher]] [[Lehrer]] namens Friedrich Jahn viele der heute verwendeten Geräte. Zu seinen Erfindungen gehörten der Barren, die Ringe und das Reck. Die Turnwettbewerbe waren Teil der ersten modernen Olympischen Spiele im Jahr 1896. 1928 turnten erstmals auch Frauen bei den Olympischen Spielen.

<gallery>
2019-06-30 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Men's Apparatus finals Parallel bars (Martin Rulsch) 342.jpg|Ein Turner am Barren
2019-06-30 1st FIG Artistic Gymnastics JWCH Men's Apparatus finals Horizontal bar (Martin Rulsch) 380.jpg|Ein Turner am Reck
Bundesarchiv Bild 183-N0621-0038, DDR-Meisterschaften im Turnen, Klaus Köste.jpg|Ein Turner an den Ringen
2018-10-15 Gymnastics at 2018 Summer Youth Olympics – Girls' Artistic Gymnastics – Apparatus finals – Balance beam (Martin Rulsch) 323.jpg|Eine Turnerin auf dem Schwebebalken
Alba Caride 1998 Oporto.png|Eine Rhythmische Sportgymnastin mit Band
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{{Entwurf}}

Hilfe Diskussion:Forum

2021-02-20T21:16:20Z

Benutzer O: /* Literatur und Spiele */

[[Datei:Klexikon WKN B 16.pdf|thumb]]
Dieses Forum ist eine Seite für die allgemeine Diskussion über das Klexikon. Hier kannst du Fragen stellen oder etwas ansprechen, das für das gesamte Klexikon oder nicht nur einen einzigen Artikel wichtig ist.

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Ältere Beiträge befinden sich im [[Hilfe Diskussion:Forum/Archivübersicht|Archiv]] dieser Seite.

== Arabien ==

Der Artikel [[Arabien]] ist etwas schwierig, da der Begriff unklar ist. Im ersten Satz wird Arabien als die Arabische Halbinsel definiert, später kommen dann doch noch weitere Länder hinzu. Wp leitet von Arabien weiter auf eine Begriffserklärungsseite. Dort sind ''Arabische Welt'', ''Arabische Halbinsel'' und einige weitere Begriffe als eigenständige Artikel aufgelistet. Ohne Gegenrede würde ich aus unserem [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' machen, das wäre sachgerechter und ein schönes Pendant zu [[Westliche Welt]]. Die '''Arabische Halbinsel''' könnten wir als neuen Entwurf aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:35, 28. Dez. 2020 (CET)
: gerne. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 14:39, 28. Dez. 2020 (CET)
::Finde ich gut, dann müsste der Artikel aber etwas ausgebaut werden. Von den bisherigen drei Absätzen würde der zweite, in dem es explizit um die arabische Halbinsel geht, schon einmal herausfallen bzw. gekürzt werden, denn Info dazu wäre dann ja was für den neu zu schaffenden Entwurf. Der dann noch bleibende Stub würde vom Umfang her wohl kaum als Pendant zum Artikel "Westliche Welt" taugen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:12, 2. Jan. 2021 (CET)
:::"Arabische Welt" scheint mir eine gute Lösung zu sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:21, 3. Jan. 2021 (CET)
:''Gegenrede!'' Ich finde es ausreichend und wichtig, die zusätzliche (weitere) Bedeutung im vorhandenen Artikel in einem eigenen Abschnitt zu ergänzen und sozusagen die physisch-geografische von der kulturellen Bedeutung deutlicher abzugrenzen. Aber als Lemma sollte die einfache Form erhalten bleiben. Nach "arabische Welt" sucht doch kein Kind, das ist m.E. zu "erwachsen" gedacht! Auch eine Aufteilung in zwei Artikel halte ich in diesem konkreten Fall für unnötig. Wir haben uns aus guten Gründen seinerzeit gegen die Wikipedia-typischen "Begriffsklärungen" entschieden, und wie man verschiedene Bedeutungen in einem Artikel abhandeln kann, beweist z.B. [[Organ]]. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 08:16, 8. Feb. 2021 (CET)

:Laut Brockhaus online und Duden ist Arabien nur ein Synonym für die Arabische Halbinsel. Ein Araber ist allerdings jemand, der arabisch spricht und in der Arabischen Welt lebt (also auch in Nordafrika). Ich glaube, wir brauchen irgendwie beide Artikel.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 09:54, 8. Feb. 2021 (CET)

::Und das Stichwort "Arabien" leitet dann willkürlich auf einen der beiden Artikel? Finde ich nicht gut. Wir sollten nicht davon ausgehen, wie Erwachsene (auch beim Duden und Brockhaus arbeiten nur solche) denken, sondern wie ein Kind fragt: das hört ein Wort und will wissen was es heißt. Und dann sollte es bei uns eine Antwort finden. Ich finde, ein Artikel, der beide Bedeutungen (enger und weiter) angemessen erklärt, ist für unsere Zielgruppe die bessere Lösung. Und der bisherige Arabien-Artikel steht ja nun nicht gerade vor der Gefahr "überzulaufen" oder zu kompliziert zu sein. Ich kann ja mal einen Textvorschlag entwerfen, damit wir nicht weiter über ungelegte Eier diskutieren müssen ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:10, 8. Feb. 2021 (CET)
:::Ich stimme dir zu, Uwe. Ein Kind sucht nach Arabien und nicht Arabische Welt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 10:45, 8. Feb. 2021 (CET)
::::Also wenn es zwei Artikel gibt, sollte Arabien auf Arabische Halbinsel und Araber auf Arabische Welt weiterleiten (oder eigener Artikel zur Bevölkerung?).--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:59, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben bereits [[Arabische Sprache]], da braucht es m.E. nicht noch einen weiteren zur "Arabischen Welt". Man kann doch [[Arabien]] ohne weiteres auf die Kernbedeutung "Arabische Halbinsel" konzentrieren und dann in einem weiteren Abschnitt darauf hinweisen, dass zur sog. "arabischen Welt" auch noch andere Länder (außerhalb der Halbinsel) gehören, in denen Arabisch gesprochen wird. Oder nicht? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:04, 8. Feb. 2021 (CET)
:Ich hab den Arabien-Artikel jetzt mal ein wenig umsortiert und erweitert sowie mit einer Zwischenüberschrift versehen, um den Schnitt zwischen den beiden Bedeutungen deutlicher hervorzuheben. Mehr geografische Details insbesondere zur Halbinsel sind willkommen, auch mit der Bebilderung bin ich noch nicht ganz glücklich. Aber wäre das so im Prinzip eine für alle akzeptable Lösung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:39, 8. Feb. 2021 (CET)
::Nein, sorry, das ist so nicht akzeptabel. Die Definition "Arabien ist eine Halbinsel im Südwesten von Asien" ist so einseitig, dass sie eigentlich falsch ist. Wer bei wp "Arabien" eingibt, kommt auf eine Übersichtsseite mit fünf (!) Möglichkeiten [https://de.wikipedia.org/wiki/Arabien]. Zumindest die ersten beiden sind für uns relevant, nämlich die Arabische Welt (ein Kulturraum) und die Arabische Halbinsel (ein geografischer Begriff). Die Arabische Welt können wir auch dem Artikel [[Westliche Welt]] gegenüberstellen, das wäre ein Gewinn zur Veranschaulichung. Nicht umsonst hat der Vorschlag eines separaten Artikels für die Arabische Welt vier Zustimmungen gefunden (Rupert, Paul, Ziko und ich). Es wäre eine andere Möglichkeit, alles in ''einem'' Artikel abzuhandeln, aber dann bitte deutlich besser. Ich kann mich auch selbst dranmachen. Aber ich finde es gefährlich, Artikel, die online stehen, auf die Schnelle mit Fehlern zu bestücken. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:16, 8. Feb. 2021 (CET)
:::Wieso "auf die Schnelle mit Fehlern bestücken"? Ich habe an der Definition gar nichts geändert, und selbstverständlich ist die Halbinsel die erste und wesentliche Bedeutung, siehe oben Olivers Hinweis auf Duden und Brockhaus, aber auch [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Arabia&redirect=no enwiki]. Und die erweiterte kulturelle Bedeutung wird ja mitgeliefert. Warum sollten wir uns ausgerechnet hier willkürlich am BKL-Wahn der deutschen Wikipedia zu orientieren und einen so knappen Text zwanghaft in zwei Artikel aufspalten? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 12:36, 8. Feb. 2021 (CET)
::::Eine Kleinigkeit nebenbei: Da hier auch Wiki-Neulinge unterwegs sind, sollten wir auf Abkürzungen wie "BKL" verzichten, die nicht allgemein bekannt sind. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:44, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Meintest du damit die Begriffsklärungsseite? Das wäre dann eine BKS. BKL ist mir auch nicht bekannt. Dass das ein Wahn ist, ist deine Interpretation, Uwe. Für mich ist es hilfreich. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 13:56, 8. Feb. 2021 (CET)
::::::Ja, entschuldigt bitte, da ist der Wikipedianer in mir "durchgegangen"! BKL steht für den Oberbegriff "Begriffsklärung", BKS (=Begriffsklärungsseite) ist nur eine Form davon, es gibt auch noch andere... In der Sache halte ich die Berufung auf Wikipedia trotzdem für falsch, denn Wikipedia ist aus gutem Grund [[w:WP:QPIKQ|keine verlässliche Quelle]], auch wenn etwas seit Jahren dort steht, ist das noch keine Garantie für Richtigkeit! Zumal schon die englische Wikipedia das wie gesagt anders sieht, und von meinen gedruckten Lexika will ich gar nicht erst reden... ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:17, 9. Feb. 2021 (CET)

Zur Sache: Ich habe das Thema am 28. Dezember aufgebracht und habe drei Zustimmungen erhalten. Ich war dann so anständig, den Wunsch nach langer Wartefrist erst mal auf die Wunschliste zu setzen. Dann habe ich wieder respektvoll gewartet. Deine ''Gegenrede!'' kommt heute. Ohne meine Zurückhaltung wäre die Sache schon lange geschrieben und verschoben. Deinen Verweis auf die englische wp finde ich wenig hilfreich. Ich kann das nicht einmal nachprüfen, da die Seite automatisch auf Deutsch umschaltet. Zudem: Das mag sogar auf Englisch gerechtfertigt sein, muss aber auf Deutsch nicht. "Dasselbe Wort" hat oft in einer anderen Sprache eine leicht andere Bedeutung. Zudem würde uns diese Vorgehensweise Tür und Tor öffnen: Jeder könnte dann in irgend einer Sprache suchen, bis er etwas für ihn Passendes findet.
 Ein ''einem'' Punkt hast du allerdings recht: Du hast den ersten Satz nicht geändert. Aber er wurde ursprünglich gleich im dritten Satz relativiert. Das war nicht wirklich gut, aber zumindest inhaltlich noch akzeptabel. Durch deinen Eingriff ist die Relativierung weit weg gerutscht. Das gibt dem ersten Satz ein viel größeres Gewicht und er klingt nun wirklich falsch.
 Ich schlage folgenden Beginn für den Artikel vor:
 "Arabien" kann verschiedenes bedeuten: Viele Leute denken dabei an die Arabische Halbinsel. Sie ist die größte [[Halbinsel]] der Welt und liegt zwischen [[Asien]] und [[Afrika]]. Andere Leute denken dabei eher an die [[Mensch]]en, ihre [[Religion]] und [[Kultur]]. Araber sprechen [[Arabische Sprache|Arabisch]]. Ihr [[Glaube]] ist der [[Islam]]. Sie haben ihre eigenen Geschichten, ihre [[Musik]] und viele andere gemeinsame Dinge.
 ''Absatz, und dann zusätzliche Erklärungen, alles in einem Artikel, nur die [[Arabische Sprache]] bliebe separat ...'' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:16, 8. Feb. 2021 (CET)
:Danke für den Vorschlag, Beat! Meine von dir als vorschnell empfundene Änderung habe ich wieder zurückgesetzt, auch wenn dadurch jetzt wieder andere falsche Sachen drinstehen, Mohammed z.B. war nie in Nordafrika, das waren erst seine Nachfolger, aber sei's drum. Ich werde mich jetzt in Zurückhaltung üben und abwarten, was Du schreibst, und mich dann erst später kommentierend einbringen, wenn's recht ist. Aber gut, dass wir nichts unnötig auseinanderreißen, was doch eigentlich inhaltlich zusammengehört, nur weil manche Erwachsenen bei Wikipedia so kompliziert denken! ;) Im Übrigen können wir die weitere Diskussion zum Thema gern auf der Diskussionsseite zum Artikel führen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:17, 9. Feb. 2021 (CET)

== suche: synonyme, wortstamm, ableitungen ==
bei der weiterleitung auf blinde-kuh hat michael noch angemerkt dass es bei der blinden kuh noch herausforderungen gibt bzgl mehrzahl / einzahl. michael stellt eine ableitungsliste zusammen die in blinde kuh zu liegen kommen soll. bzw das könnte natürlich auch in thomas' blinde-kuh vorlagen landen, aber wahrscheinlich hat sie in der blinden kuh eine bessere breitenwirkung. was mir aufgefallen ist dass die wikipedia suche, wie auch die google suche da ebenfalls nicht so gut sind. wenn man auf der englishen wikipedia "goose" und "geese" gibt die mediawiki suche unterschiedliche ergebnisse. [https://www.google.com/search?q=site%3Aklexikon.zum.de+w%C3%B6lfe google suche nach wölfe] und [https://www.google.com/search?q=site%3Aklexikon.zum.de+wolf] geben ein unterschiedliches ergebnis. fürs klexikon ist das denke ich nicht so schlimm. aber interessieren würde es mich schon was "die moderne art" ist mit sowas umzugehen. weiss das von euch wer? --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 00:29, 30. Dez. 2020 (CET)

== Artikel zu Nachhaltigkeit ==

Moin und frohes neues Jahr an alle! Mir ist aufgefallen, dass wir immer noch keinen Artikel zum wichtigen Thema "Nachhaltigkeit" haben. Ich hatte die Idee, diesen Artikel in einer Art Schreibwerkstatt auf der Nachhaltigkeitsakademie des [https://www.cde-ev.de/ CdE], einer themenbezogenen Veranstaltung also, mit einigen Mitmachenden dort anzufertigen. Das Ganze findet Mitte März (und online wegen Corona) statt. Wäre es prinzipiell möglich, den Entwurf dazu so lange zu ,reservieren'? Selbstverständlich nur, wenn niemand bisher an diesem Artikel arbeitet oder das unbedingt in der nächsten Zeit machen möchte; denn zugegeben, bis März ist schon noch etwas hin.

Besten Gruß, [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:04, 2. Jan. 2021 (CET)

::Gerne. Ich in der Artikelwunschliste mal eine Vermerk gemacht. Siehe [[Hilfe:Artikelwünsche#N|hier]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:32, 2. Jan. 2021 (CET)
:::Danke. Ich werde noch eine Weile warten, ob es Protest gibt, bis ich in dieser Sache Weiteres in die Wege leite. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 21:03, 2. Jan. 2021 (CET)

Ein kleiner Zwischenstand: Ich habe das Angebot bei den Orgas der Veranstaltung eingereicht. Sollte die Schreibwerkstatt (oder die ganze Veranstaltung) aus irgendwelchen Gründen ausfallen, werde ich mich melden und den Artikel wieder freigeben lassen. Gruß, [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:30, 1. Feb. 2021 (CET)

== Frohes Neues! ==
Ich hoffe, ihr seid alle gesund und glücklich ins neue Jahr gestartet? Zur Erinnerung (falls ihr euch wundert, warum es hier plötzlich wieder so leer aussieht): Wie zu jedem Jahreswechsel habe ich auch diesmal wieder die abgeschlossenen Diskussionen des vergangenen Jahres [[Hilfe_Diskussion:Forum/Archiv_2020|auf einer eigenen Unterseite archiviert]]. Liebe Grüße, [[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 20:58, 2. Jan. 2021 (CET)
:Danke dir, ich schließe mich den Neujahrswünschen gern an! [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:16, 3. Jan. 2021 (CET)

== Hilfe-Seite für Aktuelles ==
Hallo, ich schlage hiermit eine neue Hilfe-Seite vor, auf der wir Artikel auflisten, die mehr als andere Artikel in Gefahr sind, unaktuell zu werden. Mit einer Sektion für mehr oder weniger aktuelle Ereignisse, einer Sektion für noch lebende Personen usw. So dass wir intern gut sehen können, bei welchen Artikeln wir ab und zu vorbeischauen müssen, um zu sehen, ob eine veraltete Information abgepasst werden muss. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:18, 3. Jan. 2021 (CET)
:Finde ich sehr hilfreich! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:58, 4. Jan. 2021 (CET)
::Anstelle einer Hilfeseite würde ich eher eine versteckte Kategorie vorschlagen. Für ein Beispiel siehe Kategorie:Aktualität. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:12, 9. Jan. 2021 (CET)
:::Nun, bei einer Seite kann man in unterschiedlichen Abschnitten noch Anmerkungen zu verschiedenen Gruppen anbringen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:33, 9. Jan. 2021 (CET)
:::: Hallo. Finde ich ne gute Idee! Ich würde auch eher eine Seite befürworten. Gruß [[Benutzerin:Sophie Elisabeth|Sophie Elisabeth]] [[Benutzerin Diskussion:Sophie Elisabeth|(Diskussion)]] 00:47, 10. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich finde eine Seite besser als eine Kategorie, wegen der Notizen und weil das einfacher nachzuführen ist als Kategorien, die kommen und gehen. Allerdings müssen wir auch da aufpassen, denn alles, was irgendwie mit Politik zu tun hat, kann sich immer wieder ändern. Wir sind ja alle aufmerksam. Unseren Bundespräsidenten samt Foto haben Patrick und ich auch ohne Liste ausgewechselt. Mamma Merkel wird uns wohl auch kaum durch die Lappen gehen, wenn sie abtritt. Die Ereignisse in den USA führen wir nach, ohne aus dem Artikel einen Lifeticker zu machen, und auch Belarus haben wir im Auge. Wir stehen wohl alle schon so tief im Klexikon drin, dass wir kaum eine Nachricht hören oder lesen, ohne dabei an unser gemeinsames Werk zu denken ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:19, 10. Jan. 2021 (CET)
::Das stimmt, Beat. :-) Die Merkel habe ich schon auch auf dem Schirm, aber ich kann mir vorstellen, dass es zum Beispiel Todesfälle geben kann, die in den Medien nicht so prominent sind, und dann kriegen wir es nicht unbedingt mit. Ich mache mal so eine Seite, und in Sachen Kats schauen wir in Zukunft mal. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 11:46, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Nachtrag: [[Hilfe:Aktualität]]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:30, 13. Jan. 2021 (CET)
:::: Ist jetzt auch in [[Spezial:Spezialseiten]] -> Wartungslisten -> "Möglicherweise veraltete Artikel" verlinkt. --[[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 22:56, 21. Jan. 2021 (CET)

== Neue Wünsche und Entwürfe ==

Hallo in die Runde
 Ich denke, wir sind einmal wieder sehr hektisch unterwegs mit sehr vielen neuen Vorschlägen (38 in 14 Tagen) und Artikeln (46 in gut zwei Monaten). Auch wenn ich mir viel Zeit nehme, ist es ist schwierig, da noch mitzukommen. Wir sind beim Gegenteil des Moratoriums, das Ende letzten Jahres vorgeschlagen wurde.
* Anstelle der großen Menge sollten wir beim Schreiben neuer Artikel umsichtiger sein. Der '''[[Sonderbundskrieg]]''' ist so ein Fall. Er ist weder in den Artikel [[Schweiz]] noch in die [[Eidgenossenschaft]] eingebunden. Dort gibt es nämlich in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts eine inhaltliche Lücke, die man mit einigen Sätzen füllen und darin den Sonderbundskrieg verlinken könnte (der würde am Schluss auch noch einen zusätzlichen Absatz ertragen). Das wäre ein Gewinn auf allen Seiten. (Ich schaffe die Ergänzung wegen eures hohen Tempos leider nicht, aber vielleicht kümmerst du dich darum, Felix). Dasselbe drohte beim '''Vorschlag Neolithische Revolution'''. Gut, dass Lex im Vorfeld gemerkt hat, dass wir da auf die [[Steinzeit]] achten müssen. Das zieht ja vielleicht auch wieder einiges nach sich.
* Weiter steht die '''Auslagerung der Weihnachtsgeschichte''' und der '''Braunbären''' an. Beides würde ich gerne tun, aber eben…
* Dann habe ich in der [[Diskussion:Arabien]] angeregt, wir sollten daraus den Artikel '''Arabische Welt''' machen und die '''Arabische Halbinsel''' aufnehmen. Das erhielt Zustimmung, aber die Arbeit harrt immer noch eines Autors.
* Dann verschwinden immer wieder '''Bilder auf Commons'''. Diese Liste (http://www.retas.de/thomas/klexikon/?mode=fd) zeigt die Seiten auf (nicht immer vollständig, da lohnt sich häufiges Nachsehen). Auch damit könnte sich einer täglich beschäftigen.
* Der Artikel '''[[Kommunismus]]''' wurde schon beinahe 200.000mal aufgerufen. Er beschreibt die Idee des Kommunismus sehr gut. Was ich darin aber vermisse, sind die Fragen '''Wo gab es in Europa Kommunismus?''' oder '''Wie hörte der Kommunismus im Osten Europas auf?''' Das würde sicher viele Kinder (und Erwachsene) interessieren und könnte im Artikel einfach ergänzt werden.
 Dies mal die wichtigsten Beispiele. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:48, 14. Jan. 2021 (CET)

::Hallo zurück.
::Ich habe den SBK nun bei E. und S. eingebaut. Deine Fragen zum Kommunismus beantworten [[Kalter Krieg]] und [[Sowjetunion]]. Eine Erwähnung einiger kommunistischer Staaten wäre im Artikel jedoch nicht verkehrt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:58, 15. Jan. 2021 (CET)

== "Spital" (und ggf. andere Wörter mit starkem Österreich/Schweiz-Bezug) ==

Ist mir gerade eher zufällig aufgefallen: Wir verwenden [https://klexikon.zum.de/index.php?search=spital&title=Spezial%3ASuche&fulltext=1 in einigen Artikeln] das Wort "Spital". Eine Stichprobe bei meinen Kindern (11 und 13 Jahre, beide gebürtige Münchner) hat ergeben: Sie kennen dieses Wort nicht. Wie ist es denn umgekehrt: Können Kinder in der Schweiz etwas mit "Krankenhaus" anfangen? Falls ja, würde ich vorschlagen, eher dieses Wort zu verwenden. VG, [[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 21:36, 22. Jan. 2021 (CET)
:::Ich denke, das Wort Krankenhaus sollte man hierzulande kennen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:41, 22. Jan. 2021 (CET)

== Erster und Zweiter Weltkrieg, Jugoslawien ==

Ich wollte mit [[Erster Weltkrieg]], [[Zweiter Weltkrieg]] und [[Jugoslawien]] die "Geschichtslücke" in meinem Kopf auffüllen. Geholfen hat mir dabei nur Jugoslawien: Da wird erklärt, dass der Staat in der Folge des Ersten WK entstand und welche Schwierigkeiten es im Zweiten WK gab.
 Beim Ersten WK war ich enttäuscht. Ich meine, Deutschland hätte sich von der Gebietsaufteilung betrogen gefühlt, was schließlich (mit) zum 2. WK führte. Aber davon lese ich nichts, auch nicht von der Gründung Jugoslawiens als Folge oder in der Folge des 1. WK.
 Auch beim 2. WK lese ich nichts davon, dass der mit dieser Unzufriedenheit nach dem 1. WK zu tun hatte.
 Wer die Geschichte des 20. Jahrhunderts verstehen will, muss doch den Zusammenhang zwischen den beiden Weltkriegen verstehen.
 Ich finde es nicht optimal, dass wir das nicht anbieten. Beide Artikel sind überlang und berichten viele Dinge. Ich möchte nicht gerade von Details sprechen. Aber die großen Bezüge in der Geschichte erscheinen mir wichtiger als die Frage, mit welchen Waffen denn so genau gekämpft wurde.
 Die Geschichte ist meine Schwachstelle, insbesondere ausgerechnet im 20. Jahrhundert. Aber ich weiß, dass Ihr beide, Ziko und Patrick und vermutlich auch du, Felix, das einfach auswendig ergänzen könntet. Dabei dürfte vermutlich auch etwas anderes wegfallen oder gekürzt werden. Darf ich Euch darum bitten? fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:22, 23. Jan. 2021 (CET)
:::Ich habe mal noch eins, zwei Sätze eingefügt. Genauere sollte in Versailler Verträge und Weltwirtschaftskrise von 1929 stehen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:07, 26. Jan. 2021 (CET)

== Mobile Ansicht (Darstellung auf Mobilgeräten) ==

Moin, dank diverser anderer Verpflichtungen bin ich seit einiger Zeit nicht mehr so aktiv als Autor, nutze das Klexikon aber regelmäßig mit meinen Kindern z.B. aktuell im [[Homeschooling]] (steht der Begriff eigentlich schon auf der Wunschliste?). Dabei fällt mir immer wieder negativ auf, dass die Darstellung der Seiten auf Mobilgeräten immer noch suboptimal ist. Könnte sich jemand der Verantwortlichen bitte mal um ein Update der Wiki-Software kümmern, die auch die "mobile Ansicht", die es bei Wikipedia schon seit Jahren gibt, ermöglicht? Danke & Gruß aus dem Off! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:54, 4. Feb. 2021 (CET)
:Hallo Uwe, du hast vollkommen recht - ist gerade in der Mache. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:52, 4. Feb. 2021 (CET)

== Mehr Kinderthemen? ==
Hallo, ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Auswahl der Themen auf Klexikon mehr auf Erwachsene als auf Kinder zugeschnitten ist. Es gibt viele Themen zu Geschichte, Wirtschaft und Politik, ich denke aber nicht, dass diese für Grundschüler allzu interessant sind. Es sollten mehr Themen aus dem Grundschulunterricht behandelt werden, oder Themen, für die sich Kinder mehr interessieren, z.B. Tiere, Alltag und Unterhaltung (Musik, Kinderfilme, Kinderbücher). Um mal ein Beispiel zu nennen: es entsteht gerade ein sehr ausführlicher Artikel zu [[Entwurf:Deutsche Kolonien|Deutsche Kolonien]], bei [[Harry Potter]] findet man aber kaum etwas zum Inhalt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:43, 4. Feb. 2021 (CET)
:Ach Oliver, wie sehr du mir doch aus dem Herzen sprichst! Diese Tendenz ist nicht ganz jung. Die verrücktesten Ideen kommen fast alle aus derselben Ecke. Was passiert, wenn sich einer mal dagegen wehrt, kannst du [[Diskussion:Pariser Vorortverträge|hier]] nachlesen. Da bleibt dir nur noch die Luft weg. Es ist bei diesem Druck auch fast aussichtslos, sich gegen diese Vorschläge zu wehren. Ich habe als Admin schon lange keine Lust mehr, all diese verrückten Vorschläge einzuarbeiten. Da schlage ich lieber mal selbst die Schwäne vor, auch wenn sich das schon fast hinterwäldlerisch anhört. Aber dann denke ich eben doch wieder, nach vier Jahrzehnten in der Bildung im Alter unseres Zielpublikums, der Großteil davon als Pauker, da könne ich ja doch nicht allzu sehr daneben liegen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:21, 4. Feb. 2021 (CET)
::Hallo Oliver, danke für den Hinweis, geht es dir um die Länge von Artikeln, oder sind da noch konkrete Themen, die wichtig wären? Übrigens: Ich glaube nicht, dass jemand etwas gegen Schwäne hat. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:48, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Nachtrag zur Verdeutlich: Sollen wir da mal ein gesondertes Faß aufmachen bei [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche]]? Meine Gewohnheit ist es, bei solchen Fällen gleich eine ganze Liste auf einmal aufzunehmen, wie die 10 oder 20 relevantesten Kinderbücher usw. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:56, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wir haben ja schon relativ viel Kinderbuchautoren ([[Karl May]], [[Thomas Brezina]] usw.) und auch Jugendliteratur wie Tom Sawyer oder Lederstrumpf. Aber da gibt es gewiss noch mehr, was relevant wäre. Ich hab mal drei Stück, die mir so spontan eingefallen sind auf die Liste geschrieben. Ich würde mich über eine Rückmeldung zu diesen Vorschlägen freuen und vielleicht hast du Oliver ja noch weitere Vorschläge. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:47, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Nachtrag: Ich gehe mal stark davon aus, dass hauptsächlich ich gemeint bin mit "derselben Ecke". Vielleicht sollte ich in Zukunft bei den Vorschlägen wirklich mehr darauf achten, ob diese zu unserer Zielgruppe passen. Ich gehe da halt meist von wissbegierigen Kindern aus, die mehr erfahren wollen, als die Mehrheit ihrer Altersgenossen, da ich denke, dass vor allem solche ein Klexikon überhaupt aufsuchen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:03, 4. Feb. 2021 (CET)
::::::Lieber Felix, ich finde es gut, dass du viele Vorschläge machst. Da ist meiner Erinnerung nach auch nie etwas wirklich abwegiges dabei. Aber bei manchen z.B. geografischen Themen frage ich mich, ob das Klexikon schon groß genug dafür ist. Gut, dann erhältst du Feedback, und das ist ja völlig okay. Unter'm Strich eine schöne Bereicherung. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:40, 5. Feb. 2021 (CET)
:::Sowohl als auch. Ich meine, Harry Potter ist ja z.B. ein ganzes Universum, da könnte man glatt eigene Artikel zu den einzelnen Büchern, Filmen und Figuren machen, aber zumindest von der Autorin. Es gibt zwar ein eigenes [https://harry-potter.fandom.com/de/wiki/Hauptseite Harry-Potter-Wiki], aber das scheint von Blinde-Kuh und Frag Finn garnicht erreichbar zu sein. Andererseits bin ich aber auch überrascht, dass der Artikel bisher [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Spezial:Beliebteste_Seiten&limit=500&offset=500 relativ wenig Seitenaufrufe] hat und Geschichtsthemen anscheinend doch sehr beliebt sind. Ich will natürlich niemanden davon abhalten, über seine Lieblingsthemen zu schreiben, vielleicht fehlen uns auch einfach nur mehr Frauen und Kinder als Autoren? --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 13:31, 5. Feb. 2021 (CET)
::Lieber Oliver, da sprichst du viele Fragen an, die mich auch sehr interessieren. Tatsächlich: Wenn man sich fragt, was denn die Leserschaft anscheinend lesen möchte, dann sind es immer wieder die selben Wissensgebiete und Einzelthemen. Viel Geografisches und Geschichtliches, vor allem USA, Zweiter Weltkrieg und andere übliche Verdächtige. Was hingegen zum Beispiel Spieleautoren angeht, da stößt das Interesse der Leserschaft an enge Grenzen. Nicht, dass ich Seitenaufrufe für das Maß aller Dinge halte. Ich mache mir auch Sorgen, ob wir die Wünsche von weiblichen Lesern ausreichend berücksichtigen. Aber wenn man z.B. nach internen Suchanfragen geht, dann wird man da nicht so viel weiser.
::Du kannst mich auch gern mal dazu telekommunikativ kontaktieren. Im Moment bin ich stark mit der [https://youtu.be/qP2vdHBMQrE Bekanntmachung meines neuen Buches] beschäftigt, aber das Klexikon verliere ich nie ganz aus den Augen. Besten Gruß [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:40, 5. Feb. 2021 (CET)
::::Betreffend Umfang denke ich auch, was im Zuge der didaktischen Reduktion wichtig ist und was nicht, ist oft schwierig objektiv zu beurteilen. Ziko und ich, wo Geschichte mögen, schreiben da gerne mal längere Artikel in diesem Themengebiet. Oft gibt es dann viele Dinge, die ich für wichtig halte oder zumindest für eine interessante Bereicherung für den Leser, die andere vielleicht weglassen würden. Andersrum, während ich einen Waldbrand wie [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Waldbrand&direction=next&oldid=114588 diesen] für ausreichend halte, meinen andere, die sich da besser auskennen, der Artikel sei noch zu wenig komplett. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:03, 6. Feb. 2021 (CET)
:::Die vielen Aufrufe bei diesen Themen haben vermutlich auch mit guten Platzierungen bei Google zu tun. Ich hab mal geschaut, wenn man nach "Organ" sucht, wird der Klexikon-Artikel immerhin auf Platz 8 angezeigt. Also lesen da vielleicht auch einige Erwachsene gern, die beim Wikipedia-Artikel nicht das Passende gefunden haben oder von diesem überfordert sind. ;-) --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 19:48, 7. Feb. 2021 (CET)
::::Wieder Kinder verstärkt bei der Themenauswahl zu berücksichtigen, ist ein wichtiger Punkt. In der Startphase vor sechs Jahren haben wir das mit einer Projektschule in Berlin ein Schuljahr lang praktiziert. In einer Doppelstunde sind da sogar mal 100 neue Vorschläge für die Wunschliste zusammengekommen. Da wir auch sehen, was Klexikon-Besucher über das Suchfeld im Klexikon gesucht und nicht gefunden haben, würde ich das noch mal für die zurückliegenden zwölf Monate auswerten (siehe neue Rubrik bei der [[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche#Artikelw.C3.BCnsche_von_Kindern|Artikelwünsche-Diskussion]]). Ziko ([[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche/Archiv_2020#Interne_Suche_im_Klexikon|zum Beispiel hier]]) und ich haben das immer mal wieder gemacht, da bekommen wir immer gute Hinweise von den Nutzern. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:03, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Gute Idee, Michael, ich wollte auch gerade vorschlagen, unsere Nutzer wieder stärker in die Themenfindung einzubeziehen. Wie wäre es z.B. mit einem Aufruf in dem farbigen Kasten am Seitenanfang - oder einfach über ein prominenter platziertes Emailformular? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:28, 8. Feb. 2021 (CET)
:Ich kann mich der Kritik von Oliver nur voll und ganz anschließen. Gerade weil ich eine Zeitlang nicht so aktiv war, fällt es mir nun umso mehr auf und ich kann mich teilweise nur wundern, welche Themen hier mittlerweile als "kindgerecht" im Sinne von "primarschulgerecht" präsentiert werden! Ich möchte wirklich niemandem persönlich zu nahe treten, aber wir sollten bei unserem Tun immer im Kopf behalten, dass das Klexikon nicht einfach nur eine zweite Wikipedia ist, sondern im Unterschied zu dieser einem ''didaktischen Ansatz'' folgt! Wir sollten uns also bei aller Begeisterung nicht nur von unseren eigenen - zuweilen "nerdigen" - Interessen leiten lassen, sondern besser auf diejenigen hören, die von Berufs wegen mit unserer Zielgruppe zu tun haben (wie z.B. Beat) oder von den eigenen Kindern wissen, was diese in welchem Alter interessiert und was sie auch "verdauen" können. Alternativ hilft auch immer ein vergewissernder Blick in gedruckte Kinderlexika, welche Themen die bringen und welche nicht, und auch wie sie ein Thema erklären. A propos: Nicht nur bei der Auswahl der Themen (dem "was?"), sondern auch beim "wie" sollten wir nicht von unseren gewohnten Erwachsenen-Denkroutinen ausgehen (wie macht das Wikipedia, der Brockhaus oder Duden?), sondern uns überlegen: Wie würde ein Kind fragen, und welche Antwort würde ich ihm im persönlichen Gespräch geben. Daraus ergibt sich m.E. 1. weniger abstrakt-deduktiv herleiten (wie in der WP), sondern möglichst konkret-induktiv-anschaulich erklären, und daraus folgend 2. keine "Begriffsklärungen" (wie in der WP) oder abstrakt-"künstliche" Artikelteilungen (Stichwort: Arabien, siehe oben), wo es auch gut ohne geht. Soviel von meiner Seite für den Moment. Ansonsten finde ich es toll, dass das Klexikon immer noch so quicklebendig ist und freue mich über jede und jeden, der hier aktiv ist! :) Schöne Grüße in die Runde von --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:28, 8. Feb. 2021 (CET)
::Hallo [[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] und danke für den Kommentar. Ich fände es gut, wenn du ab und zu wieder etwas beitragen würdest. Was die Ausrichtung betrifft, wird es sicherlich Korrekturen geben. 50 Jahre nach Einführung des Frauenstimmrechts in der Schweiz habe ich der Frauenbewegung einen Entwurf gewidmet. In die Wunschliste wurde sie schon vor längerer Zeit aufgenommen. Ich hoffe, dass der Text ungefähr deinen Kriterien entspricht. Allfällige Kritik und Anregungen nehme ich gerne entgegen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 16:12, 9. Feb. 2021 (CET)

Ich stelle hier mal einige '''Kernsätze''' zusammen:
 '''"Hallo, ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Auswahl der Themen auf Klexikon mehr auf Erwachsene als auf Kinder zugeschnitten ist."''' (Oliver)
 '''"Ach Oliver, wie sehr du mir doch aus dem Herzen sprichst!"''' (Beat)
 '''"Das Klexikon ist ein Lexikon für Kinder, kein Lexikon in einfacher Sprache für alle."''' (Lex in der Artikelwünsche-Diskussion zu Niels Bohr)

Das '''K'''Lexikon ist ein '''Kinder'''Lexikon. Wir haben das Alter von 6-12 auf 8-13 erhöht. Die Artikel sollen für dieses Zielalter geschrieben sein. Damit ist ein Großteil dieser Kinder gemeint, nicht einzelne Überflieger oder "Erinnerungen" an seine eigene Schulzeit. Falls wir davon abrücken sollten, müssten wir das '''hier diskutieren''' und uns überlegen, '''wie wir das tun'''. Aber es einfach zu tun, ist nicht in Ordnung. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:28, 10. Feb. 2021 (CET)

:Hallo, ich habe mir mal einige Wissensgebiete angeschaut. Eigentlich habe ich wenig gefunden, das völlig abseitig für Kinder wäre. Es geht ja nicht nur darum, was man in der Schule hört, sondern auch um etwas aus einer Geschichte in einem Jugendbuch, die man gelesen hat, oder um Themen aus den TV-Kindernachrichten, von Checker Chan usw. (Unsere Zielgruppe hat "DNA" wohl noch nicht in der Schule gehabt, aber in den Medien begegnet man dem Wort öfter.) Manche Themen sind eher für ein einzelnes deutschsprachiges Land von großer Relevanz, wie [[Ständestaat]] für Östereich.

:Bei sehr wenigen Artikeln geht es thematisch in eine Tiefe, die durchaus etwas weit geht. Da denke ich an [[Operation Overlord]] und [[Pariser Vorortverträge]]. Allerdings deckt gerade letzteres eine wichtige Epoche mit ab, und die Verträge waren teilsweise sehr bedeutsam für Deutschland (Versailles), Trianon [Österreich]] und andere Länder. Die Gesamtlösung finde ich eher besser als einzelne Artikel z.B. zum Versailler Vertrag. (Obwohl der V.V. wegen seiner Wichtigkeit für die deutsche Geschichte ein eigenes Lemma absolut rechtfertigen würde.)

:Ob so ein Artikel momentan ''super''prioritär ist? Vielleicht nicht. Aber sie sind einerseits nicht unnütz und andererseits sie sind auch nicht wirklich repräsentativ für unseren Bestand. Das wäre also ein Punkt, den wir in naher Zukunft stärker beachten könnten. Das sehe ich also nicht als großes Problem an.

:Dann habe ich überlegt, ob manche Artikel vielleicht sehr "nerdy" sind. Auch da bin ich kaum fündig geworden. Man könnte sagen, dass "Amateurfunk" ein heute eher veraltetes Hobby oder ein Nischenmedium ist, oder dass "Yahoo" immer unbekannter wird. Aber auch hier bin ich im großen und ganzen sehr entspannt.

:Worum ich mir eher Sorgen mache, ist, dass uns etwas noch dringend fehlt, wo unser Angebot eklatant mangelhaft sein könnte. Wenn man einen blinden Fleck hat, dann sieht man das ja eben nicht. Ein solcher Mangel ist jedoch aus den Suchanfragen so nicht ersichtlich, wie gesagt. Aber wenn es noch z.B. Kinderbuchautorinnen gibt, die wir einfach noch nicht auf dem Schirm haben, dann sage ich wie immer: Mach mal 'ne Liste der wichtigsten 10, und dann sind wir einen Schritt weiter. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:10, 11. Feb. 2021 (CET)

'''Listen''' sind gut und schnell geschrieben, aber sie werden nur sehr lückenhaft abgearbeitet. Das nützt dann auch nicht viel. Hier eine Kopie aus den ausgewählten Themenbereichen [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Hilfe:Ausgew%C3%A4hlte_Themenbereiche&action=edit&section=71]:
=== Schriftsteller und Dichter ===
[[Isabel Abedi]], [[Dante Alighieri]], [[Hans Christian Andersen]], [[Jutta Bauer]], [[Kirsten Boie]], [[Wilhelm Busch]], [[Miguel de Cervantes]], [[Erhard Dietl]], [[Charles Dickens]], [[Arthur Conan Doyle]], [[Michael Ende]], [[Gorch Fock]], [[Anne Frank]], [[Cornelia Funke]], [[Johann Wolfgang von Goethe]], [[Jeremias Gotthelf]], [[Brüder Grimm]], [[Peter Härtling]], [[Heinrich Heine]], [[Herodot]], [[August Heinrich Hoffmann von Fallersleben]], [[Victor Hugo]], [[Janosch]], [[Erich Kästner]], [[Franz Kafka]], [[Klaus Kordon]], [[James Krüss]], [[Max Kruse]], [[Astrid Lindgren]], [[Paul Maar]], [[Karl May]], [[Molière]], [[Otfried Preußler]], [[Antoine de Saint-Exupéry]], [[Friedrich Schiller]], [[Ingo Siegner]], [[Johanna Spyri]], [[Andreas Steinhöfel]], [[Mark Twain]], [[Jules Verne]]
=== Spieleautoren ===
[[Reiner Knizia]], [[Markus und Inka Brandt]], [[Leo Colovini]], [[Haim Shafir]], [[Marco Teubner]], [[Klaus Teuber]]
 Eingefügt durch [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:26, 12. Feb. 2021 (CET)

:Und hier herrscht glaube ich schon wieder ein Mißverständnis. Kinder interessieren sich doch mehr für die eigentlichen Werke (Spiele, Bücher) als für die Autoren, außer sie sind nun sehr bekannt wie Lindgren oder May.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:09, 12. Feb. 2021 (CET)
::::Das ist kein Missverständnis. Es sind verschiedene Ansichten. Autoren und Spiele resp. Bücher schließen sich ja nicht aus. Zudem werden Autoren nicht a priori schlecht abgerufen. Zudem habe ich das als Beispiel gebracht, wie wir mit Listen umgehen. Was nützt uns eine Bestsellerliste von 1-10 wenn dann nur die Nummern 3 und 7 geschrieben werden? Das wollte ich sagen. Niemand steht aber niemandem davor, wenn er Vorschläge bringen will. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:23, 12. Feb. 2021 (CET)
::Hallo, ich habe mal ein wenig gegoogelt. Es ist schwierig, autoritative Listen von Kinderspielen zu finden, eher Empfehlungen von Bloggern. Oder es gibt eine Liste der Spiele, die den Preis Kinderspiel des Jahres gewonnen haben. Also, man könnte schon irgendwie eine List von vielleicht 5 Titeln anfangs erstellen, und dann mal schauen, wie die so angeklickt werden? Schön wäre es, wenn es wirklich was auszusagen gibt über die Spiele, also mehr als nur eine Beschreibung des Spieles und so. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:58, 12. Feb. 2021 (CET)

=== Literatur und Spiele ===
Hier noch eine Reihe von bekannten literarischen Werken, Figuren oder Motiven und von Spielen, die mir einfallen (darf gerne ergänzt werden):
;Literatur
[[20.000 Meilen unter dem Meer]], [[A Christmas Carol]], [[Abrafaxe]], [[Aladin]], [[Alfons Zitterbacke]], [[Ali Baba]], [[Alice im Wunderland]], [[Als Hitler das rosa Kaninchen stahl]], [[Artus]], [[Aschenputtel]], [[Asterix und Obelix]], [[Baba Jaga]], [[Bambi]], [[Baron Münchhausen]], [[Batman]], [[Beowulf]], [[Bibi Blocksberg]], [[Biene Maja]], [[Bremer Stadtmusikanten]], [[Brüderchen und Schwesterchen]], [[Charlie und die Schokoladenfabrik]], [[Die Chroniken von Narnia]], [[Dagobert Duck]], [[Däumelinchen]], [[Doktor Dolittle]], [[Donald Duck]], [[Das doppelte Lottchen]], [[Dornröschen]], [[Dracula]], [[Die drei ???]], [[Die drei Musketiere]], [[Drei Haselnüsse für Aschenbrödel]], [[Dschungelbuch]], [[Emil und die Detektive]], [[Fix und Foxi]], [[Das fliegende Klassenzimmer]], [[Fliegender Holländer]], [[Frankenstein]], [[Frau Holle]], [[Der Froschkönig]], [[Garfield]], [[Der gestiefelte Kater]], [[Der Glöckner von Notre Dame]], [[Goofy]], [[Grinch]], [[Grüffelo]], [[Gullivers Reisen]], [[Hamlet]], [[Hanni und Nanni]], [[Hans im Glück]], [[Hänsel und Gretel]], [[Harry Potter]], [[Das hässliche Entlein]], [[Heidi]], [[Herr der Ringe]], [[Der Hobbit]], [[In 80 Tagen um die Welt]], [[Jim Knopf und Lukas der Lokomotivführer]], [[Des Kaisers neue Kleider]], [[Käpt'n Blaubär]], [[Karlsson vom Dach]], [[Karneval der Tiere]], [[Der kleine Däumling]], [[Der kleine Eisbär]], [[Das kleine Gespenst]], [[Die kleine Hexe]], [[Der kleine Lord]], [[Das kleine Mädchen mit den Schwefelhölzern]], [[Die kleine Meerjungfrau]], [[Der kleine Muck]], [[Der kleine Prinz]], [[Die kleine Raupe Nimmersatt]], [[Knickerbocker-Bande]], [[Konferenz der Tiere]], [[König Drosselbart]], [[Krabat]], [[Lauras Stern]], [[Lederstrumpf]], [[Lucky Luke]], [[Mary Poppins]], [[Max und Moritz]], [[Michel aus Lönneberga]], [[Micky Maus]], [[Momo]], [[Nils Holgersson]], [[Nussknacker und Mausekönig]], [[Oh, wie schön ist Panama]], [[Die Olchis]], [[Oliver Twist]], [[Paddington Bär]], [[Peanuts]], [[Percy Jackson]], [[Peter Pan]], [[Peterchens Mondfahrt]], [[Pinocchio]], [[Pippi Langstrumpf]], [[Die Prinzessin auf der Erbse]], [[Prinzessin Lillifee]], [[Pünktchen und Anton]], [[Rapunzel]], [[Rattenfänger von Hameln]], [[Räuber Hotzenplotz]], [[Reise um die Erde in 80 Tagen]], [[Die Reise zum Mittelpunkt der Erde]], [[Rennschwein Rudi Rüssel]], [[Rico und Oskar]], [[Robin Hood]], [[Robinson Crusoe]], [[Romeo und Julia]], [[Ronja Räubertochter]], [[Rotkäppchen]], [[Rübezahl]], [[Rumpelstilzchen]], [[Sams]], [[Die Schatzinsel]], [[Schlaraffenland]], [[Schlümpfe]], [[Die Schneekönigin]], [[Schneeweißchen und Rosenrot]], [[Schneewittchen]], [[Die Schöne und das Biest]], [[Die Schule der magischen Tiere]], [[Sherlock Holmes]], [[Sindbad]], [[Sofies Welt]], [[Die Sterntaler]], [[Struwwelpeter]], [[Superman]], [[Das tapfere Schneiderlein]], [[Tarzan]], [[Tausendundeine Nacht]], [[Wilhelm Tell]], [[Till Eulenspiegel]], [[Tim und Struppi]], [[Tischchen deck dich, Goldesel und Knüppel aus dem Sack]], [[Tom Sawyer und Huckleberry Finn]], [[Die unendliche Geschichte]], [[Urmel aus dem Eis]], [[Vorstadtkrokodile]], [[Wickie und die starken Männer]], [[Winnetou]], [[Winnie Puuh]], [[Wir Kinder aus Bullerbü]], [[Der Wolf und die sieben jungen Geißlein]], [[Der Zauberer von Oz]], [[Zwerg Nase]]
;Spiele
[[Abzählreim]], [[Backgammon]], [[Blinde Kuh]], [[Dame (Spiel)]], [[Diabolo]], [[Dreidel]], [[Fangen]], [[Flaschendrehen]], [[Halma]], [[Haus vom Nikolaus]], [[Himmel und Hölle]], [[Jo-Jo]], [[Kniffel]], [[Kreisel]], [[Lego]], [[Leiterspiel]], [[Mau-Mau]], [[Memory]], [[Mensch ärgere Dich nicht]], [[Mikado]], [[Modelleisenbahn]], [[Mühle (Spiel)]], [[Murmel]], [[Phase 10]], [[Playmobil]], [[Pokémon]], [[Puzzle]], [[Quartett]], [[Räuber und Gendarm]], [[Reise nach Jerusalem]], [[Ringelreihen]], [[Rommé]], [[Sackhüpfen]], [[Schach]], [[Schere, Stein, Papier]], [[Schnitzeljagd]], [[Schwarzer Peter]], [[Schiffe versenken]], [[Die Siedler von Catan]], [[Stille Post]], [[Supertrumpf]], [[Teekesselchen]], [[Tic-Tac-Toe]], [[Topfschlagen]], [[Twister]], [[Uno (Kartenspiel)]], [[Verstecken]], [[Vier gewinnt]], [[Wer hat Angst vorm Schwarzen Mann?]], [[Zehntausend]]
--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 13:49, 13. Feb. 2021 (CET)

:Hallo Oliver, das sieht sehr gut aus! Ich habe die Listen überflogen, und mir ist nichts abstruses aufgefallen, wenngleich ich nicht absolut jedes Buch oder Spiel kenne. Ich schlage vor - wir sprechen über die Listen auf der Seite [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche]]? Wir können an dieser Stelle hier aber reden über Allgemeines zum Aufbau solcher Artikel, auch mit Blick auf die bisher geschriebenen. Was für Aussagen und Inhalte wir uns wünschen.
:Übrigens, Beat hat ja einen guten Punkt damit, dass es eine Sache ist, was auf die Artikelwunschliste kommt, und eine andere, ob die Entwürfe dann tatsächlich geschrieben werden. Ich verpflichte mich schon mal moralisch, in naher Zukunft mindestens zwei Buchartikel und zwei Spieleartikel zu schreiben. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 13. Feb. 2021 (CET)
::Es muss natürlich nicht alles sofort auf die Liste, aber es wäre ganz gut, wenn immer ein paar Wünsche aus jeder Kategorie zur Verfügung stehen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:44, 13. Feb. 2021 (CET)
:::Wie gesagt, die Liste ist doch gar nicht schlecht. Und wenn künftig nur die roten Links erscheinen, dann sieht man auch schneller, was man schreiben kann und wie viele "freie Lemmata" überhaupt noch da sind. Gerade für Neulinge ist es ja gut, wenn man deutlich sieht, dass es noch eine Menge verschiedener Lemmata gibt. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:24, 15. Feb. 2021 (CET)
:Zu den Musketieren habe ich mal Dumas vorgeschlagen. Man könnte daraus einen Artikel wie bei [[Charles Dickens]] machen. Habe aber auch nichts gegen Einzelartikel zu Musketieren, Montecristo und Eiserne Maske. Können auch alle vier schreiben. Also ein kurzer Artikel, der Dumas und sein Leben beschreibt und zugleich als Artikelübersicht seiner Werke dient. Genauso könnte ich es mir auch bei Dickens und Oliver twist sowie Scrooge vorstellen. Haben wir auch bei den Gebrüdern Grimm so gemacht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:00, 20. Feb. 2021 (CET)
::Könnte man als Übersicht machen, aber ich finde schon, dass man Autoren und Werke voneinander trennen sollte. Wir haben ja auch schon viele gute Artikel zu anderen Werken.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:16, 20. Feb. 2021 (CET)

== Vorschlagsfunktion ==
Hallo, danke für alle die Anmerkungen. Ich picke die folgende heraus: Es ist immer wieder der Vorschlag gemacht worden, eine Funktion einzurichten, dass Kinder (oder andere) einen Vorschlag für ein neues Lemma machen können. Mein Einwand: Es könnten Kinder enttäuscht werden, wenn aus dem Vorschlag nichts wird. Allerdings, naja, das könnte man wohl irgendwie kommunizieren. Wenn das jemand einzurichten weiß - man könnte es ja mal ausprobieren? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:27, 8. Feb. 2021 (CET)
::Ja, ich denke das wäre gut, irgendwo einen Hinweis auf der Hauptseite zu haben, mit einer E-Mail-Adresse. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:06, 9. Feb. 2021 (CET)
::::Ich habe es Mal auf der HS angepasst. Es gibt dort nun einen Link, der direkt zum eigen Mail-Programm weiterleitet. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:26, 9. Feb. 2021 (CET)
::::: Eine Vorschlagfunktion für Kinder macht Sinn. Danke für die kurzfristige Lösung mit dem Link Felix. Mail-Programm und Kinder sind allerdings nur selten kompatibel, von daher würde ich mittelfristig ein sehr einfaches Formular vorschlagen, in dem das Kind seinen Vorschlag sowie eventuell seinen Namen eintippen soll. Email haben noch nicht alle Kinder in dem Alter. Die Frage ist, ob eine Email angegeben werden müsste/sollte. Einerseits würde das vor Spam schützen und eine Rückmeldefunktion ermöglichen, andererseits werden Kinder dann möglicherweise davon abgehalten einen Wunsch zu posten. Die meisten Jüngeren müssten es dann halt mit ihren Eltern tun. Soweit meine ersten Gedanken dazu. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:44, 9. Feb. 2021 (CET)
:::::::Das sind gute Gedanken. An das mit dem Spam hatte ich noch gar nicht gedacht. Du meinst in dem Fall wahrscheinlich so ein Kontaktformular, wie man es von Unternehmens-Homepages kennt? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:48, 9. Feb. 2021 (CET)
::::::::Ja genau so was. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:28, 9. Feb. 2021 (CET)
::::Oder vielleicht zu einer neuen Hilfe-Seite verlinken, wo auch noch etwas dazu erklärt wird? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:46, 11. Feb. 2021 (CET)
:::::Nein, bitte so einfach und niedrigschwellig wie möglich (vom Spamschutz mal abgesehen). Die Kinder sollen nicht erst irgendwelche Hilfeseiten durchlesen, sondern einfach und unkompliziert einen Vorschlag einreichen können, möglichst auch ohne eigenes Mailprogramm (wie Lex schon schrieb). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:12, 11. Feb. 2021 (CET)
::::::Ich kann mich gerne erkundigen, ob und wie sich das leicht einbauen lässt. Mit dem Suchfeld haben wir allerdings schon ein gutes Instrument, um die Bedürfnisse der Klexikon-Nutzer zu erkennen. Auf der Diskussionsseite zu den Artikelwünschen habe ich [[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche#Artikelw.C3.BCnsche_von_Kindern|"Artikelwünsche von Kinder" als neue Rubrik]] angelegt und die "vergeblichen" Suchen der vergangenen 12 Monate ausgewertet. Zunächst einmal nur Suchbegriffe, nach denen mindestens 20-mal gesucht wurde, um besonders relevante nach vorne zu stellen. Allein dabei sind schon 40 aus meiner Sicht relevante Vorschläge herumgekommen. Da kann ich mir im nächsten Schritt auch weniger nachgefragte Themen anschauen - bis hin zu einer Suche. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:21, 11. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, das mit der Suchfunktion ist ein Argument - was will jemand suchen? Das gibt er ja dort ein. Nichts gegen Experimente. Aber ich hatte gerade den Gedanken, ob es rechtliche Probleme geben kann - wer kann was dazu sagen? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:24, 12. Feb. 2021 (CET)

== Assoziative Verweise? ==

Eine Verständnisfrage: Ich meine mich zu erinnern, dass wir in den Anfangstagen auch mal einen Konsens darüber hatten, nach Möglichkeit keine (oder nur sparsam) assoziativen Links zu setzen, also solche wo man auf Wort A klickt, aber dann zu Artikel B kommt, weil Kinder sowas eher verwirrt als erfahrenere Leser. Jetzt sehe ich aber, dass z.B. gerade massenhaft Links von [[Forscher]] auf [[Wissenschaft]] in Artikel eingefügt werden. Für Erwachsene ist der Zusammenhang evident, aber ist es das auch für Kinder? Seht ihr das nicht mehr als problematisch an, oder erinnere ich mich einfach nur falsch? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:41, 9. Feb. 2021 (CET)
:Vielleicht sollte man noch etwas über Forschung im Artikel Wissenschaft schreiben, beides ist ja nahezu bedeutungsgleich. Ich fand die Weiterleitung [[Tutanchamun]] auf [[Altes Ägypten]] aber auch nicht so gut.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 11:23, 10. Feb. 2021 (CET)
:::Tatsächlich gibt es einige WL, die irreführend sind. Zum Beispiel hatte wir mal eine Zeit lang Abendland auf Orient verlinkt, da dort das Abendland als Gegenstück zum Orient erwöhnt wird. Auch ist derzeit Lemuren eine WL auf Madagaskar. Ich finde WL sollten nur dann gesetzt werden, wenn es sich um ein anderes Wort für das Lemma handelt. Man sollte sie nicht machen, wenn irgendetwas ganz anderes zufällig im Lemma miterklärt wird. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:41, 10. Feb. 2021 (CET)
::::Ja, das stimmt schon. Der Schwerpunkt sollte darauf liegen, nur zu einem Artikel zu verlinken, der das verlinkte Wort auch sehr gut erklärt, nicht nur in einem Nebensatz. Wichtig ist, dass die Verlinkung nicht für Verwirrung bei Klexikon-Besuchern führt. Habt ihr weitere Beispiele, wo das der Fall ist? Und wo man wie etwa im Fall des Forschers im Artikel Wissenschaft gleich in der Einleitung klar machen kann, dass Wissenschaft und Forschung oft synonym benutzt werden? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:27, 11. Feb. 2021 (CET)
Und noch eine Nachfrage dazu: Wenn wir schon assoziativ verlinken, sollte das verlinkte Wort im Zielartikel so leicht wie möglich aufzufinden sein, am besten gleich in der Einleitung, in einer Zwischenüberschrift oder...? Bislang waren Hervorhebungen durch Fett- und Kursivdruck im Klexikon ein Tabu, aber in diesem speziellen Fall fände ich so ein einzelnes '''gefettetes Wort''' zur leichteren Auffindbarkeit schon hilfreich, ''Kursiv'' reicht dafür m.E. nicht. Um mal ein Beispiel zu nennen: [[Epidemie]], [[Endemie]] und [[Pandemie]] leiten derzeit alle auf [[Seuche]], Epidemie findet sich dort immerhin noch in einer Überschrift, aber die anderen beiden, wer findet die auf den ersten Blick? Und was meinen die Grundschulpraktiker, kämen Kinder ggf. mit Fettdruck klar? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:05, 17. Feb. 2021 (CET)
:Ich denke auch, dass das für Kinder relativ verwirrend ist, wenn sie nicht offensichtlich beim gesuchten Lemma landen. Es muss definitiv relativ naheliegen, damit es Sinn macht, ich sehe das so ähnlich wie Felix es oben beschrieben hat.
:Wenn das Wort nicht gleich relativ am Anfang steht oder der Artikel möglichst kurz ist, dann wird ein großer Teil der Leser es nicht finden. Die jüngeren, weil sie von der Länge überfordert sind, die älteren, weil sie sich leider oft nicht die Mühe machen so viel zu lesen - das ist mal meine Beobachtung. Dass optische Hervorheben könnte da definitiv eine Hilfe sein, aber auch wiederum für Verwirrung sorgen bei all jenen, die eben nicht nach diesem Lemma gesucht haben. Die werden sich dann wohl fragen, warum gerade diese Wörter hervorgehoben sind und andere nicht. Wenn dann müsste man das vielleicht konsequent bei allen WL machen.
:Von daher wäre mal mein erstes Fazit wirklich nur naheliegende WL und Verlinkungen zu erstellen oder halt wenn es passendenZwischenüberschriften gibt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 22:00, 17. Feb. 2021 (CET)

== Bebilderung ==

Durch meine lange Auszeit ist mir aufgefallen, dass in der Zwischenzeit offenbar Galerien mit vielen kleinen Bildchen in den meisten Artikeln zum Quasi-Standard geworden sind. Ich frage mich (und die mitlesenden Praktiker aus den Schulen), ob diese briefmarkengroßen Bildchen, auf denen man auf den ersten Blick oft nicht viel erkennt, wirklich immer hilfreich sind? Und wissen z.B. alle Kinder auf Anhieb, dass man die Bilder anklicken muss, um eine vergrößerte Ansicht zu bekommen?

Außerdem wirken diese Galerie-Bilder auf mich oft wahllos und z.T. auch recht assoziativ, so dass sie mit dem Artikelthema nur noch entfernt zu tun haben. Mitunter werfen sie sogar mehr Fragen auf als sie beantworten (so war z.B. im Artikel [[Aschermittwoch]] ein Bild vom "politischen Aschermittwoch" - ohne das dieser im Text erklärt wurde! Sowas lenkt m.E. nur vom Thema ab und ist zum Verständnis des Begriffs nicht notwendig.)

Meines Erachtens sollten wir wieder zu einer restriktiveren Bildauswahl zurückfinden, d.h. lieber weniger und dafür größere Abbildungen, die auch wirklich erklären oder veranschaulichen, worum es im Text geht. Wie seht ihr das, liebe Kollegen? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:38, 14. Feb. 2021 (CET)

:Bild-Text-Relationen und Bild-Bild-Relationen könnten wir tatsächlich nochmal von grund auf überdenken. Allerdings fand ich die Löschung bei Aschermittwoch nicht gut, und es ist nicht notwendig, dass Inhalte der Bilder im Fließtext erwähnt werden. Ich nutze die Bilder und Bildunterschriften für Unterthemen, die nicht in den Fließtext gepasst haben. Ob sie genug Bezug zum Artikel haben, das ist dann noch mal eine andere Frage.
:Das mit der Größe frage ich mich auch. Schön wäre es, wenn die Bilder größer sein und entsprechend die Bildunterschriften etwas ausführlicher sein könnten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:46, 14. Feb. 2021 (CET)

::In der Wikipedia gibt es die Möglichkeit, Galeriebilder etwas größer und ohne Rahmen anzuzeigen ([[w:Hilfe:Galerie#mode="packed"]]) - leider funktioniert das aber mit unserer Software-Version (noch) nicht. Wäre das sonst eine Option? Die Notwendigkeit der Auswahl bliebe davon natürlich unberührt... --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:58, 14. Feb. 2021 (CET)

:::Mir ist es jetzt bei Queen Victoria wieder aufgefallen - bei vielen biographischen Artikeln sind m. E. völlig sinnlose Galerien drin. Wo ist der Mehrwert dabei, die betreffende Person aus jedem Winkel oder mit allen möglichen anderen Personen zu zeigen? Es kann sinnvoll sein, durch ein Foto noch einen Aspekt zu ergänzen. Aber gerade bei Biographien könnte man viele von denen auch durch einen Halbsatz im Text erwähnen oder der Einfachheit halber ganz rauslassen. Ich persönlich finde es auch nicht schön - da muss ich sagen, hat man Victoria-Entwurf allerdings gute Arbeit geleistet - wenn ich dann in Artikeln wie [[Konrad Adenauer]] oder [[Willy Brandt]] auf eine Wand voller Schwarz-Weiß-Bilder schaue. Weniger ist da oft mehr. Wenn es ein Bild der betreffenden Person gibt, das sie gut trifft, reicht das in den meisten Fällen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:53, 15. Feb. 2021 (CET)

:Nun ja, gerade bei [[Willy Brandt]] sind zwei Bilder in Farbe. Und dass z.B. Brandt mit Guillaume gezeigt wird, ist nicht zufälllig - der ist in Brandts Biografie (leider) von großer Bedeutung. Und das Foto mit dem internationalen sozialistischen Kongresss bezieht sich auf einen wichtigen Aspekt von Brandts politischer Tätigkeit. Wir hatten uns ja auf eine Obergrenze von 6 Bildern geeinigt.
:In alten Schulbüchern gab es oft nur Porträtfotos, später wurde Wert darauf gelegt, dass eine Person im Kontext gezeigt wird: mit anderen Personen, auf Veranstaltungen, bei Ereignissne. Meiner Meinung ist eine Mischung oft passend; Poträts dienen ja dazu, gut zu zeigen, wie jemand überhaupt aussieht. Porträtfotos sollten aber in der Tat nicht nur nur einfach jemanden von mehreren Seiten zeigen, sondern möglichst aus verschiedenen Lebensabschnitten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:19, 17. Feb. 2021 (CET)

== Entdeckungsseite ==

Hallo, wir haben mittlerweile unterschiedliche Wege, um Artikel zu finden. Meiner Meinung nach wird es in der linken Seitenleiste etwas unübersichtlich, gerade für Klexikon-Neuleser, die noch nicht wissen, was sich hinter "12 Wissensgebiete" verbirgt. Man muss sich da etwas durchklicken und merken, was die unterschiedlichen Übersichtsseiten bedeuten und anbieten. Je mehr Links man den Lesern anbietet, desto weniger finden sie das Gesuchte.
Daher mein Vorschlag: Eine neue Seite mit einem Artikel wie "Artikel entdecken" oder "Themen entdecken", oder "Artikel finden" oder so. Darauf würden wir die bisherigen Seiten verlinken, mit einer kleinen Erklärung. Ich kann mal im BNR einen Vorschlag machen, wie so etwas aussehen kann. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:44, 14. Feb. 2021 (CET)

::Nachtrag: Siehe hier: [[Benutzer:Ziko_van_Dijk/Entdeckungsseite]]. Die Artikelwunschliste lasse ich mal außen vor, weil sie sich eher an Mitmacher richtet. Aber was machen wir allgemein mit [[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche]]? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:06, 14. Feb. 2021 (CET)

:::Nur ein erster Eindruck: Bitte nicht noch eine weitere Hilfeseite! Mich erinnert das fatal an Wikipedia, wo seit jeher geklagt wird: es gibt zuviele Regeln, kein Neuling findet sich zurecht! Als Antwort auf diese Diagnose werden die Regeln aber nicht etwa verschlankt, sondern immer neue Hilfs- und Tutorialseiten draufgesattelt. Genauso nun hier: Am Anfang hatten wir neben der Suche nur die 12 Wissensgebiete, immerhin etwas grafisch aufgepeppt, dazu seit einiger Zeit die Übersichtsartikel (über deren "Übersichtlichkeit" noch manches zu sagen wäre), und jetzt brauchen wir noch eine weitere Übersicht, um die Übersicht über die Übersichten zu behalten? M.E. sollte der Weg eher in die andere Richtung gehen: weniger ist manchmal mehr! Vielleicht kann man das, was du auf der Unterseite formuliert hast, auch in eine der bestehenden Seiten aufnehmen, wie wäre es z.B. gleich auf der Startseite? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:01, 14. Feb. 2021 (CET)
:::Und noch ein Vorschlag zur "Verschlankung" des linken Hauptmenüs: "Übers Klexikon" erreicht man auch über den Link im Seitenfuß jeder Seite, der kann also links oben weg. Ebenso ist m.E. der Link "alle Artikel" dort verzichtbar (oder weiß jemand, ob der genutzt wird?). Auch der Unterschied zwischen "Wissensgebieten" und "Themen-Ubersichten" ist auf den ersten Blick sicher auch nicht für jedermann offenkundig, da sollten wir vielleicht auch nochmal etwas über ein besseres "Wording" nachdenken? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:07, 14. Feb. 2021 (CET)
::::Ich habe jetzt nochmal über die Übersichtsseiten nachgedacht. Vielleicht ist es doch etwas unübersichtlich für den Leser, wenn die thematische Aufteilung der an mehreren Orten erfolgt. Vielleicht sollte man da wieder zum Ursprungsgedanken der Unterkategorien zurück. Und die bisherigen Übersichtsartikel in solche umwandeln. Man könnte ausgehend von eineme Wissengebieten mehrere Ebenen von Unterkategorien erzeugen. So hat man einen Ort, wo man alles findet, wo man sich dann durchklicken kann, bis man zum gewünschten konkreten Themengebiet kommt. So kennt man es ja auch von anderen Seiten. Ich könnte mir das Zum Beispiel so vorstellen am Beispiel des Artikels [[Toskana]]:

12 Wissensgebiete
:::Kategorie:Erdkunde
::::Kategorie:Europa
:::::Kategorie:Italien
::::::Toskana

--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:50, 14. Feb. 2021 (CET)

[[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche]] ist eine Seite für die Mitarbeitenden. Das steht dort obendran. Sie liegt unter den Hilfe-Seiten, dahin wird sich kaum ein Nutzer verirren. Sie wurde nicht mehr aktualisiert, aber mE zum Löschen doch zu schade. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:38, 14. Feb. 2021 (CET)

Wir gehen die Sache an wie früher: Ich will ein Buch über die Steinzeit für meine Enkel kaufen. Ich überlege mir also, welcher Bücherladen das am ehesten hat. Im Eingang überlege ich mir, auf welchem Stockwerk ich wohl fündig werde. Dort suche ich das entsprechende Regal. Dann gehe ich die Buchrücken von oben links bis unten rechts durch. So war es früher.
 Im Klexikon geht das anders: Ich gebe "Steinzeit" im Suchfeld ein und bestätige mit der Enter-Taste. Fertig.
 Beweis für diese These? Die Kategorie:Tiere und Natur wurde knappe 80.000mal aufgerufen, das [[Reh]] allein 150.000mal. Die Kategorie:Geschichte wurde knappe 50.000mal aufgerufen, allein [[Römisches Reich]] hingegen 300.000mal. Kinder sind schlau, und sie agieren modern! Allein schon diese Zahlen zeigen, dass die Allerwenigsten so vorgehen. Ich würde diese Kategorien nicht gerade löschen, aber auch nicht meinen, dass die einen wesentlichen Beitrag zum Auffinden von Artikeln haben. So denke ich auch über die anderen "Orientierungsseiten", und es braucht nicht noch mehr davon. Ich habe auch genügend Klassen und Schulkinder erlebt und dabei nichts anderes als die Suche über das Suchfeld erlebt. Allenfalls macht das mal ein Erwachsener. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:38, 14. Feb. 2021 (CET)

Ich denke, wir sollten jetzt mal '''nicht zu viele Baustellen auf einmal''' eröffnen. Wir haben schon viele davon. In der Regel verzetteln wir uns dann, die Dinge bleiben liegen und nichts ändert sich. Zur Erinnerung, was alles schon angesprochen wurde:
*'''Neue Software'''
*'''"Lautschrift" (sprich: Frederik Schopeng)
*'''Vorschlagsfunktion'''
*'''Assoziative Verweise'''
*'''Galerien, Bildgrößen dort usw.
*'''Mehr Kinderthemen'''
*'''Diskussion/Löschung bestehender Artikelwünsche
*'''Grundlegendere Änderungen an einem bestehenden Artikel'''
*'''Weitere Hilfe- resp. Übersichtsseiten'''
*'''usw.''', ich habe sicher noch etwas vergessen
::Ich erinnere auch daran, dass wir keinen Projektleiter haben, der uns durch all diese Themen leitet und dann jeweils einfach ein fröhliches Chaos herrscht. Der Erfolg ist bei solchem Vorgehen erfahrungsgemäß eng begrenzt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:41, 14. Feb. 2021 (CET)

:::Ich gebe dir recht, Beat - um in diesem Sinne mal an das Thema anzuschließen, in dessen Abschnitt wir hier noch sind: Ich teile einerseits den Eindruck, dass es zu viele Übersichtsseiten werden. Angesichts der vielen Baustellen wäre mein Impuls hier, das zurückzustellen. Andererseits habe ich mir Zikos Seite angeschaut und finde sie sehr gut, weil kurz und griffig. Warum tut man diesen Text nicht auf die Startseite? Dann hätten wir eine bessere Orientierung ohne eine zusätzliche Seite und könnten vielleicht auch links den einen oder anderen Link herausnehmen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 19:06, 14. Feb. 2021 (CET)

:Danke für die vielen Hinweise! Ja, eine neue Entdeckungsseite ist zwar keine neue Regeln, aber sie vergrößert die Zahl der Seiten, die man zur Orientierung lesen soll - eigentlich kontraproduktiv. Und generell bin ich ganz der Meinung von Michael und Beat: Die allerwichtigste Erschließung erfolgt durch die Suchfunktion. Daneben bin ich mir unsicher, ob und wie wir eine weitere Erschließung anbieten sollen. Die Wissensgebiete-Seiten und andere weisen eigentlich ziemlich viele Klicks auf, obwohl man da diskutieren kann, wie nützlich sie wirklich sind (sie sind ja auch prominent verlinkt). Dazu müsste man Leser befragen.
:Hauptgedanke war für mich die Ausdünnung der Seitenleiste. Und die Hauptseite möchte ich auch lieber kurz sehen. Je mehr dort steht, desto weniger wird gesehen. Aber der Gedanke ist vielleicht nicht schlecht, einiges zu integrieren. Dass also z.B. die Seite mit den Übersichten dazu dient, auf die Wissensgebiete und auf die Kategorie:Klexikon-Artikel hinzuweisen. In einem Workshop würde ich jetzt die Post-its herausholen für die Navigationsstruktur. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:05, 15. Feb. 2021 (CET)

[[Datei:Schema Erschließung.png|thumb|Mögliche Erschließung des Inhalts?]]
::Nachtrag: Hier eine grafische Übersicht. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, manche Ausdrücke zu verändern? Übrigens, was die Seitenleiste angeht: "Über uns" ist zwar unten auf allen Seiten, wird dort aber kaum gesehen. Vielleicht reicht es aus, "Über uns" prominenter auf der Hauptseite zu haben? Denn grundsätzlich gibt es nicht wenige Eltern und andere Erwachsene, die mehr über den Hintergrund einer Website erfahren möchten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:22, 15. Feb. 2021 (CET)

Der erste Weg ist ja immer die Suchfunktion, aber was ist wenn der gewünschte Begriff fehlt oder man garnicht richtig weiß, wonach man suchen will? Ich denke, dass da eine Themenübersicht ganz hilfreich ist, auch in vielen anderen Lexika findet man diese. Ich finde übrigens die Kombination von Übersichtsseite und Kategorien ganz gut wie z.B. bei [[:Kategorie:Wissensgebiete|Kategorie:Wissensgebiete]]. Vielleicht lohnt sich ja auch mal ein Blick auf andere Projekte wie z.B. aufs französische [https://fr.wikimini.org/wiki/Accueil WikiMini]. ;-) --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 16:58, 15. Feb. 2021 (CET)
::::Vielleicht könnte man die Artikelübersichten in Portal umbenennen (auch Vikidia und Wikipedia verwenden diesen Begriff). Ich wäre dann auch dafür, die Portale etwas anschaulicher zu gestalten. Wie zum Beispiel [https://it.vikidia.org/wiki/Portale:Italia hier]. Auch eine Seite, die erklärt, wie man Artikel findet, finde ich nicht schlecht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:12, 15. Feb. 2021 (CET)

== Neues Design der Artikelübersichten ==

Hallo

Ich hab mal der Artikelübersicht Italien ein neues Design verpasst. Siehe [[Benutzer:Felix Heinimann/Baustelle Aü iTALIEN|hier]]. So ist die Seite etwas ansehnlicher. Falls das so okay ist, werde ich das Design auf die echte Seite übertragen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:20, 16. Feb. 2021 (CET)
:Hm, ich muss ganz ehrlich sein, dass ich es gut finde, wenn Artikelseiten einander ähnlich sind, zur besseren Navigation, damit man besser versteht, auf was für einer Seite man gerade ist. "Portal": Ich bin mir nicht sicher, wie gut Kinder den Ausdruck kennen. Und ein Portal in der Wikipedia ist ja noch mal eine bestimmte Art von Anlaufstelle, um sich gemeinsam um Inhalt zu kümmern (etwas in Konkurrenz zu den Redaktionen und WikiProjekten). Für eine Namensänderung bin ich aber allgemein offen. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:11, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Die Artikelübersichten sind aber keine normalen Seiten. Auch wenn sie im ANR liegen. Aber vielleciht sollten wir darüber nachdenken einen Namensraum Artikelübersicht anzulegen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:07, 17. Feb. 2021 (CET)
:::::Ich habe mir nur mal kurz den Quelltext deiner Alternativversion angeschaut, da war mir klar, dass diese Seite - und damit dann alle Artikelübersichten, wenn es nach dir geht - ein Buch mit sieben Siegeln für mich als Nicht-Wikipedia-Erfahrenen sind. So ist es doch aber nicht gedacht, oder? Oder bearbeitet ohnehin nur ihr Admins die AÜs? In dem Fall soll es mir egal sein. Ganz generell würde ich aber mal wieder sagen weniger ist mehr und zwanghaftes Nachahmen der Wikipedia ist sinnlos. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 10:35, 17. Feb. 2021 (CET)
::::::Sorry verstehe gerade nicht ganz deine Aussage. Meinst du, wegen der Komplexität des Quelltextes, die das Bearbeiten erschwert?--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 10:39, 17. Feb. 2021 (CET)
:::::::Ja. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:28, 17. Feb. 2021 (CET)

::Ich bin (bedingt durch meine lange Auszeit) noch nicht ganz dahinter gestiegen, wozu diese Artikelübersichten genau gut sind und welchen Mehrwert sie bieten sollen. Ich finde gleichwohl, dass sie sich vom Layout von normalen Artikeln deutlicher unterscheiden sollten. (U.a. sollten Aufzählungen und Tabellen hier erlaubt sein, weil Fließtext gerade keine Übersichtlichkeit schafft!) Denn was auch immer sie sind, sie sind ''keine'' normalen Artikel! Wie man sie nennt und wo man sie wikitechnisch verortet (Namensraum, Kategorie), halte ich für nachrangig. Und @Paul: Ja der Quelltext mag evtl. komplizierter sein, aber diese Übersichten müssen ja auch nicht von jedermann gepflegt werden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:23, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Die Idee ist eigentlich das die Artikelübersichten so etwas wie die Portale bei Wikipedia sind und keine Artikel. Das Problem bei Aufzählungszeichen ist, da diese untereinander wären. Gerade bei den rund 100 Städten, die wir aus Deutschland haben würde die Seite dann zu lang. Ich habe jetzt mal bei obiger Artikelübersicht Italien fette Trennstriche anstelle von Kommata gemacht. Ich finde es jetzt zumindest etwas übersichtlicher. Ist aber auch noch keine Ideallösung. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:39, 18. Feb. 2021 (CET)

:Ich finde das Design eigentlich ganz gut, aber ich frage mich, ob das farblich gut zu den anderen Klexikon-Seiten (bzw. zum Logo) passt. Auch das Design der Boxen müsste man irgendwie z.B. mit den [[:Kategorie:Wissensgebiete|Wissensgebieten]] abgleichen, also ich meine, dass man sich irgendwie auf eine Darstellungsform einigen sollte.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:51, 18. Feb. 2021 (CET)

== Überarbeitung bestehender Artikel ==

Wie Uwe richtigerweise festgestellt hat, gibt es keine Abmachung dazu, wie wir bestehende Artikel im größeren Stil verändern. Klar scheint, dass jeder "kleinere" Änderungen (wie weit auch immer das gehen mag) von sich aus anbringen kann. Wie wir das bei größeren Änderungen handhaben wollen, wissen wir noch nicht.
 In einigen Diskussionen wurden Änderungen angekündigt. Nur droht das übersehen zu werden oder vergessen zu gehen. Ich liste hier deshalb mal auf, was ich in letzter Zeit selbst angebracht habe. Allgemeine Ideen bitte hier, Konkretes zu einzelnen Artikeln bitte in der dortigen Diskussion. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Arabien]], [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Erster Weltkrieg]], dann in der gleichen Art auch [[Zweiter Weltkrieg]] [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Weimarer Republik]], [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)

Hilfe Diskussion:Artikelwünsche

2021-02-20T17:59:58Z

Benutzer O: /* Februar 2021 */ siehe Hilfe_Diskussion:Forum#Literatur_und_Spiele

Hier sammeln wir neue Vorschläge für die [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]. Die Begriffe, die noch keinen Artikel oder Entwurf haben, stehen in der Liste in Rot.

Habt ihr weitere Ideen? Bitte einfach ganz unten am Ende dieser Diskussionsseite vorschlagen. Zwei Wochen lang sollten die anderen Mitmacher die Möglichkeit haben, ihre Meinung zu diesem Begriff zu äußern. Gibt es keine Bedenken, trägt ein Administrator die Begriffe in die Liste ein - und einem Artikelentwurf zum neuen Begriff steht nichts mehr im Wege.

Außerdem findet ihr '''[[Hilfe:Gegliederte_Artikelübersicht|hier eine Übersicht]]''' mit thematischen Listen von gewünschten und bereits geschriebenen Artikeln.

Archiv: [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2014 bis 2016|Beiträge aus den Jahren 2014 bis 2016]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2017|2017]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2018|2018]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2019|2019]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2020|2020]]

== Januar 2021 ==
* Die '''Lemuren''' haben wir nur als WL zu [[Madagaskar]]. Ich bin da jedoch für einen eigenen Artikel. In der Ordnung der Nagetiere wünsche ich mir noch die '''Bisamratte''', das '''Streifenhörnchen''' (bekannt u.a durch A- und B- Hörnchen und Alvin and the Chipmunks) und das '''Stachelschwein'''. Bei den Fischen noch gerne den '''Kugelfisch''', '''Goldfisch''' und '''Fensterputzer''' (Wie heißt der korrekt?)--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:41, 2. Jan. 2021 (CET)
:Der '''"Fensterputzer"''' gehört zu den Antennenwelsen, die es nur in Amerika gibt. Den lassen wir besser mal weg. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
* Ich setze mal '''Nachhaltigkeit''' der Übersichtlichkeit halber auf diese Liste (Idee von Paul). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, wäre interessant. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
*'''Kiautschou''' mit WL Tsingtao, weil wir auch so Artikel wie [[Schlesien]], [[Kaliningrad]], [[Elsaß-Lothringen]] und [[Deutsche Ostgebiete]] haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:35, 3. Jan. 2021 (CET)
::Nein, kein guter Vergleich, denn das war nur kurze Zeit lang ein Pachtgebiet. '''Deutsche Kolonien''' wäre ein besserer Vorschlag. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Da schließe ich mich eher Patrick an, jedenfalls für den Moment. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
*'''Königin Viktoria'''. Herrschte über ein riesiges Gebiet, war eine der mächtigsten Frauen der Geschichte. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:37, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, aber Vorsicht: Die künftige Königin von Schweden heisst auch so. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Dann vielleicht '''Queen Victoria'''. Damit bleiben wir zwar mit der Lemmawahl nicht konsequent (Elisabeth die Zweite haben wir unter ihrem eingedeutschten Namen), dafür ist dann jedoch klar, wer gemeint ist. Eine Alternative wäre '''Königin Viktoria von Großbritannien''' oder '''Victoria (Großbritannien)''' wie in der Wp. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:36, 4. Jan. 2021 (CET)
::::Ja, so wie in der WP ist meistens gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:03, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Ukrainische Sprache''' etwa 40 Millionen Sprecher in Europa --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:58, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Rumänische Sprache''' immerhin 34 Millionen Sprecher in Europa. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:00, 4. Jan. 2021 (CET)
::Ja, so ein paar mehr europäische oder größere sonstige Sprachen, oder etwas Besonderes wie Sanskrit, wär nicht schlecht. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Europäische Sprachen gern, aber Sanskrit in einem Kinderlexikon? Eher nein. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:56, 14. Feb. 2021 (CET)
██ Bis hier alles drin [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)

*Auf der Liste haben wir '''Vererbung'''. Kann man das nicht auch bei [[Gen]] anfügen? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:38, 8. Jan. 2021 (CET)
:::Bis dato keine Reaktionen, lassen wir es so? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Nachtrag hierzu: Vererbungslehre (Mendelsche Gesetze) gehört zum Schulstoff der 5. Klasse, passt also besser zur Zielgruppe als manches andere hier. Hat zwar mit Genen zu tun, ist aber dennoch ein eigenes Thema! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben da einen Artikel über [[Gregor Mendel]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:57, 17. Feb. 2021 (CET)
::::::Stimmt, aber da kommt das Thema leider ein bisschen kurz und auch nicht wirklich verständlich. Kann man ergänzen, aber ich frage mich, ob Kinder das finden, die den Namen Mendel noch nicht kennen, und ob eine (assoziative) Weiterleitung hier ausreicht oder ob es nicht besser wäre, das ganze doch unter Vererbung zu erklären. Bin noch unentschieden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 20:42, 18. Feb. 2021 (CET)
*So neuere Disney und Nickelodeon-Serien für Kinder und Teens wie '''Drake und Josh''', '''ICarly''', '''Oggy und die Kakerlaken''', '''Hannah Montana''' oder '''Mutant Ninja Turtles'''. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:07, 9. Jan. 2021 (CET)
*'''Motorik''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:43, 9. Jan. 2021 (CET)
*Wonach viel gesucht wird: '''Ethik''', '''Prähistorie''', '''Siegessäule''' (! Warum?), '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Gallenblase''', '''Ballaststoffe''', '''Notre Dame''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop'''. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
::Was ist Äsop? Siegessäule kann man bei Berlin erklären und die Notre Dame ist schon bei Paris prominent drin. Dem Rest stimme ich zu. Bei Prähistorie jedoch eher Urgeschichte --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:43, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Ja, sorry, ich war gerade in Eile. Äsop ist der Typ mit den Fabeln, aus dem Zusammenhang kommt es wohl. Über den Herrn selbst weiß man wohl nicht so viel, aber Äsopsche Fabeln könnte das Lemma sein? Mit Siegessäule und Notre Dame hast du wohl recht. Prähistorie: Tja, das ist wie Urzeit, an sich ist das kein genauer Fachbegriff. Ich habe heute Urzeit mal vorläufig auf Steinzeit verlinkt. Mit Prähistorie kann ja alles vor Erfindung der Schrift gemeint sein, auch die Dinos. Vielleicht das alles mal unter [[Urzeit]] erklären und dann dorthin die Pr. verlinken? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zur '''Gallenblase'''. Das ist ein reiner Behälter und bei der [[Galle]] genügend erklärt. Von mir aus eine WL. (Das ist nicht dasselbe wie die Harnblase, die wir spüren, trainieren können usw. ) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Wohl wahr. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zu '''Notre Dame'''. Jede größere französische Stadt hat eine Kirche mit dem Namen "Notre Dame de ...". Da müssten wir schon genauer sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es mit '''Kathedrale Notre Dame de Paris''', sie ist eine der bedeutendsten Sehenswürdigkeiten in Paris bzw. Frankreich, zudem durch den Klöckner und den Brand im Jahr 2019 bekannt. Die '''Siegessäule''' könnte man auch als eine der bekanntesten Sehenswürdigkeiten Berlins aufnehmen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, '''Kathedrale Notre Dame de Paris''' ist klar, das Thema interessant. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Bei der '''Siegessäule''' müssten wir wissen, ob das für alle gilt oder nur für Berlin. Man könnte den Artikel auch allgemein beginnen und dann einige besondere Siegessäulen beschreiben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Siegessäule, da bin ich mir auch noch unsicher. Das mit der Kirche in Paris schon eher. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Ist zu '''Siegessäule''' und '''Notre-Dame''' noch ein später Einwurf erlaubt? Ich bin ein großer Fan des Prinzips "keep it simple" - was spricht dagegen, unter dem jeweiligen Lemma am Anfang zu erwähnen, dass es solche Säulen und Kirchen auch anderswo gibt, aber dann auf das jeweils bekannte Exemplar zu konzentrieren? Diese Bandwurm-Titel (genauso wie übrigens "Nuklearkatastrophe von Tschernobyl") sind m.E. das genaue Gegenteil von kindgerecht, und wenn die Kinder nach den kurzen Begriffen suchen, brauchen wir sie ohnehin als Weiterleitung. Und dann wundern sich womöglich einige, warum sie vermeintlich bei einem "ganz anderen" Thema landen, als sie gesucht haben... (vgl. meine Anmerkung zu den "assoziativen Links" im Forum!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:26, 15. Feb. 2021 (CET)

██ Bis hier alles drin --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:37, 8. Feb. 2021 (CET)
*Wäre es übertrieben, wenn wir für männliche und weibliche Geschlechtsorgane getrennte Artikel hätten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wäre übertrieben. Wenn wir die beiden nämlich aus dem Artikel [[Geschlechtsorgan]] herausnehmen, bleibt dort kaum mehr etwas übrig. Zudem hätten wir Schwierigkeiten, ein gutes Lemma zu finden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich finde nicht. Als Lemma könnten wir uns an Wikipedia halten. Den Artikel Geschlechtsorgan würde ich dann löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:19, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht, an welches Lemma von wp du dich halten willst. Ich finde dort '''Geschlechtsorgan''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsorgan]. Dort steht zwar noch vieles Allgemeines dazu, doch das interessiert in unserem Zielalter nicht. Geschlechtsorgane gehören für die Kinder immer zusammen. Da macht es keinen Sinn, die Informationen zu verstreuen. Oder geht es darum, möglichst viele Artikel zu kreieren? Das kann es doch nicht sein. Und wie würde das gem. wp heißen? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:47, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich glaube, Unterstellungen sind nicht nötig. Viele suchen eben nach "Penis" oder "Vagina", das sind die Lemmata in de.WP. In "Geschlechtsorgan" kann man bei uns außerdem noch die Geschlechtsorgane der Pflanzen erwähnen. Bei P. und V. könnte man sich vor allem auf Menschen konzentrieren, und sonstiges (Rekorde im Tierreich oder so) weiterhin im Artikel G. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich will nichts unterstellen, sondern auf die Problematik hinweisen. Wir sollten das Ganze auch im Zusammenhang sehen. Auch bei der [[Fortpflanzung]] oder der [[Blüte]] werden Geschlechtsorgane beschrieben, wenn auch nicht unter diesem Namen. Das kann man dort aber auch noch anfügen. Unser Artikel [[Geschlechtsorgan]] bezieht sich tatsächlich nur auf Mann und Frau. Wir könnten dort sehr wohl einen allgemeinen Teil vorschieben. Skeptisch bin ich gegenüber einer Aufteilung des Artikels. Und wenn, dann ist ''Penis'' ja nur ein Teil der männlichen Geschlechtsorgane und kann wohl nicht als Lemma herhalten. (Gleiches gilt für die ''Vagina'' der Frau.) Wp gibt sich auch nicht mit dem Penis zufrieden, sondern hat auch die Artikel ''Hoden'', ''Samenleiter'', ''Prostata'' und vermutlich noch einige mehr. Wir müssten da schon einen übergreifenderen Namen finden. Den möchte ich hier gerne von euch lesen, damit wir wissen, was wir dann tatsächlich auf die Wunschliste nehmen sollen. Dasselbe gilt für die Geschlechtsorgane der Frau. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es dann mit '''Weibliche Geschlechtsorgane''' und '''Männliche Geschlechtsorgane'''?
::::::Wären dann da die Geschlechtsorgane der Datteln, Muscheln und Heuschrecken auch dabei? Oder gehört das eher in den allgemeinen Artikel? Wenn schon, dann schlage ich '''Geschlechtsorgane des Mannes''' und '''Geschlechtsorgane der Frau''' vor. Aber nochmals zurück: Bitte erklärt mir zuerst den '''Gewinn der Aufteilung'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Ich sehe nicht, was wir in einem separaten Artikel zusätzlich noch über den Penis schreiben sollten. Wir haben doch schon alles drin, was für das Alter wichtig ist. Bei der Vagina könnte man noch einen oder zwei Sätze ergänzen, aber ich wüsste kaum, welche. Und nochmals: Wo liegt der '''Gewinn?''' fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
:::::@Ziko Bei Rekorde im Tierbereich hab ich grad ein Lachanfall bekommen :) Was, du da für Rekorde wohl meinst. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:30, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Das ist ein guter Einwand, Beat, Geschlechtsorgane sind mehr als P. und V. Allerdings könnte man dann doch P. und V. zusätzlich haben, mit Verweis auf den Rest der Systeme bei G.? "Rekorde", naja, das könnten auch andere wissenswerte Fakten sein. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::Also, wir lassen das mit den Geschlechtsorganen erst mal, und behalten uns im Hinterkopf, wie wir künftig z.B. die Tierwelt noch mit einbinden. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* (Quetsch) Als Vorschläge bleiben also, außer der Lösung von Lex bei der Urzeit: '''Ethik''', '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Ballaststoffe''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop''' (Alternative: '''Äsopsche Fabeln'''). Was die Misanthropie angeht, da bin ich mir selbst nicht so sicher, aber da könnte man die Misandrie und die Misogynie mitbehandeln. Lemma könnte auch '''Menschenfeindlichkeit''' sein, darunter auch Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::::Also '''Menschenfeindlichkeit''', da lässt sich vieles unterbringen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::: Ich hätte Misanthropie eher an sowas wie Pessimismus, Entäuschung etc. in Bezug auf Menschen gedacht, weniger als aktive Feindlichkeiten.--[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:11, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Okay, aber das dann dazu nehmen für einen Abschnitt in "Menschenfeindlichkeit"? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::::'''Menschenfeindlichkeit''' ja, aber keine Misan..., die ich selbst erst nachschlagen musste. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:: zu '''Äsop''': Erwähnung im Artikel [[Fabel]] sollte reichen. Wenn wirklich mehr gewünscht wird (Legendäre Person, Nachwirkung für die Gattung Fabel) ist das auch dort sinnvoll. [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 18:11, 21. Jan. 2021 (CET)
:::'''Nein zu Äsop''' und bei der Fabel einbauen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:43, 4. Feb. 2021 (CET)
*<s>Historiker</s>, oder vielmehr Geschichtswissenschaft. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
**Gegenrede: Ich wäre in diesem Fall für '''Historiker''' als Lemma anstatt Geschichtswissenschaft: 1. suchen Kinder anscheinend eh danach (s. unten) und 2. ist es auch konkreter/anschaulicher als das Abstraktum "Geschichtswissenschaft", das schon vom Namen her recht nah an "Geschichte" ist. Mit einem "Beruf" (was macht eigentlich ein...) können Kinder m.E. mehr anfangen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:03, 13. Feb. 2021 (CET)
::Ja, interessant, allerdings ist es auch eine Wissenschaft wie [[Biologie]]... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:50, 13. Feb. 2021 (CET)
:::Für unsere Zielgruppe ist Biologie aber eher ein Schulfach wie [[Geschichte]] ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:55, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Neolithische Revolution''' wird auf Google oft in Zusammenhang mit kindgerechter Erklärung gesucht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:46, 12. Jan. 2021 (CET)
::Wäre gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Wir haben aktuell einen einzigen Artikel zur Steinzeit. In unserem Geschichtsprogramm in der 5. Klasse unterscheiden wir deutlich zwischen Altsteinzeit und Jungsteinzeit. Neolithische Revolution ist mir als Lemma etwas zu technisch für dieses Alter. Mein Vorschlag wäre es daher "Jungsteinzeit" als Lemma zu benutzen und eine WL einzurichten. In der Konsequenz könnte ich mir vorstellen, dass wir den Steinzeit-Artikel in 3 Lemma aufteilen:
:::'''Steinzeit''' als kleinen Übersichtsartikel, in dem zunächst die allgemeine Vorstellung von "Steinzeit" erläutert wird, was dann eher jüngere Leser anspricht. Meist denkt man ja eh bei der Steinzeit an die "Altsteinzeit". Darauf sollte eingegangen werden und in diesem Zusammenhang sollte dann kurz die Aufteilung in 2 oder 3 Epochen Alt-, Mittel- (Ende der Eiszeit) und Jungsteinzeit erläutert werden.
:::Wer sich dann näher mit dem Thema befassen will, könnte einen spezifischen Artikel dazu lesen:
:::'''Altsteinzeit'''
:::'''Jungsteinzeit''' mit WL von "Neolithische Revolution'.
:::Das wären mal meine Gedanken dazu, nach meinen Erfahrungen im Geschichtsunterricht. Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 08:02, 14. Jan. 2021 (CET)
::::Das unterstütze ich aus meiner Unterrichtspraxis sehr. Der Gedanke ist ja auch nicht neu, siehe [[Diskussion:Steinzeit]], erinnert sich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::Hört sich gut an, Lex. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
*Wir haben ja mal gesagt, keine weiteren Fußballvereine aufzunehmen. Aber aus England würde ich trotzdem noch den '''FC Arsenal''' nehmen. Damit hätten wir zusammen mit Liverpool und United sowohl die drei mitgliederstärksten Vereine der Liga, als auch die drei mit den meisten Titeln. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:18, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Arsenal kann ich mir noch vorstellen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* '''Braunbär'''. Bei den [[Bären]] gibt es Teile über den Braunbär, aber man weiß nicht so genau, welche. Zudem gibt es schon den [[Eisbär]] und den [[Panda]]. Deshalb empfiehlt es sich nicht, wie bei den [[Murmeltiere]]n mit dem Alpenmurmeltier oder den [[Hühner]]n mit dem Haushuhn alles in einen Artikel zu packen. Wir sollten es machen wie bei den [[Füchse]]n, mit Artikel zu [[Rotfuchs]], [[Polarfuchs]] und [[Wüstenfuchs]], also den Braunbär aus den [[Bären]] herausnehmen und in einen eigenen Artikel packen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Braunbär fände ich auch gut als eigenen Artikel, ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* Mount Kosciuszko, Denali, Aconcagua, Mount Vinson, Carstensz Pyramide. Das sind [[Seven Summits]], die noch ohne Artikel sind. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Damals hatten wir uns ja gerade deshalb für die Seven Summest entschieden, weil wir die Artikel nicht einzeln wollten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:10, 13. Jan. 2021 (CET)
::::Also '''nein''' zu den Detailvorschlägen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Hätte nichts dagegen, wenn wir - zwei Jahre nach Fertigstellung des Artikels Seven Summits - auch noch für vier weitere Kontinente die höchsten Berge aufnehmen. Welcher der beiden für Australien genannten gilt denn unter „Wanderern“ als einer der Seven Summits? Oder klettern die im Zweifel auf beide? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich würde das eher beim jeweiligen Kontinent selbst anfügen. Die Artikel sind nämlich alle sehr kurz und ertragen das gut. Viel gibt es ja zu diesen Bergen auch nicht zu sagen. Vielleicht könnte man dann auch pro Kontinent den längsten Fluss, den größten See oder dergl. eintragen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, ich sehe es ähnlich. Die Berge die noch fehlen, sind auch die, die bei uns weniger bekannt sind, zumal unter Kindern. Sollte ein Kind danach suchen, findet es sie ja unter den 7 Summits und die wichtigste Info, die das Kind braucht, ist ja die, dass es der höchste Berg eines bestimmten Kontinents ist. Und es ist wahrscheinlich auch diese Info, die die meisten Kinder suchen und weswegen sie nach dem Namen suchen.
::::::Gute Idee diesen und andere Rekorde noch zu den Artikeln jedes Kontinents hinzuzufügen, falls es es noch nicht der Fall ist.
::::::Von daher wäre ich auch eher der Meinung, den genannten Bergen zurzeit keinen eigenen Artikel zu widmen, sie erscheinen mir nicht relevant genug für unsere Zielgruppe. --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 12:46, 14. Jan. 2021 (CET)
::Also, so super wichtig sind mir die Berge nicht, und, tja, wie viele suchen nach dem Aconcagua? Die Kontinent-Lösung finde ich nicht schlecht. Aber wenn man denkt an Berge weltweit, dann wäre das doch ein guter Anfang. Und über Berge kann man schon so einiges erzählen, siehe [[Matterhorn]], siehe [[Kilimandscharo]]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::Stimmt, es gibt sicherlich immer was Interessantes zu all diesen Bergen, die Frage ist halt nur, ob sich der Aufwand lohnt, wenn es kaum gesucht wird. Wirklich dagegen habe ich nichts, es wäre halt nicht meine Priorität.
:::Aktuell wurde der K2 ja zum ersten Mal im Winter erstiegen. Wenn wir in der Schule vom Everest reden, fragen viele Schüler nach dem zweithöchsten Berg, Rekorde interessieren Kinder halt brennend. Wie wäre es mit einem Artikel zum '''Karakorum''' als zweithöchstem Gebirge der Welt mit dem K2 als Weiterleitung dazu? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Da hast du ein neues Fass aufgemacht, Lex. :-) Aber ich glaube, du hast schon irgendwie recht. Ich habe mal die Berge in der de.WP aufgesucht und mir die Abrufstatistiken angeschaut (Link dazu gibt es ganz unten unter den Artikeln). Der K2 wird tatsächlich viel öfter abgerufen als der Aconcagua. Aber nochmals: Ich hätte abermals nichts gegen einen Rundumschlag, nach dem Motto: wir nehmen mal die 10 oder 20 wichtigsten Berge, die wir noch nicht haben, und dann haben wir das Berge-Thema erstmal von der Agenda. Was meint ihr, sollen wir sammeln dafür? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* '''Puyi''' als letzter Kaiser von China, dessen aussergewöhnlicher Lebenswandel verfilmt wurde. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:08, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht - wie wichtig war der wirklich als Kaiser? Dann eher etwas über den Kaiser von China an sich? Wie relevant ist das im Moment? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Er war halt der letzte Kaiser von China. Sein Lebenswandel ist in so fern interessant, als dass er in einer Zeit regierte, als sich sein Land im starkem Wandel befand. Er wuchs als kleines Kind in der Verbotenen Stadt auf und war Kaiser, bis er sechs Jahre alt war. Dann kam die Revolution. Später arbeitete er mit den Japanern zusammen, welche ihn im Satellitenstaat Mandschuoku erneut auf den Thron setzten. Anschliessend steckten ihn die Kommunisten Jahre lang im Gefängnis. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:59, 18. Jan. 2021 (CET)
::Hm, ja. Meinungen anderer? Ansonsten will ich mich nicht großartig sperren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::'''Nein zu Puyi''', der ist sicher kein Thema in der 6. Klasse! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::::Einverstanden --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
* Damit alles seine Richtigkeit hat: Im Forum gab es drei Zustimmungen zu meinem Vorschlag, aus [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' zu machen und zusätzlich die '''Arabische Halbinsel''' aufzunehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
* Im November noch, das hatte ich vielleicht nicht deutlich genug gemacht, meine Vorschläge wegen "NASA": ''Oh ja! Vielleicht auch gleich die "Mondlandung", "Skylab" und das "Space Shuttle"? Dann aber auch gern die "MIR" und noch ein, zwei Programme aus der Sowjetunion? Ziko van Dijk (Diskussion) 18:14, 21. Nov. 2020 (CET)'' Also, außer '''Mondlandung''', '''Space Shuttle''', und '''MIR''' und dazu noch den '''Sputnik'''. Das dürften unbestritten die Highlights der menschlichen Raumfahrt sein. Oder noch Voyager-Sonden (Reise durch das Sonnensystem, blue dot) dazu? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::Space Shuttle, MIR und Sputnik finde ich ebenfalls sinnvoll.
::Zur Mondlandung haben wir bereits [[Neil Armstrong]], dieser Artikel handelt ja letztlich auch größtenteils davon. Auch beim [[Mond]] ist schon davon die Rede. Mondlandung ist in der WP eher ein Übersichtsartikel, der nicht nur vom Apollo Programm handelt und auch geplante Missionen einbezieht.
::Ich halte es daher für sinnvoll, zunächst aufeinander abzustimmen, was in welchen Artikel gehört. Hier meine Gedanken dazu:
::Ein großer Artikel unter dem Lemma '''Apollo 11''' über die bisherigen Mondlandungen der Amerikaner. Grobe Unterteilung könnte sein, wie es dazu kam (auch frühere Missionen), wie die Mission verlief, wer die Astronauten waren, welche Missionen darauf folgten und Besonderheiten dabei (Mondauto, Apollo 13, ...), sowie die Folgen und warum seitdem niemand mehr dahin flog.
::In der Konsequenz würde ich den Artikel über [[Neil Armstrong]] entweder etwas kürzen und anpassen oder komplett in den Artikel Apollo 11 integrieren und in eine WL zu Apollo 11 verwandeln. In jedem Fall würde ich eine WL von den Namen der beiden anderen Astronauten zu Apollo 11 vorschlagen.
::Denkbar wäre zusätzlich auch ein ähnlicher Übersichtsartikel zum Lemma '''Mondlandung''' wie auf WP. Das Thema wird in Zukunft sicher wieder aktueller und man könnte dort kurz auf bisherige Programme, sowie aktuelle und geplante Programme eingehen - oder man baut das einfach im Artikel [[Mond]] etwas aus und ein. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET), sowie leicht überarbeitet von [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:25, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Interessant, Lex. Aber da würde ich sagen, den Mond wollen wir nicht damit überlasten, die 10 Kilobytes füllen wir doch besser vor allem mit etwas aus, das ureigentlich mit dem Mond zu tun hat? Anstatt eines Artikels zu einzelnen Missionen wie Apollo 11 würde ich doch eher für '''Mondlandung''' oder etwas ähnliches ("Reise zum Mond"? Klingt aber mehr nach Jules Verne) plädieren. Da kann man die Reisen der Amerikaner abhandeln, aber auch heute ernsthaft geplante Reisen, auch wenn das Artemis-Programm wohl noch länger brauchen wird als von Trump angekündigt. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Hmm, also ich wäre schon weiterhin für '''Mondlandung''' sowie zusätzlich einen gesonderten '''Apollo 11''' oder '''Apollo-Programm''' Artikel. Das Apollo-Programm ist meiner Meinung nach für Kinder noch wesentlich interessanter als das Space Shuttle (das bereits sehr spannend ist) und besonders spektakulär und bekannt. Der genaue Ablauf des Programms und einer damaligen Mission sind für Kinder interessant. Auch Apollo 13 sticht hervor. Ich denke das allein nimmt viel Platz ein und würde einen einzigen Artikel zum Thema Mondlandung sprengen. Von daher plädiere ich dafür dem Apollo-Programm ein eigenes Lemma zu widmen und unter Mondlandung auch auf andere Missionen zum Mond einzugehen. Auch Jules Verne könnte hier seinen Platz haben, indem man der Geschichte dieser Menschheitsvision von einem Flug zum Mond auch Raum lässt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:37, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Achso, "Apollo 11" zusaätzlich zur "Mondlandung"? Wenn wir das ganze Apollo-Programm als Artikel nehmen würden, dann würden wir wenig für die Mondlandung übrighaben und die Apollo-11-Mission nur als eine von mehreren behandeln. Also die beiden? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, so war's gedacht. Ich denke Apollo 11 würde reichen, man könnte dort vielleicht einfach einen Teil dazu, wie es zur Mission kam und einen weiteren Teil, wie die weiteren Missionen zum Mond verliefen, einbauen. Es wird sicher kein kleiner Artikel aber damit wäre er meiner Meinung nach rund und vollständig. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
*'''Bundestagswahl 2021''' Müssten wir da nicht auch etwas machen, wenn es schon bei den USA getan haben. Schliesslich schreiben wir ja hauptsächlich für DE. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:47, 16. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wird jetzt schnell aktuell! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Absolut dafür. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*'''Ostblock''', der kommt in 6 Artikeln vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Wir haben den Ostblock bei NATO und Kalter Krieg erklärt. Reicht da nicht eine WL?
:::NATO sicher nicht, das ist ja genau das Gegenstück. Nach Überarbeitung des [[Kalter Krieg|Kalten Kriegs]] ist eine WL dorthin sinnvoll. Ich habe sie erstellt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:57, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Vorschlag: Wie wäre es mit "Warschauer Pakt"? Das ist ein wenig konkreter als der Ostblock, auch wenn ich "Ostblock" als Lemma auch nicht undenkbar finde. "Ostblock" ist begrüßenswerterweise thematisch durchaus breiter als der WP, weil der RGW und andere Abkommen hinzukommen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Ja, '''Warschauer Pakt''' ist wohl am besten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
::::::Nur als Hinweis: "Pakt" ist zwar allgemeiner Sprachgebrauch, als westliche Zuschreibung aber eigentlich nicht neutral. Wir nennen die NATO ja auch nicht "imperialistisches USA-höriges Kriegstreiberbündnis" ;) Offiziell hieß das östliche Bündnis "Warschauer Vertrag", was aber wieder Verwechslungen mit anderen Vertragswerken heraufbeschwört. Im Übrigen bin ich mir nicht sicher, ob "Ostblock" wirklich nur das militärische Bündnis umfasste oder nicht auch das wirtschaftliche (RGW, im Westen unter "Comecon" bekannt) oder generell die Staaten im sowjetischen Macht- und Einflussbereich? inkl. solcher Streitfragen, ob z.B. Jugoslawien oder Albanien dazu zählten oder nicht. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 20:56, 18. Feb. 2021 (CET)
*'''Ballaststoffe''' vermisse ich noch bei den Nährstoffen --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:53, 18. Jan. 2021 (CET)
:Gute Idee. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*So Regionen im Ausland, die man u.a als bekanntes Reiseziel kennt: '''Cornwall''' (UK), '''Bretagne''' (Frankreich) hier wären auch die keltische Minderheit und der Mont Saint-Michel interessant --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:38, 19. Jan. 2021 (CET)
:::Ehrlicherweise wäre ich hier zurückhaltender. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Gut, aber Cornwall und Bretagne würde ich schon aufnehmen, da doch recht bekannte Regionen sind, über die man nicht nur touristisches erzählen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 21. Jan. 2021 (CET)
:::::Sehe gerade der '''Mont Saint-Michel''' ist nicht in der Bretagne, sondern in der Normandie. Würde ihn daher als eigenes Lemma vorschlagen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
::::::'''Nein zu Cornwall und Bretagne''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Casting''' hat mir der Pop-Titan geflüstert. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:18, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Interessant, auch gerade für die Kids, weil man das im TV öfter sieht, oder? Und darin nicht nur die "Casting-Shows", sondern nicht zuletzt das richtige Casting für einen Film usw. behandeln. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::: Finde ich auch sinnvoll. Spielt vermutlich eine große Rolle. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
* '''Stil''' und '''Profil''' sind zwei Begriffe, die alltäglich gebraucht werden, aber wegen ihres Abstraktionsgrades gerade Kindern erklärt werden müssen.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 17:53, 21. Jan. 2021 (CET)
:: Bin dafür, aus dem Bereich Kunst fehlen noch einige wichtige Grundbegriffe, z.B. auch Motiv und Porträt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:21, 7. Feb. 2021 (CET)
*'''Pink Floyd''' und '''The Beach Boys''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
:: Mag die Bands, aber gibt es da viel Bedarf bei der Zielgruppe? --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
::: Ich denke "Another Brick on the Wall" und die bekannten Songs der BB sollten auch Kindern bekannt sein. Wir haben ja schon andere Rock-Bands nach dem Kriterium Verkaufserfolg aufgenommen. The Wall und Dark Side of the Moon gehören meines Wissens beide zu den fünf erfolgreichsten Alben aller Zeiten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:15, 1. Feb. 2021 (CET)
::::Diesen Bedarf gibt es tatsächlich nicht. Entgegen der Regeln ist aber Pink Floyd schon geschrieben. Das soll keine Schule machen, aber ich würde das trotzdem mal so lassen. Aber '''nein zu den Beach Boys'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
* sub "Archäologie" habe ich, wie vorgeschlagen, einen Abschnitt zu '''Archäologischen Parks''' eingefügt: [[Archäologie#Wo bleiben die ausgegrabenen Dinge?]]. Ich denke das reicht.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 21:51, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Danke, Alfred - also, '''Archäologischer Park''' wäre ein gutes Lemma, denke ich. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Haben wir uns da missverstanden? Reicht der eingefügte Abschnitt in [[Archäologie]] doch nicht ?? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:26, 6. Feb. 2021 (CET)
:::::"Archäologischer Park" ist m.W. eine Altlast die wir schon seit Jahren rumschleppen, die Erwähnung in "Archäologie" doch völlig recht aus, man muss auch mal ein Stichwort streichen können! Zur Not eine Weiterleitung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:55, 14. Feb. 2021 (CET)
* '''Kleinwuchs''' fehlt beim [[Entwurf:Zwerg]], bemerkte [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
* '''Fasten''' hätten wir schon vor dem [[Aschermittwoch]] haben sollen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
*'''Cardiff''' und '''Belfast''', die beiden fehlenden Hauptstädte der britischen Landesteile. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:42, 28. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Cardiff und Belfast'''. Ersteres ist unbekannt. Belfast hat(te) eine gewisse politische Bekanntheit, die kann aber mit zwei Sätzen bei [[Nordirland]] nachgeschoben werden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Fell''', '''Klimazone''', '''Konservierung''' und '''Speer''' fehlen bei [[Entwurf:Wollnashorn]]. Klimazone wird allerdings schon bei [[Klima]] behandelt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:00, 28. Jan. 2021 (CET)
:::Klingt alles gut, nur bei der Klimazone denke ich auch, dass momentan das Klima reichen müsste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
*Mit '''Bündnis 90/Die Grünen''', '''Die Linke''' und '''FDP''' könnte man die [[Partei]]en im [[Bundestag]] komplett machen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:18, 28. Jan. 2021 (CET)
* '''Feminismus''' habe ich nicht gefunden und könnte interessant sein. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:14, 29. Jan. 2021 (CET)
:::Gute Idee, das hätten wir schon länger haben sollen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Steht schon auf der Liste. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich möchte den Artikel bis zum 8. März schreiben. Davor bräuchte ich aber noch euer Feedback zum Entwurf:Frauenbewegung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 19:33, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Niels Bohr''' war Nobelpreisträger und eine der bedeutendsten Physiker des 20. Jahrhunderts. Unter anderem arbeitete er beim Manhattan-Projekt mit. Das Borsche Atommodell gehört zu den absoluten Basics in Chemie und sollte auch für Kinder erklärbar sein. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Niels Bohr'''. Das gehört überhaupt nicht zum Programm unseres Zielpublikums. Sein Atommodell habe ich mir auf wp angeschaut und nichts begriffen. Es ist reine Vermessenheit zu behaupten, dass das auch für Kinder erklärbar sein sollte (sorry, ich stand lange genug in der Schulstube. Und ich stand, vorne, ich saß nicht immer hinten). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Deine anderen Neins kann ich nachvollziehen. Aber Niels Bohr ist schon wichtig. In der Sekundarschule (nicht Gymnasium) haben wir ihn bereits in den ersten Wochen durchgenommen. Zu verstehen, dass Elemente es anstreben, immer acht Valenzelektronen zu haben, ist wichtig, um zu wissen, wie überhaupt Moleküle entstehen und es damit überhaupt eine Vielfalt der Materie gibt. Auf dem Bohrmodell baut ein großer Teil des Chemie-Wissens der Schule auf. Demnach ist es ein wichtiges Thema. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wir schreiben für 8-13-Jährige. In die Sekundarschule geht man bei uns im Durchschnitt mit 12,5 Jahren. Folglich sind etwa 10% unseres Zielpublikums im Alter der Sek. Nicht gerade ein berauschender Anteil. Deine Argumentation ist zudem immer dieselbe: Wie früh du selbst schon die kompliziertesten Dinge begriffen hast und was "für Kinder erklärbar sein sollte". Da sage ich dir (noch einmal) aus der Praxis: Deine Theorien sind zum großen Teil Illusionen. Das Problem ist eben auch, dass solche Eskapaden extrem viele Kräfte binden, denn oft sind solche Entwürfe nicht oder zu wenig verständlich. Entweder wir lassen sie durchrutschen, aber ich persönlich will keine ungenügenden Artikel im Klexikon haben. Oder aber wir investieren dann ungeheuer viel Energie, damit das besser wird. Das mag ich nicht. Ich investiere meine Energie lieber in Entwürfe und Artikel, die unser Zielpublikum besser treffen. Ich bleibe deshalb bei meinem '''Nein zu Bohr'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:19, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Mein Argument war nicht, dass ich es verstanden hätte, sondern dass es ein wichtiger Grundbaustein des Chemiewissens in der Schule ist. Gewiss wäre so eine Erklärung stark vereinfacht und ohne komplexe Details über das Energieniveau, die elomag-Wellen, die Widersrpüche zu Heisenbergs Theorien usw. Es ginge vor allem darum, zu erklären, dass die Elektronen um den Kern kreisen und sich dadurch die verschiedenen Schalen bilden. Ein gutes Beispiel ist [https://www.wasistwas.de/details-wissenschaft/niels-bohr-dem-atom-auf-der-spur.html hier]. Wenn du allerdings so dagegen bist, können wir es auch sein lassen. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:08, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Ich habe mal ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Bohrsches Atommodell|Beispiel]] geschrieben, wie ich mir die Erklärung vorstellen würde. Ich finde, dass es so verständlich genug ist. In diesem Umfang findet man es auch in zahlreichen Lehrmitteln für die Sekundarschule. Und in Deutschland geht man mit 11.5 in die Sek. Das wären dann also 30%, für die so eine Erklärung in Bezug auf den Schulunterricht in Chemie durchaus wertvoll wäre. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:51, 5. Feb. 2021 (CET)
::::::Lieber Felix. Dein Artikelvorschlag zu Niels Bohr ist gutgemeint und auch gut erklärt. Auch wenn die Sekundarschule schon in unserem Zielalter beginnt, heißt das aber nicht, dass dann auch bereits auf diesem Level Chemie an der Reihe ist. Also ich erinnere mich an Bohr, aber das war in der Oberstufe der Sekundarschule, demnach nicht im Alter unseres Publikums. Ich könnte mich mit einem Artikel abfinden, der Niels Bohr ganz kurz als einen wichtigen Chemiker vorstellt, all diese Details sind gutgemeint, machen aber keinen Sinn. Das sind Konzepte, die in dem Alter nur von Ausnahmen verstanden werden, und die haben andere Quellen als das Klexikon. Das Klexikon ist ein Lexikon für Kinder, kein Lexikon in einfacher Sprache für alle. In dem Sinn denke ich, dass es besser ist, wir konzentrieren unsere Energie auf andere Themen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:29, 7. Feb. 2021 (CET)
:::::::Schließe mich den '''Neins''' an: Was zum Atommodell in unserm Rahmen zu sagen ist, kann ggf. im Artikel [[Atom]] ergänzt werden, alles andere geht deutlich über unsere Zielgruppe hinaus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:03, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Allgemeinwissen''' Schließlich geht es in diesem Lexikon um dessen Vermittlung. Ein Artikel, in dem erklärt wird, was genau Allgemeinwissen ist, würde der Sinn machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:40, 30. Jan. 2021 (CET)
::Auch wenn der jetzt schon in der Liste drin steht: Halte ich für schwierig, weil es schon unter Erwachsenen m.E. keine allgemeingültige Definition dafür gibt, wie soll man das dann bitte kindgerecht erklären? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:20, 20. Feb. 2021 (CET)

== Februar 2021 ==
*'''Andreas Steinhöfel''' Nicht nur durch seine "Rico, Oscar ..."-Reihe ist Andreas Steinhöfel zu einem der bedeutendsten Kinder- und Jugendbuchschriftsteller Deutschlands geworden. Wo Cornelia Funke zu finden ist, sollte Andreas Steinhöfel nicht fehlen. . --[[Benutzer:Martin Walter|Martin Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Walter|Diskussion]]) 20:23, 01. Feb. 2021 (CET)
:Einverstanden, er steht ja auch bereits auf der Wunschliste :-) [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Passiert mir auch manchmal, dass ich was vorschlage, was es schon gibt... :-) Zeit aber die Relevanz. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
*Diese Artikel habe ich noch in [[Entwurf:Weltwirtschaftskrise]] vermisst: '''Konto''', '''NSDAP''', '''Sparkasse''' und '''Wahlplakat'''. Und diese in [[Afrika]]: '''Affenbrotbaum''', '''Akazie''', '''Berber''', '''Flughörnchen''', '''Karthago''', '''Mansa Musa''', '''Mogadischu''', '''Mombasa''', '''Mungos''', '''Phönizier''', '''Reservat''', '''Schakal''', '''Wiege''' und '''Wüstenspringmäuse'''. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 21:12, 1. Feb. 2021 (CET)
::Für die NSDAP haben wir den [[Nationalsozialismus]]. Außerdem haben wir [[Hitler]], [[Antisemitismus]] und [[Faschismus]]. Das reicht, denke ich. Mansa Musa ist zu unbekannt (Ich kannte ihn auch nur von Zeitungsartikeln, wo er als reichster Mann aller Zeiten bezeichnet wird). Sparkasse könnte man in Bank einbauen und eine WL machen. Die historische Bedeutung von Mombasa und Mogadischu hast du ja schon in Afrika erläutert. Was gäbe es da sonst noch wichtiges zu diesen doch eher unbekannten Städten? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:52, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, eine Weiterleitung auf Nationalsozialismus würde auch reichen, ich hatte die Abkürzung dort erst nicht gefunden. Mogadischu ist zumindest die Hauptstadt von Somalia, Mombasa immerhin die zweitgrößte Stadt Kenias, aber vielleicht auch nicht so wichtig. Mansa Musa wird gut bei [https://afrika-junior.de/inhalt/wissen/afrikanische-persoenlichkeiten/mansa-musa-der-reichste-mann-aller-zeiten.html Afrika-Junior] erklärt, dann brauchen wir ihn nicht unbedingt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:42, 1. Feb. 2021 (CET)
:::::Falls du dir mehr afrikanische Städte wünscht, könnte ich mir da '''Johannesburg''' und/oder '''Kapstadt''' vorstellen. Beide dürften von Namen her geläufiger sein, als Mogadischu und Mombasa. Bezüglich Afrika wären die '''Buren''' noch ein Vorschlag. Die könnten wir bei [[Botswana]], [[Südafrika]], [[FC Liverpool]] und [[Niederländische Sprache]] verlinken. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:55, 3. Feb. 2021 (CET)
:::Lauter gute Vorschläge, ansonsten stimme ich Felix zu. Freue mich schon auf die Wüstenspringmaus! :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wieso ausgerechnet die Wüstenspringmäuse? Tiere dieser Wichtigkeit und Bekanntheit gibt es vermutlich mindestens Dutzende auf der Welt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Habe die Wüstenspringmaus mal eingearbeitet, da drei Stimmen gegen eine. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:28, 20. Feb. 2021 (CET)
* '''Schwäne''', die haben wir bisher nur kurz bei den [[Gänse]]n erwähnt. Die Kinder sehen aber doch vermutlich oft auch Schwäne. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
::Ja, gute Idee.
:::Soll nicht durchgehend der Singular im Lemma stehen ? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
::::Bei [[Tierarten]] benutzen wir den Singular. Bei Gattungen, Familien, Ordnungen usw. den Plural (Siehe [[Braunbär]] und [[Bären]] und viele andere.) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::Nur am Rande: Diese aus der WP übernommene Unterscheidung halte ich für sehr "erwachsen" gedacht. Kinder fragen sich bei der Suche nach einem Tier sicher nicht, ob sie es mit einer Art oder einer Gattung zu tun haben. Außerdem lassen sich Singulare in der Regel leichter verlinken und müssen sowieso mindestens als Weiterleitung vorgehalten werden. Aber meinetwegen müssen wir dieses Fass nicht von Neuem aufmachen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 21:09, 18. Feb. 2021 (CET)
::::::Das Problem war eben oft, dass der erste Satz nicht mit dem Titel übereinstimmte. Unter dem Lemma (=Titel) ''Bär'' stand dann als erster Satz ''Bären sind Säugetiere''. Das war dann eben für Kinder erst recht nicht logisch. Deshalb haben wir dann konsequent auf das oben beschriebene System umgestellt. Man kann es machen, wie man will, es hat alles seine Haken. Da aber all die Lemmas, die früher fälschlicherweise im Singular standen, in den Plural verschoben wurden, gab es automatisch eine WL. Die Sache ist also auffindbar. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:25, 18. Feb. 2021 (CET)
* '''Kochrezept''' (oder '''Rezept''')? Angeregt von Oliver denke ich, was könnten wir noch an Artikel über das Kochen und die Küche brauchen. Gibt es da bestimmte Geräte oder Methoden, die sich anbieten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Ich würde eher '''Kochbuch''' befürworten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:19, 11. Feb. 2021 (CET)
::::Habe jetzt mal Kochbuch eingearbeitet. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:28, 20. Feb. 2021 (CET)
*'''Moby Dick''' ein Klassiker aus der Abenteuerliteratur. Vielleicht auch '''Die Schatzinsel''' von Robert Louis Stevenson. Oder ist das etwas, das man eher in UK an den Schulen durchnimmt? Ein deutscher Klassiker, der mir spontan einfällt wäre '''Emil und die Detektive''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:54, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ja, solche Vorschläge machen Sinn. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Hänsel und Gretel''' und '''Rumpelstilzchen''' fehlen noch bei den Grimm-Märchen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:05, 5. Feb. 2021 (CET)
::Die auch. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Relief'''. Den Begriff haben wir bei [[Mesopotamien]], [[Sphinx]] und [[Muscheln]]. Alfred braucht ihn beim [[Entwurf:Bildhauerei]]. Wäre auch sonst noch wichtig beim Artikel [[Altes Ägypten]] usw. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
:Entwurf ist fertig: [[Benutzer:Alfred Löhr/Baustelle3]]

██'''Bis hierhin alles drin wie abgemacht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:28, 20. Feb. 2021 (CET)'''

*'''Isolierkanne''' (Thermoskanne, Thermosflasche)
:::Dann aber eher Thermosflasche als Lemma. Ohne die Klammer hätte ich keinen Plan gehabt, was damit gemeint ist. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:17, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Boygroup''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''77 Bombay Street''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Backstreet Boys''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''The Kelly Family''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Pu der Bär''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Petzi''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Saite''' (bei vielen [[Musikinstrument]]en) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Waschbär''' (in DE als Neozoon bejagt) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Neozoon''' wäre eine gute Idee. Den Begriff könnte man auch sicher bei eins zwei Artikeln verlinken. U.a [[Entwurf:Bisamratte]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Premier League''' Wird wahrscheinlich nicht auf viel Gegenliebe stoßen, aber wir haben auch die Bundesliga und die Premier League ist mindestens genauso bekannt und beliebt. Und außerhalb Deutschlands ohnehin der viel größere Name. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*Die '''High School''' wird in manchen US-relevanten Artikeln erwähnt. Außerdem hören Kinder den Begriff in amerikanischen Filmen und Serien. Bisher hab ich dort immer auf [[Abitur]] verlinkt. Die HS ist zwar jene Schule, die zum College berechtigt, aber doch etwas anders als das europäische Abitur. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:10, 11. Feb. 2021 (CET)
::Muss eigenes Stichwort werden, wer sucht schon unter "Abitur''?. Das eine ist eine Schulform, das andere ein Abschluss.--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Die '''Krim''' wird in acht Artikeln erwähnt und ist unter anderem durch den Krieg in der Ukraine und den früheren Krimkrieg bekannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Krawatte''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Graf''' In vielen Artikeln ist von Grafschaften und Grafen aus dem Hause x die Rede. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
::Dann auch gleich das "aus dem Hause" für Kids verständlich machen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Noch einige prominente aus dem Bereich [https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:UNESCO-Kultur-_und_-Naturerbe/Charts Welterbe] (auch beliebte Urlaubsziele): '''Alexandria''' (plus den '''Pharos von Alexandria''' ?), '''Amalfiküste''', '''Ätna''', '''Bordeaux''', '''Cheops-Pyramide''' (wobei es schon [[Pyramiden von Gizeh]] gibt), '''Fuji''', '''Great Barrier Reef''', '''Hadrianswall''', '''Haithabu''', '''Machu Picchu''', '''Marrakesch''', '''Olymp''', '''Palace of Westminster''', '''Quedlinburg''', '''Schloss Versailles''' (bzw. '''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''', '''Stralsund''', '''Timbuktu''', '''Verbotene Stadt''', '''Victoriafälle''', '''Westminster Abbey''', '''Wismar''', '''Yellowstone-Nationalpark''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:14, 15. Feb. 2021 (CET)
:Schon gut, aber das sind wieder 24 aufs Mal. Keine Ahnung, wie wir das noch diskutieren und wer das dann einbaut. Können es nicht die fünf wichtigsten sein, und wenn dann mal drei davon geschrieben sind, kommen weitere Wünsche hinzu? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:00, 15. Feb. 2021 (CET)
::Also nach den Aufrufzahlen wären die fünf wichtigsten: '''Ätna''', '''Cheops-Pyramide''', '''Machu Picchu''', '''Schloss Versailles''' ('''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 08:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Welche '''Aufrufzahlen''' meinst du bei einem Artikel, der noch gar nicht geschrieben ist? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Ja zu '''Sixtinische Kapelle''', '''Machu Picchu''' und '''Schloss Versailles'''. Bei den oberen 24 würde ich noch '''Victoriafälle''' nehmen. Amalfiküste könnte man bei [[Neapel]] einbauen. Ätna bei [[Sizilien]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:57, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::@Beat Rüst Die verlinkten Aufrufzahlen bei Wikipedia. Ich bin übrigens erstaunt, wie viele von den meistaufgerufenen Stätten schon vorhanden sind, gute Arbeit! Haithabu wäre noch die für Kinder interessanteste Stätte in Deutschland, da es dort um Wikinger geht.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:16, 17. Feb. 2021 (CET)
* Ist '''Geste''' (schon bei den Artikelwünschen) nicht vorrangig zu erklären? '''Gestik''' kann dann einen redirect bekommen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:06, 15. Feb. 2021 (CET)
* '''Szene''' ist als Stichwort mit mehreren Bedeutungen verbunden, daher erklärungsbedürftig!
* '''Ziegel''' und '''Backstein''', eines davon als Weiterleitung. Kinder kennen meist nur eines der beiden Worte.-
::Zustimmung zum '''Ziegel''' als Oberbegriff, "gebackene" sind nur eine Variante davon --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:11, 16. Feb. 2021 (CET)
* Überhaupt sollten wir beim Schreiben mehr auf die ungegenständlichen Begriffe achten, die kurz und schnell erläutert werden können. Das brauchen die Kinder dringender, als die Themenfelder, die sowieso schon in jedem Schulbuch und Was-ist-was Bilderbuch lang und breit durchdekliniert werden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:01, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Die Rote Zora''' Ein bekannter Klassiker, den sowohl ich, als auch meine Schwester in der fünften Klasse gelesen haben, errinnert sich --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Pinocchio''' haben wir bisher nur in [[Italien]] erwähnt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Peter Pan''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Mary Poppins''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Paddington''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
:*Diese vier literarischen Figuren hatte ich auch schon bei [[Hilfe_Diskussion:Forum#Literatur_und_Spiele]] vorgeschlagen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:59, 20. Feb. 2021 (CET)
*'''Jäger und Sammler''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:50, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich denke da reicht eine Weiterleitung zur Altsteinzeit. Darüber hatten wir ja bereits im Januar diskutiert. Mein Vorschlag war damals die Steinzeit etwas umzukrempeln und auszubauen und einen getrennten Artikel zur Jungsteinzeit und zur Altsteinzeit zu schreiben und unter Steinzeit einen groben Überblick zu geben. Ich könnte mich demnächst mal da dran setzen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:47, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Hm...Ich bin ja grundsätzlich nicht so ein Fan von "erklären wir dort und machen dann eine WL". Wenn ich etwas im Suchfeld suche, möchte ich lieber einen Artikel dazu finden und nicht eins zwei Sätze in einem anderen. Aber das ist nur meine Meinung. Diesen Begriff hört man ziemlich schnell mal in Geschichte. Jäger und Sammler ist aber nicht nur ein anthropologischer, sondern auch ein ethnologischer Begriff, der also nicht nur die Steinzeit umfasst. Es gibt auch heute noch J. und S. Da gibt es viele Fragen für einen Artikel. Wie leben sie? Welche Herausforderungen bringt diese Lebensweise mit sich? Wo leben sie noch? Warum leben noch manche Völker so? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:25, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Stimmt, ich habe den Begriff spontan etwas zu einseitig interpretiert, bin da zu sehr durch die Arbeit geprägt, immerhin ist genau das eines der Merkmale des Lebens in der Altsteinzeit, das ich versuche den Kindern einzubläuen :-) Bin mit deinem Vorschlag einverstanden, zumal eine WL hier das Leben aktueller Völker als steinzeitlich abstempeln würde. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:10, 18. Feb. 2021 (CET)
:::::Wenn man den Begriff historisch versteht, gehört er wohl zur Altsteinzeit. Bei der Frage "gibt es auch heute noch welche?" sehe ich eine gewisse Überschneidung zu den [[Nomaden]], wobei nicht alle J & S umherziehen und nicht alle Nomaden jagen müssen. Ich wollte nur auf das Problem hinweisen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 21:15, 18. Feb. 2021 (CET)

*'''Alexandre Dumas''' Zum einen, um mal wieder was für die [[Artikelübersicht Frankreich]] zu haben, zum anderen aufgrund solcher bekannter Werke wie Montecristo, Mann mit der eisernen Maske und die drei Musketiere. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:48, 18. Feb. 2021 (CET)
*'''Meuterei''' und '''Weltliteratur''' habe ich bei [[Entwurf:Die Schatzinsel]] vermisst. Passend dazu die '''Meuterei auf der Bounty'''. Damit hätten wir eine gute Auswahl an angelsächsischer Seemannsliteratur. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:17, 20. Feb. 2021 (CET)
::Einen Bounty-Artikel finde ich gut, aber was eine Meuterei ist, kann man darin miterklären, dafür braucht es m.E. (noch) keinen Extra-Artikel, ebensowenig für Weltliteratur, das kann man bei [[Literatur]] einbauen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:55, 20. Feb. 2021 (CET)
:::Meuterei ist okay. Weltliteratur ist jedoch ein Begriff den man sehr oft hört und der nicht einheitlich definiert ist. Demnach ist es schwierig ihn einfach so in einem Satz bei Literatur zu erklären. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:01, 20. Feb. 2021 (CET)
::::Keine Meuterei und keine Weltliteratur. [[Literatur]] ist ein Kurzartikel. Da passt doch sicher noch ein Abschnitt dazu. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:34, 20. Feb. 2021 (CET)
*'''Pendler''' ist so ein Begriff, den man immer mal wieder hört. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:01, 20. Feb. 2021 (CET)
::Aber nicht alles, was "man (wer ist man?) immer mal hört", gehört auch in ein Kinderlexikon. Wenn wir schon kein Moratorium hinbekommen, sollten wir wenigstens versuchen das Tempo der Neuvorschläge auf ein leistbares Maß zu drosseln. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:27, 20. Feb. 2021 (CET)

== Übersichtsseiten ==

* [[Entwurf:Spannendes und Schauriges (Übersichtsseite)]]
Hallo, ich hatte bereits diesen Entwurf angelegt, aber wir könnten diesen Ort hier verwenden, um über neue Übersichtsseiten zu sprechen - für die Abgrenzung zu anderen Seiten und ob wir schon genug Artikel haben. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:53, 31. Jul. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Pflanzen''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:05, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das wäre schon sinnvoll für die Kinder. Allerdings geht das nicht wie bei den Vögeln und Säugetieren. In den Ausgewählten Themenbereichen haben wir nach Alltagskriterien sortiert (Bäume, Gemüse usw.), das ist für unser Zielalter sinnvoll. Eine Verwandtschaft ist das aber nicht. Biologisch gehört ein Ahorn in die Familie der Rosskastaniengewächse, in die Unterfamilie der Seifenbaumgewächse und in die Ordnung der Seifenbaumartigen. Da kriegen wir ziemliche Probleme ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Selbstverständlich müssen wir nicht zwangsläuf ig bei jeder Artikelübersicht in der Biologie nach dem selben Schema verfahren. In diesem Fall wäre eine Abweichung mit dem Ziel, das ganze zu vereinfachen, in Ordnung. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:35, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Spanien''' Wir haben derzeit [[Madrid]], [[Barcelona]], [[Valencia]], [[Sevilla]], [[Katalonien]], [[Baskenland]], [[Mallorca|Malle ist nur einmal im Jahr]], [[Ibiza]], [[Pablo Picasso]], [[Miguel de Cervantes]], [[Salvador Dalí]], [[Real Madrid]], [[FC Barcelona]], [[Pyrenäen]], [[Lateinamerika]], [[Spanische Sprache]]. [[Entwurf:Spanisches Kolonialreich]], [[Entwurf:Hernán Cortés]] sowie die Wünsche [[Spanische Armada]], [[Francisco Franco]] und [[Sagrada Familia]]. Das sollte reichen für eine Übersicht. Was meint ihr? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:17, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Spanien dürfte als nächstes Land hinzukommen, doch noch ist es zu früh. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
Wenn die drei Rotlinks erstellt wurden, hätten wir zusammen mit den derzeitigen Vorschlägen Reconquista, Alhambra, Nadal, Menorca sowie den beiden Lemmata [[Stierkampf]] und [[Kanaren]] (Die hatte ich noch vergessen) insgesamt 28 Lemmata. [[Artikelübersicht Italien]] hat glaube ich auch nur etwas über 30. Allerdings stimme ich dir zu, dass wir erst mal warten sollten bis diese 28 auch wirklich erstellt wurden. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:30, 24. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Fische''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das ist noch schwieriger als bei den Pflanzen. WP schreibt dazu: "Das hier behandelte Taxon ist durch neue Forschungen obsolet geworden bzw. ist nicht Teil der in der deutschsprachigen Wikipedia dargestellten Systematik der Gruppe." "Fische" gibt es als heute in der Biologie eigentlich gar nicht mehr. Ich weiß nicht, wie wir damit umgehen würden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Sehe sowieso gerade, das wir bei den Fischen keine 10 Artikel haben. Dann lohnt es sich sowieso nicht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:33, 23. Aug. 2020 (CEST)
::::Eine Alternative wäre eine '''Artikelübersicht Wassertiere'''. Ist zwar eher eine alltagsnahe Einteilung, da könnten wir nebst den Fischen aber noch die Krebstiere, Amphibien, Meeressäuger (Delfine, Wale usw.) integrieren. Dann wären es genügend Artikel. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:09, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::::Weiter dazu im [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] und unten im Kapitel 3.1.''Weitere Arten von Übersichtsseiten''.
*'''Artikelübersicht Russland''' Wir haben da [[Moskau]], [[Sankt Petersburg]], [[Kaliningrad]], [[Wladiwostok]], [[Sibirien]], [[Russki-Brücke]], [[Kreml]], [[Lenin]], [[Katharina die Große|Katharina]], [[Stalin]], [[Gorbatschow]], [[Russische Revolution]], [[Wolga]], [[Kalter Krieg]], [[Kommunismus]] und die beiden Weltkriege. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Nicht wirklich viel für eine Übersicht und erst noch etwas gemogelt. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Musik''' Mit allen Musikinstrumenten, Genres und Interpreten, die wir haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:27, 3. Sep. 2020 (CEST)
:::Da haben wir laut [[:Kategorie:Sprache und Kultur]] schon so einiges. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:36, 20. Sep. 2020 (CEST)
::::Ja, das fände ich gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Politik''' Ich stelle mir da so Untertitel vor wie politische Strömungen ([[Kommunismus]], [[Grüne Politik]] usw.), Bekannte Politiker, Staats- und Regierungsformen ([[Republik]], [[Diktatur]] usw.), Parteien ([[Alternative für Deutschland|AFD]], [[Republikanische Partei (USA)|Republikaner]] usw.).
::Vermisse ich! Mir drängt sich bei der Übersicht, die ich im Kopf habe, die Frage auf, warum die AfD einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nur im Artikel über ihre jeweilige politische Ausrichtung erwähnt werden. Artikel für "Rechtspopulismus" oder "Nationalismus" gibt es hingegen nicht. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:06, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::[[Populismus]] haben wir. Nationalismus wird in [[Nation]] erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:21, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::Und da wäre eine Erwähnung der AfD fehl am Platz? Will ich gar nicht beurteilen. Trotzdem finde ich den jetzigen Zustand irritierend. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:00, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::::Verzeihung, ich muss mich korrigieren: Die AfD wird im Artikel Populismus erwähnt. Dann verstehe ich aber noch weniger, warum sie einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nicht. Bzw, die CDU eine Weiterleitung auf Christdemokratie, die Grünen auf Grüne Politik, die SPD und andere nichts dergleichen? Allein solcher Inkonsequenz könnte eine Artikelübersicht Politik abhelfen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:09, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::::Der AfD-Artikel ist älter als der Populismus-Artikel. Damals wurde der Artikel wahrscheinlich erstellt, weil das Thema AfD wegen der Flüchtlingskrise in aller Munde war. Später, im Jahr 2019 habe ich dann, ohne vom AfD-Artikel zu wissen, den Populismus bei den Artikelwünschen vorgeschlagen. Ziko hat den Artikel dann erstellt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:10, 10. Okt. 2020 (CEST)
:::Da erinnere ich mich nicht im Einzelnen. Nationalismus - ist das vielleicht schon in [[Nation]] mitbehandelt? Jedenfalls: Eine Artikelübersichtsseite zu Politik ist bestimmt eine gute Sache. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:32, 10. Okt. 2020 (CEST)
::::Man könnte es so machen - damit ein gewisses Schema dahintersteckt - dass man jeweils der grössten Partei von DE-AT-CH einen eigenen Artikel widmet. Die übrigen Parteien werden dann wie bisher in den Strömungen erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 13:03, 10. Okt. 2020 (CEST)
* '''Artikelübersicht Christentum''' Dazu gibt es genügend Artikel, weshalb ich mir bereits Gedanken gemacht habe. Felix hat auf einer Benutzer-Unterseite einen [[:Benutzer:Felix Heinimann/Artikelübersicht Christentum|Entwurf]] gestartet, den ich mit Vergnügen überarbeitet und stark ausgebaut habe. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 23:08, 7. Dez. 2020 (CET)
* '''Artikelübersicht Kinderliteratur''' Die Inhalte gehen sonst leicht im Wissensgebiet "Sprache und Kultur" unter. Hierhin gehören Kinderbücher, aber auch die Autoren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:27, 15. Feb. 2021 (CET)

===Weitere Arten von Übersichtsseiten===
*'''Zeittafel 20. Jahrhundert''' Ich habe mir eine besondere Art Artikelübersicht für den Geschichtsbereich gedacht. Hier findet ihr ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Zeittafel 20. Jahrhundert|Beispiel]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
:EDIT: Ich habe die Idee nochmal umgedacht. Anstatt, dass wir jetzt eine Zeitleiste 18., 19. Jhd usw, machen, habe ich die Seite nun in '''Zeittafel Neuzeit''' umgenannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
::Hallo Felix, danke dir. Ich überlege mir gerade... Ich bin mir noch nicht sicher, ob und wenn ja, wie man es in die größere Struktur einordnen könnte. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:15, 19. Dez. 2020 (CET)
:::Ich erachte diese Übersicht als sehr wertvoll, auch wenn ich noch nicht mit jedem Detail einverstanden bin und denke, wir sollten sie aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::::Früher wäre das auf jeden Fall eine gute Idee gewesen. Heute herrscht aber m.E. eher die Ansicht vor, dass Schüler in Geschichte nicht mehr Jahreszahlen büffeln sollen. Ich habe es deshalb vor fünf Jahren vorgezogen, eine spielerische Ländertafel (siehe unten) statt einer Zeittafel zu entwerfen. Vielleicht findet Ziko dennoch eine passende Einordnung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Ich sehe die Stärke nicht in den Jahreszahlen, die zu lernen heute tatsächlich nicht mehr gefordert wird. Aber es ist eine Aufreihung von Schlüsselereignissen und was sie ausgelöst haben. Dies erscheint mir sehr wertvoll im Sinn eines Überblicks. Die chronologische Anordnung ist da nur logisch, und wenn, dann gehören die Jahreszahlen eben gleich mit dazu. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:21, 23. Dez. 2020 (CET)
::::: die zeitliche anordnung finde ich noch interessant. ich habe versucht [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer%3AFelix_Heinimann%2FZeittafel_Neuzeit&diff=120816&oldid=120812 religion einzufügen, aber es ist nicht so geglückt]. irgendwie steht nirgends so explizit wie sich die religionsfreiheit entwickelt hat, auch nicht in verbindung mit atheist, agnostiker. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 08:02, 18. Jan. 2021 (CET)
:::::: Eine Zeittafel ist noch informativer, wenn sie in Form einer Konkordanz angeboten wird (vgl. Stein, Kulturfahrplan). Vier Spalten würden reichen: Jahr/Geschichte,Politik,Gesellschaft/Kultur/Nat.-wiss.+Technik. Nur ist leider das Editieren von Tabellen wie bei WP sicher arg umständlich. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 19:02, 25. Jan. 2021 (CET)

* '''Artikelübersicht Staaten der Erde''': Der Artikel [[Staaten der Erde]] wird häufig abgerufen. Er ist aber durchaus ein besonderer Artikel und würde wohl besser hierher passen. Ich schlage deshalb die Umbenennung resp. Verschiebung vor, wie Ziko schon diesen Sommer in der Diskussion dazu vorgeschlagen hat. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::Ja, das ist eine gute Argumentation. Ich bin damit einverstanden. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Gute Idee! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:41, 23. Dez. 2020 (CET)
*Ich bin mir nicht mehr so sicher, ob meine obige Idee '''Artikelübersicht Staaten der Erde''' wirklich die beste ist. Das ist ja etwas ganz anderes als die bisherigen Artikelübersichten. Weshalb kann das nicht einfach '''Staaten der Erde''' heißen und bei den Übersichtsseiten eingereiht sein? Einstweilen ist es als Versuch mal dort und gleichzeitig bei den Artikeln, das ginge auch. (WL ist ja auch noch möglich) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Doch, das ist schon so möglich. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, wie wir mit den [[Waldtiere]]n verfahren sollen. Das ist ja auch eher eine Übersichtsseite, nur ist sie eben vertextet. Ich neige dazu, auch daraus eine Übersichtsseite zu machen, evtl. gleichzeitig einen Artikel. Genau gleich könnten wir mit dem [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] verfahren. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, dünkt mich auch sehr ähnlich wie der Fall der Waldtiere. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*Wir hätten dann vier verschiedene Arten von Übersichtsseiten: ''Artikelübersichten'', ''Tabellen'' (bisher eine, es wurden aber auch schon Berge nach Höhe, Flüsse nach Länge und andere Dinge) vorgeschlagen. Als drittes hätten wir ''Textseiten'' im Sinn eines Überblicks und als viertes die von Felix entworfene ''Zeittafel'' (da gäbe es vielleicht auch noch mehr). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::OK, wichtig für die Leserschaft ist vor allem, dass es hier 12 Wissensgebiete (=Kategorien) und weitere (gebietsübergreifende) Themen-Übersichten gibt. Andere Bezeichnungen müssen wir m.E. nicht erschaffen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)

===(zu) kriegerisch, und jahreszahlen nur bei leuten und katastrophen? ===
dem felix seine [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer:Felix_Heinimann/Zeittafel_Neuzeit zeittafel neuzeit finde] ich beim drittenmal hinschauen schon zum augenreiben. beim zweiten mal hat mir nur die geschichte der religion gefehlt. aber nun habe ich den eindruck dass viele kriege, tote, aufstände drinstehen, stalingrad, fedel castro. aber das was vor der nase ist steht nicht - künstliche intelligenz, newton und sein apfel, fernglas galileos, kraftwerk, lokomotive, glühbirne, auto, elektromotor, mondlandung, marsflug, weltraumstation, atomkraft, solar/windkraft, musikrichtungen. die erste jeanshose. das erste plastik. radio. fernsehen. internet - nur um willkürlich was herauszupicken. aber das macht sinn und ist konsistent im sinne der zielgruppe, dass fidel castro im klexikon steht, und auch eine jahreszahl hat, und schwerkraft keine jahreszahl und keine verbindung zum newton hat? --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 17:27, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Die Zeittafel soll keine Darstellung der Geschichte sein, sondern eine Übersicht der Artikel im Klexikon. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:33, 24. Jan. 2021 (CET)

== Artikelwünsche von Kindern ==

Hier können wir in diesem Jahr noch mal verstärkt Vorschläge von Kindern aus der Zielgruppe sammeln. Dazu werten wir auch immer wieder mal aus, wonach Kinder im Klexikon gesucht haben, was sie aber (noch) nicht gefunden haben. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

===Themen 2020===
Die nachfolgenden Begriffe / Themen haben Klexikon-Besucher in den zurückliegenden zwölf Monaten (Februar 2020 bis heute) gesucht und nicht gefunden. Dabei habe ich erst einmal nur Themen berücksichtigt, die mindestens 20-mal gesucht wurden und damit ganz offenbar eine gewisse Bedeutung für die Zielgruppe haben. Daher empfehle ich sie auch alle zur Aufnahme in die [[Hilfe:Artikelwünsche|Wunschliste]]. Sortiert sind die Begriffe nach der Häufigkeit der Suchen. Corona und Fortnite wurden am meisten gesucht. Für einige sehr nachgefragte Synonyme (wie Prähistorie), Unterarten (z.B. Honigbiene) und andere Schreibweisen (etwa "10 Gebote" statt "Zehn Gebote") habe ich einfach nur Weiterleitungen eingerichtet. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

50 und mehr Suchanfragen:
*'''Corona''' (inzwischen vorhanden)
*'''Fortnite''' (rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]])
*'''Hagel''' (bisher nur in Regen und Niederschlag erwähnt), ebenfalls jeweils mind. 30-mal gesucht wurden '''Tau''' (auch ein Seil für ein beliebtes Spiel im Freien), '''Reif''' und '''Graupel'''
*'''Gänseblümchen''' (rot)
*'''Mannschaft'''
*'''Luftdruck'''
*'''Apfelbaum''' (genügt hier eine Weiterleitung zum [[Apfel]]?)
*'''Lichtjahr'''
*'''Siegessäule''' (scheint bei vielen Schülern ein Recherchethema für Referate zu sein, es geht ganz offensichtlich um die Berliner Siegessäule)
*'''Ethik''' (oft Thema in den Nachrichten, auch im Zusammenhang mit der Ethikkommission)
*'''Link'''
*'''Poseidon'''
*'''Schäferhund'''
*'''Solidarität'''

30 und mehr Suchanfragen:
*'''Braunbär''' (ist gerade in Arbeit)
*'''Browser'''
*'''Rotkehlchen'''
*'''Nachhaltigkeit''' (rot)
*'''Gewaltenteilung'''
*'''Diskette''' (ja, eher aus dem Bereich Geschichte...)
*'''Orkan''' und '''Hurrikan''' (möchte ich nur erwähnen, da genügt sicher die Weiterleitung zum [[Sturm]])
*'''1. Mai''' bzw. '''Maifeiertag''' (fehlen noch andere Feiertage, die wir aufnehmen sollten?)
*'''Ablasshandel''' (wird auch in drei Klexikon-Artikeln erwähnt)
*'''Borkenkäfer''' (wie die '''Miniermotte(n)''' bestimmt ein häufiges "Sachkunde"- und Projektwochen-Thema)
*'''Glühbirne''' (also natürlich die '''Glühlampe''', bisher nur bei [[Edison]] erwähnt.
*'''Honigbiene''' (vielleicht wie der Braunbär relevant genug für einen eigenen Artikel, habe erst mal eine Weiterleitung zur [[Biene]] eingerichtet)
*'''Nährstoff(e)''' (rot)
*'''Steckbrief'''
*'''Blutdruck'''

20 und mehr Suchanfragen:
*'''Waldkauz''' (und ich ergänze die '''Waldohreule''', beide vielleicht etwas speziell, aber es sind die beiden häufigsten Eulen in Europa, wäre doch angemessen bei einer Eule im Logo...)
*'''Maikäfer'''
*'''Pauke'''
*'''Ballaststoffe'''
*'''Berliner Dom''' (die flächenmäßig größte evangelische Kirche in Deutschland)
*'''Talsperre'''
*'''Baby''' (rot - unter '''Säugling''')
*'''Furt'''
*'''Leibeigene''' (danach suchen wohl eher die älteren Kinder)
*'''Odysseus'''
*'''(Georg Friedrich) Händel''' (rot)
*'''Mineralstoff(e)''' (als lebensnotwendige Nährstoffe, tauchen in mehreren Artikeln bereits kurz auf)
*'''Tower of London''' (der mit den britischen Kronjuwelen, meistbesuchte kostenpflichtige Sehenswürdigkeit in Großbritannien)
*'''Kobra(s)''' (und dann vielleicht auch '''Pythons''', bekannt durchs [[Dschungelbuch]]
*'''Polarstern'''
*'''Historiker''' (oder wie oben von Ziko vorgeschlagen: '''Geschichtswissenschaft''')
*'''Mark Forster''' (und andere, die bei der Zielgruppe sehr beliebt sind - im Gegensatz zu einigen Musikern wie Bohlen, die eher "Geschichte" sind)
*'''Aphrodite'''
*'''Clownfisch'''
*'''Flugsaurier''' (rot)
*'''Keyboard''' (jetzt nur Weiterleitung zur [[Orgel]]
*'''Mythos''' (oder '''Mythen''', erwähnen wir in einzelnen Artikeln und Artikel-Übersichten)
*'''Meditation'''
*'''Schneeglöckchen'''
*'''Buckelwal'''
*'''Verkehrszeichen''' (gerade für die Fahrradprüfung in der Grundschule wichtig)

(unter den Begriffen mit weniger als 20 Suchen sind bestimmt auch noch ein paar gute Vorschläge dabei, danach schaue ich ein anderes Mal...)

rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]

Eure Kommentare könnt ihr der Übersichtlichkeit halber vielleicht unter diese Liste schreiben. Für Zustimmung genügen sicher eure Initialen. Danke für euren Blick auf diese Themen! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

Ich würde '''alle vergeblich gesuchten Begriffe''' aufnehmen, also deine ganze Liste. Die Kinder wissen besser, was sie brauchen, als wir das oft vermuten.
 Ausnahmen oder Vorsicht bei
 '''Apfelbaum''', da steht schon einiges beim [[Apfel]], das würde ich dort ausbauen. Ist bei der [[Dattel]] usw. auch so.
 Die '''Honigbienen''' kann man separat führen und dann die [[Bienen]] als Sammelbegriff (Überfamilie) beschreiben, genau gleich wie beim Braunbär und den Bären derzeit unterwegs, früher beim [[Rotfuchs]] und den [[Füchse]]n usw.
 '''Ballaststoff''' im Singular
 '''Leibeigener''' im Singular
 '''Mineralstoff''' im Singular
 '''Kobras''' im Plural, ist zwar auch nicht ganz perfekt, siehe wp
 '''Clownfische''' im Plural (dito) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:31, 8. Feb. 2021 (CET)

Danke für die Zusammenstellung, sehr viele interessante Themen dabei! Ich denke, Apfelbaum und Apfel gehören zusammen, Honigbienen und Bienen auch. Die Niederschläge könnte man theoretisch auch alle zusammenfassen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:40, 8. Feb. 2021 (CET)
:Liste finde ich gut, mit Anmerkungen von Beat. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:00, 13. Feb. 2021 (CET)
::Tolle Sache diese Liste, bin auch damit und mit Beats Bemerkungen dazu einverstanden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:09, 13. Feb. 2021 (CET)

== Liste auf tatsächlich offene Wünsche (Rotlinks) reduzieren? ==

Mal eine Frage: Die umseitige Liste enthält mittlerweile über 3000 Einträge, zu denen wir bereits Artikel haben, so dass es immer schwieriger wird, die vergleichsweise wenigen Rotlinks dazwischen überhaupt noch zu finden. Wäre es nicht an der Zeit, die Wunschliste auf die tatsächlich noch offenen Wünsche (also Rotlinks) zu reduzieren? Das würde mir zumindest die Suche erleichtern und die Hemmschwelle beim Schreiben neuer Artikel enorm senken. Zumal wir zwar ständig neue Wünsche aufnehmen, aber immer noch etliche unerfüllte Artikelwünsche dabei haben, die schon seit 2014 dabei sind (wie ein Blick in die Versionsgeschichte offenbart). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 15:49, 13. Feb. 2021 (CET) PS: Und es würde nebenbei auch vermeiden helfen, dass Begriffe hier abermals vorgeschlagen (und diskutiert) werden, obwohl sie längst auf der Liste stehen! ;)

:Ich wär dafür, allerdings wäre dies mit einem höheren Aufwand verbunden. Man müsste die Begriffe jedes mal nach dem Verschieben von der Liste löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:02, 13. Feb. 2021 (CET)

::Nö, hin und wieder aufräumen wie im Forum würde m.E. völlig ausreichen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:04, 13. Feb. 2021 (CET)

Ich haben noch nie verstanden, weshalb es diese Kombi-Liste braucht. Inzwischen ist sie tatsächlich total unübersichtlich. Zusätzlicher Nachteil: Unter A finden sich kaum Rotlinks, unter R, S, T aber sehr viele. Jeder kann sich denken, weshalb: Viele Autoren überlegen sich nicht die Wichtigkeit, sondern schauen einfach mal von oben her. Den Aufwand sehe ich nicht in der Pflege, sondern im Umbau der Liste. Die gibt es übrigens schon, aber außerhalb. Unser ehemaliger Mitarbeiter Thomas Schoch hat sie hier platziert: http://www.retas.de/thomas/klexikon/ und sie auch nach seinem "Austritt" bisher stehen lassen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Hm, interessanter Punkt. Teilweise ist es übersichtlicher, wenn man sowohl die blauen als auch die roten Links in einer Liste sieht, auch, wenn man schnell checken will, ob ein Lemma schon blau oder rot existiert, das man vorschlagen will. Na gut, dann könnte man eben die Kategorie:Artikel und die Wunschliste prüfen, das ist nicht so viel Mehraufwand.
:::Aufwand: Ja, man kann ab und zu die Liste aufräumen. Und wenn mal ein paar gebläute Lemmata darauf stehen, ist das kein so großes Problem, denn man sieht ja, dass sie nicht rot sind.
:::Ich möchte hier gern wieder die Frage aufwerfen, ob "Wunschliste" wirklich ein guter Ausdruck ist. Der ist ja entstanden daraus, dass Michael am Anfang des Klexikons eine Liste von 700 Lemmata hatte, wo man auf der WikiCon handschriftlich einige "Wünsche" hinzufügen konnte. Allerdings weiß ich jetzt keinen besonders guten Namen. "Freie Lemmata" dürften gerade Anfänger nicht verstehen. "Noch zu schreibende Artikel"? Das hört sich aber auch nicht verbindlich genug an. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:57, 13. Feb. 2021 (CET)

::::Das ist aber ein anderes Thema, Ziko: Ich finde nicht, dass eine Umbenennung der Liste das von mir angesprochene Problem löst. Solange wir daran festhalten, dass Artikel erst gestartet werden dürfen, wenn sie in diese Liste aufgenommen wurden, ist es letztlich egal wie das Kind heißt. Irgendwer "wünscht" sich die Artikel in jedem Fall, sonst kämen sie gar nicht auf die Liste. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:25, 13. Feb. 2021 (CET)
::::Das schon, aber der Name ist schon wichtig: Weil "Wunsch" nach (zusätzlichen) Wünschen klingt und nicht nach einer verbindlichen Liste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)

Es ist aber auch ganz gut zu wissen, was da ist, wenn man neue Wünsche äußern will. Ich würde es auch nicht schlecht finden, wenn man die Wünsche auch noch thematisch geordnet hätte. Manch einer will vielleicht nur über Geschichte schreiben, der andere über Tiere, und man könnte dann darauf achten, dass die Wünsche den Kategorien entsprechend ausgeglichen sind.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Um zu erörtern, in welchen Bereichen es noch Nachholbedarf gibt haben wir diese [[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche|Liste]].--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:45, 13. Feb. 2021 (CET)

Was schon geschrieben ist, sieht man auf der Seite "Klexikon-Artikel" [https://klexikon.zum.de/wiki/Kategorie:Klexikon-Artikel], das brauchen wir nicht doppelt. Ich schlage eine '''Abstimmung''' vor:
* Ich bin für die Streichung der Blaulinks aus dieser Wunschliste (und würde auch die Löscharbeit übernehmen). Wie wir das dann ordnen, können wir später noch sehen (das erfordert keinen Mehraufwand und ist einfacher in zwei Arbeitsgängen zu erledigen). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:57, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ich bin auch dafür, die Blaulinks zu löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:42, 13. Feb. 2021 (CET)
*Sind so schneller auffindbar, ja. Daneben die thematische Liste, die Felix verlinkt hat, gleicht es aus. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ja, bin auch dafür nur Rotlinks dort anzuzeigen, für den Rest gibt es ja in der Tat die thematische Liste, sowie die Liste aller Artikel (und die Suchfunktion). [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 13. Feb. 2021 (CET)

Danke an alle für eure Zustimmung und an Beat für die schnelle Umsetzung! Damit kann man doch schon viel besser arbeiten, finde ich. Beim erneuten Durchsehen der Liste sind mir einige Begriffe aufgefallen, bei denen ich mich allerdings frage, ob sie überhaupt sinnvoll sind oder ob sie evtl. unter einem anderen Lemma passender (kindgerechter) wären. Einiges habe ich einfach mal in die Liste hineinkommentiert. Und wenn ich mir vorstelle, von welchen Zufällen der Nominierungsprozess hier zuweilen abhängt, würde ich mir wünschen, dass wir einige, die nun schon seit längerer Zeit keinen Autor gefunden haben, nochmal zur Diskussion stellen. Was meint ihr? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:11, 14. Feb. 2021 (CET)

=== Moratorium? (erl.) ===
:(...) Außerdem frage ich mich, je öfter ich auf die Liste draufschaue, ob wir nicht erstmal ein Moratorium für Neuvorschläge machen sollten, bis wir die Altvorschläge wenigsten etwas reduziert haben? Klar fallen mir auch andauernd neue schöne Begriffe ein, aber mir scheint, die Liste wächst schneller als wir sie jemals abarbeiten können. Und allzuoft bleiben Begriffe dann ewig liegen und irgendwann weiß keiner mehr, warum eigentlich dieser oder jener Vorschlag erfolgte. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:17, 16. Feb. 2021 (CET)
::Du kannst das alles gerne hierher bringen, wenn du den Aufwand nicht scheust. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::Ich bin sehr für ein Moratorium. Mir ist schon unklar, wer all die aktuellen Vorschläge einarbeiten soll. Es sind sicher über hundert! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Hmmm. Von mir aus könnten wir ein Moratorium machen. Ich würde es dann aber so machen, dass wir die Wunschliste weiterhin für Vorschläge offen lassen. Wenn jemand eine Idee hat, kann er sie dann niederschreiben, bevor sie vergessen wird. Allerdings würden diese Vorschläge dann erst eingearbeitet werden, wenn wir beispielsweise bei unter 200 Rotlinks sind und alle Vorshläge mit mindestens 10 Erwähnungen geschrieben wurden. Ausnahme würde ich dann aber bei Leservorschlägen machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:48, 16. Feb. 2021 (CET)
::Zu einem Moratorium bin ich skeptisch; da kommt dann etwas Aktuelles oder ein Leservorschlag, wenngleich ein Leservorschlag auch nicht automatisch auf die Liste sollte. Grundsätzlich finde ich es kein Problem, wenn die Liste stets recht lang ist, im Gegenteil: Gerade Neulinge finden dann eher etwas, das sie interessiert. Wer findet, dass es irgendwo eine Priorität gibt, dann kann er sich selbst engagieren oder andere darauf hinweisen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Wir könnten uns auch einige Lemmata raussuchen und diese dann unterneinander aufteilen, um alte Vorschläge abzuarbeiten. Das soweit eine Idee. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:19, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Über ein Moratorium haben wir schon letzten Oktober [[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche/Archiv_2020|hier]] diskutiert und konnten uns nicht darauf einigen. Das ist erst vier Monate her und es wird uns auch jetzt nicht gelingen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:16, 18. Feb. 2021 (CET)

:::::OK, wenn das schonmal erfolglos diskutiert wurde, ziehe ich die Frage zurück und ersetze sie durch den dringenden Appell an uns alle, für jeden neuen Artikelwunsch auch mindestens einen Altwunsch abzuarbeiten ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 20:48, 18. Feb. 2021 (CET)

Ist es okay, wenn ich mal die Wünsche bis und mit 3.2.21 einbaue. Wahr mir unsicher, ob das okay ist, weil ja noch über ein Moratorium diskutiert wird. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:59, 17. Feb. 2021 (CET)
:Ja, wäre toll, wenn du das machen könntest. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:16, 18. Feb. 2021 (CET)

=== Anschlussdiskussion um einige Alt-Vorschläge (Übertrag von vorne) ===

* [[Entwurf:Cembalo|Cembalo]] - zusammen mit Spinett in Klavier einbauen? (Uwe) Würde ich nicht (Beat)
::dann wenigstens Spinett in Cembalo abhandeln, ist schließlich nur ein kleines Cembalo --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Ich habe da meine Meinung geändert. Einbau in Klavier ist gut möglich, der Artikel dort ist noch nicht so lang. WL müssten dann direkt auf den Abschnitt "Cembalo und Spinett" verlinkt werden. Also JA zur Zusammenlegung (ist auch einfach, da Cembalo und Spinett noch nicht geschrieben sind). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:37, 18. Feb. 2021 (CET)
::::Da stand ja schon einiges über das Cembalo und das Spinett. Ich habe das leicht ausgebaut und beide WL direkt zum entsprechenden Abschnitt geleitet. Die Sache sollte damit erledigt sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:51, 19. Feb. 2021 (CET)
:::::Danke dir, Beat, ich nehm das dann aus der "Wunschliste" raus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:34, 19. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Eiskunstlauf|Eiskunstlauf]] - zusammen mit Eisschnelllauf und Schlittschuh unter [[Eislaufen]]? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Feuerwaffe|Feuerwaffe]] - zusammenführen mit [[Pistole]], [[Entwurf:Gewehr]] und [[Entwurf:Kanone]]? (Beat)
::Vorsicht, da wurde nachbearbeitet. Es sieht jetzt aus, als ob der ''Entwurf Gewehr'' schon geschrieben gewesen wäre, als ich die Zusammenführung vorschlug. Dem war nicht so! Es bestand erst die ''Pistole'', alles andere waren lediglich Vorschläge. Ich kam nicht hinterher, sondern der [[Entwurf:Gewehr]] preschte vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 07:58, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Sorry, als ich das Gewehr erstellt habe, hatte ich nicht gesehen, dass dieses Lemma auch zur Diskussion steht. Grundsätzlich bin ich der Typ, der sagt: Lieber drei Artikel, die einen thematischen Tiefgang haben als ein Artikel, bei dem alle drei Themen nur an der Oberflöche bleiben. Zu Waffen können wir ruhig etwas großzügiger sein. Das interessiert Kinder. Ich errinerre mich noch an eine Führung durch eine Burg (oder eine Festung, weiß es nicht mehr genau), als ich in der vierten Klasse war. Die ganze Zeit über waren ich und meine Schulkameraden eher desinteressiert. Als es dann in die Waffenkammer ging, waren plötzlich alle hell begeistert von der Exkursion. Wenn ich mir die aktuellen beiden Artikel so anschaue würde ich sogar eher sagen - Feuerwaffe streichen und es bei den drei Lemmata belassen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 04:27, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Wirklich alle? Ich war als Kind auch auf solchen Exkursionen und fand es schon immer doof, dass einige - vor allem die lauten Angebertypen - sich nur für sowas interessierten ;) Im Ernst: Ich finde nicht, dass das Thema Waffen "pfui" wäre und gar nicht in ein Kinderlexikon gehört, aber es kommt doch immer sehr darauf an, ''wie'' man etwas darstellt. Ich will nicht von Verherrlichung reden, aber die unkritische Begeisterung die jetzt aus dem Artikel bzw. Entwurf spricht, finde ich problematisch. Das sollte auch anders gehen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 07:01, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich würde die Lemmata trennen. Nach "Feuerwaffe" sucht ja auch niemand. Finde aber genauso, dass der Entwurf:Gewehr etwas distanzierter und an manchen Stellen auch weniger detailliert sein kann. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 10:42, 18. Feb. 2021 (CET)
:::Dem Argument kann ich mich anschließen und auch mit getrennten Artikeln leben - den Rest sehen wir dann bei der Umsetzung. OK? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:41, 19. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Gewaltenteilung|Gewaltenteilung]] - Zielgruppe? evtl. erwähnen in Demokratie? (Uwe) Ja, sonst sind wir im Gymnasium (BR)
* [[Entwurf:Grill|Grill]] und [[Entwurf:Grillen|Grillen]]: braucht es beides? die Tiere sind schon bei den [[Heuschrecken]] ausreichend erklärt. Also streichen (Beat)
::Ergänzender Hinweis: 8 von 10 Erwähnungen von "Grillen" im Klex. beziehen sich auf den Bratgrill, dazu kommen 4 Nennungen von "Grill". Die Tiere werden dagegen nur 2x erwähnt, nämlich bei Heuschrecken und Geckos. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:01, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Immunität|Immunität]] bei [[Immunsystem]] ergänzen? (Uwe) Ja, sicher schon (Beat)
::Hier ist mir noch eingefallen, ob damit bei Suchen evtl. der politisch-rechtliche Begriff (im Sinne von politischer, diplomatischer oder Kirchenimmunität, [[w:Immunität|vgl. Wikipedia]]) gemein sein könnte? (kam zuletz im Zusammenhang mit Trump öfter mal in den Nachrichten...) also doch behalten und auf nichtmedizinische Bedeutungen fokussieren? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:24, 19. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Invalidität|Invalidität]] - besser "Invalide", wird m.E. eher gesucht und leichter gefunden (Uwe) oder Singular wie immer, also [[Invalider]]? (Beat)
* [[Entwurf:Jugoslawienkriege|Jugoslawienkriege]] - braucht es das zusätzlich zum [[Jugoslawien]]-Artikel? (Uwe) Nein, höchstens fürs Gymnasium (Beat)
::Ich finde das Thema schon wichtig, da es in DACH viele Kinder mit slawischem migrationshintergrund gibt, für die das ein wichtiges und emotionales Thema ist. (Felix)
:::Statt eines Artikels den letzten Abschnitt bei Jugoslawien ausbauen, das wäre eine Lösung. (Patrick) JA, hat noch Platz. Eine WL zu diesem Abschnitt wäre möglich. (Beat)
* [[Entwurf:Kalkutta|Kalkutta]] - heißt das heute noch so? (Uwe) Ja, Kalkutta liegt am Ganges..., Paris liegt... (Beat)
* [[Entwurf:Kreidezeit|Kreidezeit]] als einziges Erdzeitalter? oder nur erwähnen in Kreide und Saurier? (Beat) oder WL auf [[Kreide]]? (Uwe) Ich würde das mit den [[Erdzeitalter]]n würde ich vorab mal klaren. Vielleicht wäre dies das bessere Lemma. (Beat)
* [[Entwurf:Kriegsgefangenschaft|Kriegsgefangenschaft]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Gymnasium, also weg damit (Beat) Der Vorschlag kam glaube ich von mir oder Lex. Ich denke, dass das schon wichtig ist. Von Kriegsgefangenen hört man hier und da in der Geschichte.
:::Kriegsgefangenschaft (gut möglich, dass ich das vorgeschlagen habe, bin aber nicht sicher) ist bei uns vor allem Thema in der 6. Klasse beim 2. Weltkrieg, gerade auch im Hinblick auf die Verbrechen, die damals geschahen. Klar eher ein Thema für die ältesten Leser des Klexikons und damit nicht absolut prioritär, aber mir fällt halt immer auf, dass Kinder viele Fragen dazu haben, wenn solche Themen in der Schule behandelt werden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:34, 16. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Leuchte|Leuchte]] - (Glüh-)Lampe? Das war ursprünglich als Lampe gedacht, aber die glüht ja heute nicht mehr ;-) (Beat)
* [[Entwurf:Linolschnitt|Linolschnitt]] zusammen mit [[Holzschnitt]] oder in [[Druckerei]]? Würde das Lemma ganz weglassen. Kenne kein Kind, das sowas suchen würde. (Felix)
::soweit ich mich erinnern kann, hatten wir schon in der Grundschule oder früh auf der Oberschule mit Linoldruck gearbeitet, könnte also für Kinder relevant sein.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:29, 14. Feb. 2021 (CET) Ja, wird dort so gemacht, da weiches Material (Beat)

* [[Entwurf:Phantasie|Phantasie]] (Gem Wp mit Ph, gemäss Duden mit F) - wie schreiben wir's? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:24, 19. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Red Bull|Red Bull]] - wer braucht das? (Uwe) Nein, keine Produktewerbung, allenfalls [[Energydrink]] (Beat) Bin auch für Energydrink. Wir haben ja auch Cola statt Coca Cola und Pepsi. Wurde [https://klexikon.zum.de/wiki/Benutzer_Diskussion:Patrick_Kenel#Energydrinks hier] schon mal diskutiert.
::bin noch nicht überzeugt, ist das nicht alles eher [[Limonade]] oder gar [[Brause]]? Oder [[Soft Drink]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Mag sein, dass es da einen Oberbegriff gibt. Aber solange eine Sache in ihrer Eigenständigkeit ausreichend bekannt ist, hat sie meines Erachtens ein eigenes Lemma verdient. Energydrinks sind ein gängiges Konsumgut, auch bei Kindern. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:30, 17. Feb. 2021 (CET)
:::::Bin immer noch dagegen. Sonst brauchen wir auch einen Artikel für Mercedes, Opel, Porsche... (Beat)
::::::Ich auch. Was spricht gegen das Lemma "Energydrink"? Der M. hat seinen Produktnamen schon auf genug anderen Sachen stehen. Wir würden ja wahrscheinlich auch keinen Artikel "Tesafilm" schreiben, sondern "Klebeband" (so wie WP das auch macht). [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:01, 18. Feb. 2021 (CET)
:::::::Das es nicht Red Bull sein soll, sind wir uns glaube ich auch einig. Beat, Uwe du und auch ich sind dagegen. Es geht jetzt eher noch darum, ob wir Energydrink wollen oder ob Limonade reicht. Meine Meinung dazu steht oben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:53, 18. Feb. 2021 (CET)
::::::::Ich bin auch gar nicht generell gegen den E-Drink, ich frage mich nur was man da groß reinschreiben soll, außer dass das eben eine Limo (oder Brause) mit mehr oder weniger aufputschenden Zusätzen und einer "verkaufsfördernden" Bezeichnung ist? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 21:31, 18. Feb. 2021 (CET)
:::::::::Da gibt es schon eine Menge zu erzählen. Wer hats erfunden? Was ist drin? Woher kommt die angebliche Wirkung? Wie gesund oder ungesund sind Energydrinks? Was macht sie ungesund? Darüber hinaus könnte man dort dann noch eins zwei Sätze zu Red Bull schreiben, wie wir es schon bei [[Cola]] betreffend Coca Cola und Pepsi gemacht haben. Von mir aus könnte dann auch Rattenball [[Leipzig]] dort kurz genannt werden. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:45, 18. Feb. 2021 (CET)
::::::::::Energydrinks sind ein großes Thema bei vielen Kindern. Es kursieren sehr viele Mythen und Falschinformationen darüber unter den Kids. Sie werden von vielen verherrlicht und bereits früh getrunken. Einige Marken sind ja auch alleine durch den Sport sehr bekannt. Gerade Extremsportarten faszinieren viele Kinder. Von daher würde ich einen Artikel im Klexikon dazu begrüßen. Was die Marken angeht, würde ich es eher dabei belassen einige bekannte zu benennen, damit jeder weiß, was mit Energydrinks gemeint ist ohne aber zu viel darum herum zu erzählen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 22:08, 18. Feb. 2021 (CET)
:::::::::::In diesem (und nur in diesem) Sinne wäre ich damit einverstanden, Aufklärung ist immer zu begrüßen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:14, 19. Feb. 2021 (CET)
:::::::::::In diesem Sinne (Energydrink statt Einzelmarke) würde ich diesen Punkt gern schließen, um die Seite zu entlasten, OK? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:39, 19. Feb. 2021 (CET)
::::::::::::Ja, ich denke damit sind wir uns einig und wir können den Energydrink in die Liste einbauen.--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:12, 19. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Rutschbahn|Rutschbahn]] ??? (Uwe) Gem. wp [[Rutsche]]. Warum nicht? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:37, 18. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Schulfahrt|Schulfahrt]] - besser: "Klassenfahrt"? (Uwe) CH kennt eh nur die Schulreise (WL?) (Beat)

* [[Entwurf:Siedler|Siedler]] - hier ist vermutlich der eigentliche Wortsinn gemeint und nicht das Spiel? (Uwe)
::Ja es ging um den eigentlichen Wortsinn mit vielleicht einem Abschnitt am Ende dazu, dass es sowohl ein sehr bekanntes Brettspiel als Computerspiel mit diesem Namen gibt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 22:08, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Signal|Signal]] - mehrdeutig, alles in einem Artikel? Ja, das macht es doch interessant (Beat)
* [[Entwurf:Skilanglauf|Skilanglauf]] - Einbau in [[Skifahren]]? (Uwe)
:Da ist das schon drin. Ich meine, wir hatten da schon mal was zusammengelegt, es sind in der Folge aber darüber hinaus Artikel zu [[Skispringen]] und [[Biathlon]] entstanden. Ich würde sagen entweder lässt man das so (denn Skilanglauf ist hierzulande jetzt nicht so ein Riesen-Thema - ich weiß nicht, wie es in der Schweiz ist; schaffen vereinzelte große Namen wie Cologna da eine verstärkte Aufmerksamkeit?) - oder man gibt Skilanglauf (und Freestyle-Ski evtl.) einen eigenen Artikel und tilgt den ganzen Appendix aus dem Skifahren-Artikel. Denn eigentlich ist Skifahren ja nicht gleich Skilaufen oder -springen. Da haben wir uns damals der Übersichtlichkeit halber auf eine kleine Ungenauigkeit eingelassen. Meinethalben kann das aber vorerst so bleiben, wenn keiner was dagegen hat. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:01, 18. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Turiner Grabtuch|Turiner Grabtuch]] - Zielgruppe? (Uwe) Das war mal mein Vorschlag, ich bestehe nicht darauf (Beat)
::Wäre eine interessante Ergänzung für die Artikelübersicht Spannendes und Schauriges, also behalten. (Patrick)

Wie von Beat schon vorgeschlagen, sollten wir uns bis Ende Februar Zeit zur Diskussion geben und dann entscheiden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)

:Es ist in der Tat besser, wenn solche Diskussionen auf der Diskussionsseite stattfinden. Ein Admin kann ja nachträglich Hinweise zur Interpretation des Lemma-Vorschlages in der Liste anbringen, wenn es nötig ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)

::Da dieser Abschnitt schon recht lang und unübersichtlich ist: Ist es OK, wenn ich einige unstreitige oder ausdiskutierte Punkte hier schonmal streiche und auf der Vorderseite umsetze? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:39, 19. Feb. 2021 (CET)
:::Ja gerne [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:52, 19. Feb. 2021 (CET)

== Beruf oder anderes Lemma? ==
:Zur Frage "Beruf oder Tätigkeit" eröffne ich mal diesen Abschnitt, sorry, wenn ich woanders etwas übersehen haben.
:Zum Beispiel: "Fischerei" ist ja viel umfassender als nur der Beruf des Fischers. Umgekehrt ist der "Schornsteinfeger" sinnvoller als... "die Schornsteinfegerei"? "Schornsteinkunde"? Wir hatten auch mal die Diskussion: "Frisur oder Friseur". Trotz des thematischen Zusammenhangs sind das ja zwei recht unterschiedliche Objekte - und eine Frisur wird ja nicht immer durch einen (professionellen) Friseur kreiert.
:Allgemein kann man trefflich darüber streiten, ob man mehrere Lemmata will oder nur ein einziges, und ob man eine Art Oberbegriff nimmt (Biologie statt Biologe) oder einen populären, oft gesuchten, in den man das Übrige integriert. So sind auch manche Lexikografen "Trenner", andere "Zusammenfasser". Die einen wollen alle Komposita eines Lexems im Artikel des Lexems unterbringen ("gehen"), die anderen wollen eigene Artikel für die Komposita ("entgehen", "ergehen", "untergehen" ...) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Wie ich schon in der Diskussion um den Energydrink geschrieben habe, ist meine Meinung die, sofern ein Lemma in seiner Eigenständigkeit genügend bekannt oder wichtig ist, hat es einen eigenen Artikel verdient und sollte nicht in irgendeinem breiten Oberbegriff behandelt werden. Grundsätzlich denke ich als Leser von Wikipedia und co auch: Wenn ich nach einem Begriff suche, möchte ich möglichst detailliert etwas über diesen Begriff erfahren und nicht bloß zwei Zeilen in einem Oberthema lesen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:41, 17. Feb. 2021 (CET)
::Danke für den Punkt, Ziko. Ich denke dass es da keine Pauschalregel gibt, sondern es immer auf den konkreten Fall ankommt. Bei Polizei/Polizist haben wir derzeit beides, bei Fischerei wäre ich auch für den allgemeinen Artikel (und fand das Vorpreschen von Felix in der Sache nicht gut), bei Historiker wieder für das Gegenteil (wie weiter oben begründet). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:26, 19. Feb. 2021 (CET)

==Vorschlag zur Einarbeitung der neuen Lemmas==
Ich habe schon mehrfach angetönt, dass ich die Alphabetisierung dieser Liste ungeschickt finde. Sie reißt die Lemmas inhaltlich auseinander und bevorzugt beim Schreiben nicht die wichtigen oder besonders alten Vorschläge, sondern die Lemmas, die im Alphabet vorne stehen. Dies lässt sich sachlich nicht rechtfertigen und ist nur nachteilig. Es würde aber zu weit führen, jetzt alles umzubauen. Ich schlage als Kompromiss vor, dass wir bereits bestehende Listen unter dem Z anhängen. So z.B. die Autoren, Bücher oder Spiele oder die Kulturgüter. Vielleicht gibt es noch andere Vorschläge. Diese Art von Einarbeitung gäbe wesentlich weniger Arbeit und würde einen inhaltlichen Sinn ergeben. Dass wir dann "zwei Arten von Listen" untereinander hätten, ist unschön. Aber da nur Mitarbeitende diese Seite nutzen, ist das gut zu verantworten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:59, 19. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Arabien

2021-02-19T14:32:32Z

Benutzer O: /* Neuer Artikelvorschlag */

==Verschieben?==
* Ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:00, 11. Feb. 2015 (CET)
* Ja. Schöner Artikel. Ich bin nur über die Formulierung "glauben an den Islam" gestolpert. Müsste es nicht Mohammed heißen? --[[Benutzer:Petra Breunig|Petra Breunig]] ([[Benutzer Diskussion:Petra Breunig|Diskussion]]) 17:57, 12. Feb. 2015 (CET)
::Tja, eigentlich müsste es "sind Muslime" heißen oder so? Ich habe übrigens gerade die Weiterleitung von Muslim zu Islam gemacht. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:21, 12. Feb. 2015 (CET)
* Ja. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 18:27, 16. Feb. 2015 (CET)

== Kopierte Diskussion aus dem Forum ==

Der Artikel [[Arabien]] ist etwas schwierig, da der Begriff unklar ist. Im ersten Satz wird Arabien als die Arabische Halbinsel definiert, später kommen dann doch noch weitere Länder hinzu. Wp leitet von Arabien weiter auf eine Begriffserklärungsseite. Dort sind ''Arabische Welt'', ''Arabische Halbinsel'' und einige weitere Begriffe als eigenständige Artikel aufgelistet. Ohne Gegenrede würde ich aus unserem [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' machen, das wäre sachgerechter und ein schönes Pendant zu [[Westliche Welt]]. Die '''Arabische Halbinsel''' könnten wir als neuen Entwurf aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:35, 28. Dez. 2020 (CET)
: gerne. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 14:39, 28. Dez. 2020 (CET)
::Finde ich gut, dann müsste der Artikel aber etwas ausgebaut werden. Von den bisherigen drei Absätzen würde der zweite, in dem es explizit um die arabische Halbinsel geht, schon einmal herausfallen bzw. gekürzt werden, denn Info dazu wäre dann ja was für den neu zu schaffenden Entwurf. Der dann noch bleibende Stub würde vom Umfang her wohl kaum als Pendant zum Artikel "Westliche Welt" taugen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:12, 2. Jan. 2021 (CET)
:::"Arabische Welt" scheint mir eine gute Lösung zu sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:21, 3. Jan. 2021 (CET)
:''Gegenrede!'' Ich finde es ausreichend und wichtig, die zusätzliche (weitere) Bedeutung im vorhandenen Artikel in einem eigenen Abschnitt zu ergänzen und sozusagen die physisch-geografische von der kulturellen Bedeutung deutlicher abzugrenzen. Aber als Lemma sollte die einfache Form erhalten bleiben. Nach "arabische Welt" sucht doch kein Kind, das ist m.E. zu "erwachsen" gedacht! Auch eine Aufteilung in zwei Artikel halte ich in diesem konkreten Fall für unnötig. Wir haben uns aus guten Gründen seinerzeit gegen die Wikipedia-typischen "Begriffsklärungen" entschieden, und wie man verschiedene Bedeutungen in einem Artikel abhandeln kann, beweist z.B. [[Organ]]. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 08:16, 8. Feb. 2021 (CET)

:Laut Brockhaus online und Duden ist Arabien nur ein Synonym für die Arabische Halbinsel. Ein Araber ist allerdings jemand, der arabisch spricht und in der Arabischen Welt lebt (also auch in Nordafrika). Ich glaube, wir brauchen irgendwie beide Artikel.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 09:54, 8. Feb. 2021 (CET)

::Und das Stichwort "Arabien" leitet dann willkürlich auf einen der beiden Artikel? Finde ich nicht gut. Wir sollten nicht davon ausgehen, wie Erwachsene (auch beim Duden und Brockhaus arbeiten nur solche) denken, sondern wie ein Kind fragt: das hört ein Wort und will wissen was es heißt. Und dann sollte es bei uns eine Antwort finden. Ich finde, ein Artikel, der beide Bedeutungen (enger und weiter) angemessen erklärt, ist für unsere Zielgruppe die bessere Lösung. Und der bisherige Arabien-Artikel steht ja nun nicht gerade vor der Gefahr "überzulaufen" oder zu kompliziert zu sein. Ich kann ja mal einen Textvorschlag entwerfen, damit wir nicht weiter über ungelegte Eier diskutieren müssen ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:10, 8. Feb. 2021 (CET)
:::Ich stimme dir zu, Uwe. Ein Kind sucht nach Arabien und nicht Arabische Welt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 10:45, 8. Feb. 2021 (CET)
::::Also wenn es zwei Artikel gibt, sollte Arabien auf Arabische Halbinsel und Araber auf Arabische Welt weiterleiten (oder eigener Artikel zur Bevölkerung?).--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:59, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben bereits [[Arabische Sprache]], da braucht es m.E. nicht noch einen weiteren zur "Arabischen Welt". Man kann doch [[Arabien]] ohne weiteres auf die Kernbedeutung "Arabische Halbinsel" konzentrieren und dann in einem weiteren Abschnitt darauf hinweisen, dass zur sog. "arabischen Welt" auch noch andere Länder (außerhalb der Halbinsel) gehören, in denen Arabisch gesprochen wird. Oder nicht? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:04, 8. Feb. 2021 (CET)
:Ich hab den Arabien-Artikel jetzt mal ein wenig umsortiert und erweitert sowie mit einer Zwischenüberschrift versehen, um den Schnitt zwischen den beiden Bedeutungen deutlicher hervorzuheben. Mehr geografische Details insbesondere zur Halbinsel sind willkommen, auch mit der Bebilderung bin ich noch nicht ganz glücklich. Aber wäre das so im Prinzip eine für alle akzeptable Lösung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:39, 8. Feb. 2021 (CET)
::Nein, sorry, das ist so nicht akzeptabel. Die Definition "Arabien ist eine Halbinsel im Südwesten von Asien" ist so einseitig, dass sie eigentlich falsch ist. Wer bei wp "Arabien" eingibt, kommt auf eine Übersichtsseite mit fünf (!) Möglichkeiten [https://de.wikipedia.org/wiki/Arabien]. Zumindest die ersten beiden sind für uns relevant, nämlich die Arabische Welt (ein Kulturraum) und die Arabische Halbinsel (ein geografischer Begriff). Die Arabische Welt können wir auch dem Artikel [[Westliche Welt]] gegenüberstellen, das wäre ein Gewinn zur Veranschaulichung. Nicht umsonst hat der Vorschlag eines separaten Artikels für die Arabische Welt vier Zustimmungen gefunden (Rupert, Paul, Ziko und ich). Es wäre eine andere Möglichkeit, alles in ''einem'' Artikel abzuhandeln, aber dann bitte deutlich besser. Ich kann mich auch selbst dranmachen. Aber ich finde es gefährlich, Artikel, die online stehen, auf die Schnelle mit Fehlern zu bestücken. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:16, 8. Feb. 2021 (CET)
:::Wieso "auf die Schnelle mit Fehlern bestücken"? Ich habe an der Definition gar nichts geändert, und selbstverständlich ist die Halbinsel die erste und wesentliche Bedeutung, siehe oben Olivers Hinweis auf Duden und Brockhaus, aber auch [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Arabia&redirect=no enwiki]. Und die erweiterte kulturelle Bedeutung wird ja mitgeliefert. Warum sollten wir uns ausgerechnet hier willkürlich am BKL-Wahn der deutschen Wikipedia zu orientieren und einen so knappen Text zwanghaft in zwei Artikel aufspalten? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 12:36, 8. Feb. 2021 (CET)
::::Eine Kleinigkeit nebenbei: Da hier auch Wiki-Neulinge unterwegs sind, sollten wir auf Abkürzungen wie "BKL" verzichten, die nicht allgemein bekannt sind. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:44, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Meintest du damit die Begriffsklärungsseite? Das wäre dann eine BKS. BKL ist mir auch nicht bekannt. Dass das ein Wahn ist, ist deine Interpretation, Uwe. Für mich ist es hilfreich. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 13:56, 8. Feb. 2021 (CET)
::::::Ja, entschuldigt bitte, da ist der Wikipedianer in mir "durchgegangen"! BKL steht für den Oberbegriff "Begriffsklärung", BKS (=Begriffsklärungsseite) ist nur eine Form davon, es gibt auch noch andere... In der Sache halte ich die Berufung auf Wikipedia trotzdem für falsch, denn Wikipedia ist aus gutem Grund [[w:WP:QPIKQ|keine verlässliche Quelle]], auch wenn etwas seit Jahren dort steht, ist das noch keine Garantie für Richtigkeit! Zumal schon die englische Wikipedia das wie gesagt anders sieht, und von meinen gedruckten Lexika will ich gar nicht erst reden... ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:17, 9. Feb. 2021 (CET)

Zur Sache: Ich habe das Thema am 28. Dezember aufgebracht und habe drei Zustimmungen erhalten. Ich war dann so anständig, den Wunsch nach langer Wartefrist erst mal auf die Wunschliste zu setzen. Dann habe ich wieder respektvoll gewartet. Deine ''Gegenrede!'' kommt heute. Ohne meine Zurückhaltung wäre die Sache schon lange geschrieben und verschoben. Deinen Verweis auf die englische wp finde ich wenig hilfreich. Ich kann das nicht einmal nachprüfen, da die Seite automatisch auf Deutsch umschaltet. Zudem: Das mag sogar auf Englisch gerechtfertigt sein, muss aber auf Deutsch nicht. "Dasselbe Wort" hat oft in einer anderen Sprache eine leicht andere Bedeutung. Zudem würde uns diese Vorgehensweise Tür und Tor öffnen: Jeder könnte dann in irgend einer Sprache suchen, bis er etwas für ihn Passendes findet.
 Ein ''einem'' Punkt hast du allerdings recht: Du hast den ersten Satz nicht geändert. Aber er wurde ursprünglich gleich im dritten Satz relativiert. Das war nicht wirklich gut, aber zumindest inhaltlich noch akzeptabel. Durch deinen Eingriff ist die Relativierung weit weg gerutscht. Das gibt dem ersten Satz ein viel größeres Gewicht und er klingt nun wirklich falsch.
 Ich schlage folgenden Beginn für den Artikel vor:
 "Arabien" kann verschiedenes bedeuten: Viele Leute denken dabei an die Arabische Halbinsel. Sie ist die größte [[Halbinsel]] der Welt und liegt zwischen [[Asien]] und [[Afrika]]. Andere Leute denken dabei eher an die [[Mensch]]en, ihre [[Religion]] und [[Kultur]]. Araber sprechen [[Arabische Sprache|Arabisch]]. Ihr [[Glaube]] ist der [[Islam]]. Sie haben ihre eigenen Geschichten, ihre [[Musik]] und viele andere gemeinsame Dinge.
 ''Absatz, und dann zusätzliche Erklärungen, alles in einem Artikel, nur die [[Arabische Sprache]] bliebe separat ...'' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:16, 8. Feb. 2021 (CET)
:Danke für den Vorschlag, Beat! Meine von dir als vorschnell empfundene Änderung habe ich wieder zurückgesetzt, auch wenn dadurch jetzt wieder andere falsche Sachen drinstehen, Mohammed z.B. war nie in Nordafrika, das waren erst seine Nachfolger, aber sei's drum. Ich werde mich jetzt in Zurückhaltung üben und abwarten, was Du schreibst, und mich dann erst später kommentierend einbringen, wenn's recht ist. Aber gut, dass wir nichts unnötig auseinanderreißen, was doch eigentlich inhaltlich zusammengehört, nur weil manche Erwachsenen bei Wikipedia so kompliziert denken! ;) Im Übrigen können wir die weitere Diskussion zum Thema gern auf der Diskussionsseite zum Artikel führen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:17, 9. Feb. 2021 (CET)

== Und hier geht es weiter ==

Ich frage mich, weshalb dieses Thema derart polarisiert. In den letzten beiden Tagen wurde fast non-stop an dem Artikel herumgewerkt. Wir sind uns wohl nicht einig, was wir unter "Arabien" verstehen sollen. Irgendwo im Klexikon habe ich mal die Vorgabe gelesen (sorry, ich finde sie nicht mehr), dass wp für uns inhaltlich verbindlich ist. Inhaltliche Diskussionen müssten auf wp geführt werden. Nun ist das hier nicht der Fall. Die Begriffserklärungsseite [https://de.wikipedia.org/wiki/Arabien] soll keinen Wert haben resp. übertrieben sein. Da hüte ich mich davor, auch noch eine Stunde oder mehr in eine Überarbeitung zu stecken, die dann wieder zerzaust wird. Ich frage mal unter ein paar Leuten herum, was sie unter "Arabien" verstehen und sehe dann weiter. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:15, 10. Feb. 2021 (CET)
:Ich finde auch, dass wir dem Artikel erstmal eine Ruhepause verordnen und uns ''hier'' auf der Diskussionsseite darüber verständigen sollten, was wir vorn eigentlich wollen. Deshalb hatte ich meine vorschnelle Bearbeitung auch wieder zurückgesetzt und nach den anschließenden Bearbeitungen anderer Benutzer nur einige Kleinigkeiten korrigiert, die den Kern unseres "Streits" m.E. nicht berühren.
:In der Sache geht es - wenn ich Beat recht verstehe - doch vor allem um zwei Fragen: Wollen wir die zwei Bedeutungen (geografisch versus kulturell) lieber in einem oder in zwei getrennten Artikeln behandeln? Mir scheint dass das auch gut in einem Artikel geht, und damit war Beat zuletzt auch einverstanden, oder?
:Die zweite Frage lautet: Sind die beiden Bedeutungen gleichrangig oder gibt es eine Hauptbedeutung, von der die andere nur abgeleitet und daher nachrangig ist? Darüber gibt es offenbar noch Dissenz, und bevor wir uns darin nicht geeinigt haben, sollten vorn im Artikel keine ''wesentlichen'' mehr vorgenommen werden. Sind damit alle einverstanden?
:Die Frage: "Wie verbindlich kann/soll/muss Wikipedia für uns sein?" geht m.E. über diesen Artikel hinaus und sollte als Grundsatzfrage lieber im Forum diskutiert werden. An dieser Stelle nur kurz, soweit es diesen Artikel betrifft: Ich habe die Frage nach der inhaltlichen Korrektheit der dortigen "Begriffsklärungsseite" auch schon bei Wikipedia angesprochen und derzeit sieht es so aus, als ob sich [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Arabien dort etwas bewegt]. Schon deshalb kann die "Verbindlichkeit" von Wikipedia immer nur eine begrenzte sein, weil die "Wahrheit" dort eben auch nicht in Stein gemeißelt ist. Im Zweifel muss man daher auch andere Quellen, z.B. Lexika konsultieren. Schönen Gruß --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 09:34, 10. Feb. 2021 (CET)
:Wikipedia ist auch nicht immer 100% korrekt. Im Zweifel halte ich mich dann lieber an Brockhaus oder dem Duden und dort ist mit Arabien die Halbinsel gemeint. Ich würde es aber in Ordnung finden, wenn man im Artikel noch einen Abschnitt hätte "Was ist die Arabische Welt?". Wenn es aber um die Halbinsel geht, finde ich es wichtig, dass es auch eine Karte im Artikel gibt, die bestenfalls die zugehörigen Länder zeigt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:27, 10. Feb. 2021 (CET)

== Ergebnis der Kurz-Umfrage ==

* Peter: Wüste / Nomaden / Saudi Arabien, da habe ich gearbeitet: viel Geld, Araber, Erdöl
* Vreni: Kein Land / Halbinsel / 1001 Nacht / Iran / Persien / Gummi Arabicum / Kamel / Wüste
* Otto: Araber / Halbinsel Arabien / Arabische Halbinsel / nicht nur Saudi-Arabien / ganze Bevölkerungsgruppe
* Unbekannt: Arabische Länder / Arabische Halbinsel
 Eingeholt durch [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:19, 12. Feb. 2021 (CET)

:Danke für die Umfrage, Beat. Eine Spontan-Umfrage in meinem (Wikipedia-)Bekanntenkreis ergab ebenfalls ein eher diffuses Bild. Meine Lexika sind sich allerdings einig: 2 ältere (Meyers 1888 und 1961) beschreiben unter dem Stichwort "Arabien" ausschließlich die Halbinsel, für arabische Kultur etc. gibt es weitere Stichwörter; 2 "neuere" (ein DDR-Lex. von 1988 und Meyers 2006) verweisen von "Arabien" auf das Stichwort "Arab. Halbinsel". Immerhin könnte man letzteres als Indiz dafür interpretieren, dass sich der Sprachgebrauch allmählich gewandelt hat. Insofern könnte ich auch mit einer Einleitung leben, die beide Aspekte gleichgewichtig benennt. Zum weiteren siehe unten. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 19:15, 18. Feb. 2021 (CET)

== Erweiterung vorgesehen ==

[[File:Bedouin family-Wahiba Sands.jpg|mini|Eine [[Familie]] aus einem arabischen Land mit Mutter, Vater, drei [[Junge]]n und einem [[Mädchen]].]]
Der bisherige Artikel scheint mir recht ausgewogen. Nur das Startbild wirft eine einseitige Betonung auf Arabien als Arabische Halbinsel. Ich würde deshalb gerne dieses Bild hier an den Anfang stellen. Dann käme der Titel ''Wie ist die Arabische Halbinsel'' mit diesem Karten-Bild hinzu. Dazu Informationen zu den beiden Gebirgen, der größten Sandwüste der Welt, die dazwischen liegt, Ölvorkommen usw. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:15, 18. Feb. 2021 (CET)
:Ja sieht gut aus. Das ist auch ein Bild, wie man es mit Arabien und dessen Klutur asoziiert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:22, 18. Feb. 2021 (CET)

:Einverstanden. Zusätzlich zu dem erweiterten Abschnitt über die Halbinsel und ihre Geografie könnte ich mir einen weiteren darüber vorstellen, warum es auch Araber außerhalb der Halbinsel gibt. Da könnte dann ein bisschen mehr drinstehen als Mohammed der (angeblich) nach Afrika zog. Auch die Arabische Liga könnte da erwähnt werden. In dem Zusammenhang fällt mir auf, dass wir zwar Artikel über das Byzantinische und das Osmanische Reich haben, aber keinen Überblick über die diversen "Araberreiche" des Mittelalters, in meiner Schulzeit hieß das noch "Kalifat", aber der Begriff ist heute ja etwas anders besetzt und sollte vielleicht gerade deshalb mal erläutert werden. Oder? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]])

:Ja, das Bild ist gut, für ein Kind ist es wahrscheinlich ansprechender.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 20:41, 18. Feb. 2021 (CET)

== Neuer Artikelvorschlag ==

''Da dieser Artikel schon viele Diskussionen ausgelöst hat, präsentiere ich meinen Vorschlag hier. Der kann sicher noch erweitert werden. Ich bin gespannt auf Eure Meinung und Änderungen.'' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:40, 19. Feb. 2021 (CET)

[[File:Bedouin family-Wahiba Sands.jpg|mini|Eine [[Familie]] aus einem arabischen Land mit Mutter, Vater, drei [[Junge]]n und einem [[Mädchen]].]]
Wenn man von Arabien spricht, meint man oft die Arabische Halbinsel zwischen [[Asien]] und [[Afrika]]. Es ist die größte [[Halbinsel]] der Welt. Manchmal denkt man aber auch an alle Gegenden, in denen die [[arabische Sprache]] gesprochen wird. Dazu gehören auch Länder am [[Mittelmeer]] wie [[Syrien]] und der [[Libanon]] sowie ein großer Teil des [[Norden]]s von [[Afrika]]. Diese Gebiete zusammen bezeichnet man auch als „Arabische Welt“.

Die Arabische Halbinsel besteht fast nur aus [[Wüste]]. Sie ist auf drei Seiten von [[Meer]] umgeben. Auf der Halbinsel liegen sechs verschiedene [[Staat]]en. Dazu kommen die [[Süden|südlichen]] Teile des [[Irak]]s und von [[Jordanien]]

Die „Arabische Welt“ ist schwieriger einzugrenzen. Sicher gehören die Arabische Halbinsel und die [[Norden|nördlichen]] Länder Afrikas dazu. Typisch ist, dass dort die meisten [[Mensch]]en Arabisch sprechen. Auch viele andere Dinge sind ähnlich, zum Beispiel die [[Kultur]] und die [[Wissenschaft]]. Als [[Religion]] gilt meist der [[Islam]]. Auch die Art und Weise, wie die Menschen miteinander [[handel]]n und viele andere Dinge gleichen sich. Obwohl es zwischen den arabischen Ländern viel Streit gibt, fühlen viele Araber, dass sie zusammengehören. Sie haben auch eine gemeinsame Organisation: Die Liga Arabischer Staaten.

===Wie ist die Arabische Halbinsel?===
[[Datei:Arabische Halbinsel.jpg|mini|Diese [[Landkarte|Karte]] zeigt die [[Staat]]en der Arabischen Halbinsel]]
Die Arabische Halbinsel ist etwa acht Mal so groß wie [[Deutschland]]. Der größte [[Staat]] ist das Königreich [[Saudi-Arabien]]. Dazu gehören auch die Länder [[Jemen]], [[Oman]], die [[Vereinigte Arabische Emirate|Vereinigten Arabischen Emirate]], [[Katar]] und [[Kuwait]]. Vom Irak und Jordanien gehören nur die südlichen Teile dazu. [[Israel]] liegt ganz in der Nähe, gehört aber nicht zur Arabischen Halbinsel.

Der höchste [[Berg]] liegt im Asir-[[Gebirge]] im [[Südwesten]] . Er ist knapp über 3000 [[Meter]] hoch. Dieses Gebirge erstreckt sich entlang der westlichen [[Küste]]. Auch an der gegenüberliegenden Küste gibt es ein hohes Gebirge. Dazwischen liegt die Rub al-Chali, die größte reine Sandwüste der Erde.

An vielen Orten der Arabischen Halbinsel fördert man sehr viel [[Erdöl]]. Viele Staaten hier sind dadurch [[Wohlstand|reich]] geworden.

Am wichtigsten für die Religion sind nicht die großen Städte, sondern [[Mekka]] und Medina. Sie sind, neben [[Jerusalem]], die wichtigsten Orte für den [[Islam]].

<gallery>
Arab League (orthographic projection) updated.svg|Diese Länder gehören zur „Arabischen Welt“
Burj Khalifa 005.JPG|Der [[Burj Khalifa]] in [[Dubai]] ist das höchste Gebäude der Welt.
Alte Kirche ist wohl hier nicht typisch.
Der Baum hat keinen Bezug zum Thema.
</gallery>

;Kommentare zum Artikelvorschlag

Ich finde den Vorschlag gut, würde wie gesagt noch einen weiteren Teil beisteuern unter dem Arbeitstitel "Warum leben Araber auch außerhalb Arabiens?" (oder "welche Länder gehören noch zur arabischen Welt?") mit ein paar knappen Erläuterungen zur arabischen Expansion seit dem Mittelalter. Außerdem gefällt mir die Karte noch nicht wirklich gut, darum habe ich mal einen Experten um Hilfe angefragt, der schon für [[Jugoslawien]] und [[Karibik]] eigens Karten für uns angefertigt hat. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:18, 19. Feb. 2021 (CET)
PS: In der Galerie würde ich mir 1-2 typische Naturbilder wünschen, z.B. was mit Wüste und was anderes, Überraschendes? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:35, 19. Feb. 2021 (CET)
:Eine Auswahl schöner Bilder gibt es [https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_Peninsula#Mountains hier], Arabien ist überraschenderweise nicht nur Wüste.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:32, 19. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Deutsche Kolonien

2021-02-18T22:51:54Z

Benutzer O: /* Vorgeschichte */

== Eigener Artikel? ==
Könnte man das Thema nicht als kurzen Abschnitt bei [[Kolonie]] abhandeln? Ich finde es für einen 12-jährigen irgendwie zu speziell. Wir hatten es nicht mal im Geschichtsunterricht auf dem Gymnasium so detailliert.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 14:29, 4. Feb. 2021 (CET)
: Wenn für ein solches Thema die Zeit fehlt, ist das aber kein Ruhmesblatt für die deutschen Gymnasien... Was das Klexikon betrifft, haben wir schon festgestellt, dass Themen der neueren Geschichte recht ausführlich beschrieben wurden. Nun sollte es darum gehen, auch wieder weiter in die Vergangenheit zurückzugehen, da sich Kinder in Geschichte eher damit beschäftigen. Meines Erachtens sollten dabei in erster Linie nicht neue Artikel geschrieben, sondern bestehende erweitert werden, z. B. die noch etwas knappe [[Urgeschichte]]. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:41, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ich denke, ein Artikel über Deutsche Kolonien macht schon Sinn. Wenn ein Kind den Begriff Kolonien hört, kommt sicher bald mal die Frage auf "Gab es auch deutsche Kolonien?". Über den Umfang des Artikels kann man sich streiten. Aber wir haben im Bereich "ehemalige deutsche Gebiete" bereits ähnlich ausführliche Artikel wie [[Elsaß-Lothringen]], [[Deutsche Ostgebiete]] oder [[Sudetenland]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:04, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Es geht hier nicht um Ruhmesblätter, sondern um Realitäten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:01, 4. Feb. 2021 (CET)
:: Was Urgeschichte angeht, gebe ich dir Recht, die wird ja auch mit als erstes im Geschichtsunterricht der Grundschule behandelt. Deutsche Kolonien waren eigentlich kaum von Interesse, weil britische und französische Kolonien eine größere Rolle gespielt haben. Sicher ist das kein uninteressantes Thema, aber man braucht schon etwas Vorwissen z.B. über das Deutsche Kaiserreich um dort einzusteigen. Ich glaube, dass allgemeine Geschichtsthemen wie Römisches Reich, Wikinger oder Mittelalter erstmal gefragter sind. [https://de.wikipedia.org/wiki/Was_ist_was Was ist was] hat übrigens auch noch keinen Band zu neuerer Zeitgeschichte.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 14:57, 5. Feb. 2021 (CET)
::::Möglicherweise sind das Mittelalter und die Steinzeit interessanter für Kinder. Aber es gibt bestimmt auch welche, die sich für den deutschen Kolonialismus interessieren. Zum Kaiserreich gibt es bereits einen Artikel, in dem man sich das Vorwissen holen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:39, 5. Feb. 2021 (CET)

== Verschieben? ==

*Ja, ich habe den Artikel mal didaktisch etwas reduziert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:40, 5. Feb. 2021 (CET)
* Ja. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:44, 6. Feb. 2021 (CET)
* Nein, siehe unten. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:40, 13. Feb. 2021 (CET)
Wenn mein Vorschlag (siehe unten : Vorgeschichte) Zustimmung findet: ja

== harmlos ? ==
Mitte des 19. Jh. war Dtld. noch kein Kaiserreich.
Aber wichtiger: Die quantitative und sprachliche Gewichtung geschichtlicher Zustände und Ereignisse im Artikel schiebt den Fokus auf anekdotische "Segnungen" der Kolonialherren (Reinheitsgebot und Schnitzel) und verstellt den Blick auf die brutalen Exzesse der deutschen Zwangsherrschaft. Wenn man schon Begriffe auf dem Sprachniveau von "Beweggründe", "Vorzeige-Kolonie", "Existenz" als verständlich voraussetzt, kann man die kolonialen Vorgänge auch als "Ausbeutung" und (in Namibia:) "Völkermord" benennen. Das sind Ausdrücke, die Kinder, die über Kolonien was wissen wollen, kennen oder kennenlernen sollten. Es ist eher verharmlosend, wenn es heißt "schlugen mit Gewalt nieder" und "brachten viele um", wo 80% der Herero verdursten mussten oder getötet wurden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:21, 13. Feb. 2021 (CET)
:Ich kann mich der Kritik nur anschließen. Wenn man schon meint, das Thema sei "kindgerecht" im Sinne von Grundschulwissen, dann muss man den Kindern auch "reinen Wein" einschenken. M.E. ist der Artikel (noch) nicht reif fürs Klexikon. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:39, 13. Feb. 2021 (CET)
::Hallo [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred]], um einige der berechtigten Kritikpunkte habe ich mich soeben gekümmert. Bitte schau doch noch mal drüber. Du bist eingeladen, auch selbst Verbesserungen vorzunehmen. Gruss, --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 22:54, 13. Feb. 2021 (CET)
:Ich denke, nach Patricks Änderungen ist der Artikel nun okay. Schließlich wird von Völkermord, Unterdrückung, Zwangsarbeit, Rassismus, imperialistischer Arroganz und fehlender Gleichberechtigung geredet. Gut, diese Begriffe werden jetzt nicht alle per se verwendet - aber das ist auch nicht nötig. Von mir aus kann ich auch noch einbauen, wie die Deutschen beim Landkauf beschießen haben. Stichwort: Deutsche Meile. Das Schnitzel und Reinheitsgebot stehen hingegen nur so nebenbei am Rande.

:Betreffend Wortwahl sollte der Artikel möglichst verständlich geschrieben sein. Sofern ein etwas "hochgestocheneres" Wort wie "Vorzeige-Kolonie" ohne Erklärung verständlich ist, habe ich nichts gegen dessen Verwendung. Sehe sogar darin einen Gewinn, wenn man beim Lesen seinen Wortschatz erweitert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:14, 18. Feb. 2021 (CET)

::Den Gesichtspunkt der Wortschatzerweiterung finde ich richtig und er sollte im Klex durchaus mehr Berücksichtigung finden. In diesem Fall aber wird die weder selbsterklärende noch kontexterklärte ''Vorzeige-Kolonie'' durch den Vergleich mit Hongkong kein bisschen verständlicher. Nicht mal, wenn man sich durch [[Hongkong]] ackert. - Übrigens: Vom nennenswerten Baumwollimport aus Afrika habe ich noch nie was gehört. Prüfen? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:23, 18. Feb. 2021 (CET)
[[Datei:Bundesarchiv Bild 137-003029, Togo, Pflügen eines Baumwollfeldes.jpg|miniatur|Pflügen eines Baumwollfeldes in Togo um 1885]]
:::Wp schreibt unter dem Abschnitt ''Neue Kolonialpolitik seit 1905'': Als Ergebnis dieser neuen Politik gab es nach 1905 keine großen Aufstände in den deutschen Kolonien mehr und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Überseebesitzungen Deutschlands steigerte sich schnell. So verdoppelte sich von 1906 bis 1914 die Herstellung von Palmöl und Kakao in den Kolonien, die Kautschuk-Ausfuhr aus den afrikanischen Kolonien vervierfachte sich, '''der Baumwollexport aus Deutsch-Ostafrika erhöhte sich um das Zehnfache.
'''

:::Auf dem Bild links sieht man zudem, dass es auch in Togo Baumwollfelder gab. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:44, 18. Feb. 2021 (CET)
:Nachtrag: Ich habe nun auch noch etwas editiert und vor allem reduziert. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:55, 18. Feb. 2021 (CET)

== Vorgeschichte ==
Weil es einen größeren Text zur Entfernung vorschlägt, erst mal hier: 
Den Abschnitt zur Geschichte der Kolonien vor dem Kaiserreich finde ich in einer Weise detailliert, die der "großen WP" angemessen sein könnte. Es bietet Fakten, die kaum Historikern im Einzelnen geläufig sind. Ich empfehle dringend, den ganzen, für Kinder wenig relevanten Abschnitt komplett durch folgende Zeilen zu ersetzen, um dafür die grundlegenden europäischen Relationen des Themas zu verdeutlichen:

''Im 16. bis 19. Jahrhundert hatten andere europäische Staaten große Kolonialreiche erobert. Vor allem Großbritannien (England), Frankreich, Spanien, Portugal und andere. Eine gesamtdeutsche Überseeflotte mit Kriegsschiffen gab es vor 1872 nicht. Deutsche Fürsten eroberten in anderen Kontinenten nur ganz selten und für kurze Zeit kleine Gebiete.''
--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:54, 18. Feb. 2021 (CET)
:Tatsächlich ist das nicht unbedingt etwas, das viele Leute wissen oder wissen sollten. Spannend ist es trotzdem, zu erfahren, dass es auch vor dem Kaiserreich schon deutsche Kolonien gab. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:34, 18. Feb. 2021 (CET)
:Ich bin auch eher für die Version, so wie sie jetzt im Artikel steht. Die brandenburgischen Kolonien waren z.B. nicht ganz unbedeutend. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:51, 18. Feb. 2021 (CET)

Hilfe Diskussion:Forum

2021-02-18T21:51:54Z

Benutzer O: /* Neues Design der Artikelübersichten */

[[Datei:Klexikon WKN B 16.pdf|thumb]]
Dieses Forum ist eine Seite für die allgemeine Diskussion über das Klexikon. Hier kannst du Fragen stellen oder etwas ansprechen, das für das gesamte Klexikon oder nicht nur einen einzigen Artikel wichtig ist.

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== Arabien ==

Der Artikel [[Arabien]] ist etwas schwierig, da der Begriff unklar ist. Im ersten Satz wird Arabien als die Arabische Halbinsel definiert, später kommen dann doch noch weitere Länder hinzu. Wp leitet von Arabien weiter auf eine Begriffserklärungsseite. Dort sind ''Arabische Welt'', ''Arabische Halbinsel'' und einige weitere Begriffe als eigenständige Artikel aufgelistet. Ohne Gegenrede würde ich aus unserem [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' machen, das wäre sachgerechter und ein schönes Pendant zu [[Westliche Welt]]. Die '''Arabische Halbinsel''' könnten wir als neuen Entwurf aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:35, 28. Dez. 2020 (CET)
: gerne. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 14:39, 28. Dez. 2020 (CET)
::Finde ich gut, dann müsste der Artikel aber etwas ausgebaut werden. Von den bisherigen drei Absätzen würde der zweite, in dem es explizit um die arabische Halbinsel geht, schon einmal herausfallen bzw. gekürzt werden, denn Info dazu wäre dann ja was für den neu zu schaffenden Entwurf. Der dann noch bleibende Stub würde vom Umfang her wohl kaum als Pendant zum Artikel "Westliche Welt" taugen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:12, 2. Jan. 2021 (CET)
:::"Arabische Welt" scheint mir eine gute Lösung zu sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:21, 3. Jan. 2021 (CET)
:''Gegenrede!'' Ich finde es ausreichend und wichtig, die zusätzliche (weitere) Bedeutung im vorhandenen Artikel in einem eigenen Abschnitt zu ergänzen und sozusagen die physisch-geografische von der kulturellen Bedeutung deutlicher abzugrenzen. Aber als Lemma sollte die einfache Form erhalten bleiben. Nach "arabische Welt" sucht doch kein Kind, das ist m.E. zu "erwachsen" gedacht! Auch eine Aufteilung in zwei Artikel halte ich in diesem konkreten Fall für unnötig. Wir haben uns aus guten Gründen seinerzeit gegen die Wikipedia-typischen "Begriffsklärungen" entschieden, und wie man verschiedene Bedeutungen in einem Artikel abhandeln kann, beweist z.B. [[Organ]]. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 08:16, 8. Feb. 2021 (CET)

:Laut Brockhaus online und Duden ist Arabien nur ein Synonym für die Arabische Halbinsel. Ein Araber ist allerdings jemand, der arabisch spricht und in der Arabischen Welt lebt (also auch in Nordafrika). Ich glaube, wir brauchen irgendwie beide Artikel.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 09:54, 8. Feb. 2021 (CET)

::Und das Stichwort "Arabien" leitet dann willkürlich auf einen der beiden Artikel? Finde ich nicht gut. Wir sollten nicht davon ausgehen, wie Erwachsene (auch beim Duden und Brockhaus arbeiten nur solche) denken, sondern wie ein Kind fragt: das hört ein Wort und will wissen was es heißt. Und dann sollte es bei uns eine Antwort finden. Ich finde, ein Artikel, der beide Bedeutungen (enger und weiter) angemessen erklärt, ist für unsere Zielgruppe die bessere Lösung. Und der bisherige Arabien-Artikel steht ja nun nicht gerade vor der Gefahr "überzulaufen" oder zu kompliziert zu sein. Ich kann ja mal einen Textvorschlag entwerfen, damit wir nicht weiter über ungelegte Eier diskutieren müssen ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:10, 8. Feb. 2021 (CET)
:::Ich stimme dir zu, Uwe. Ein Kind sucht nach Arabien und nicht Arabische Welt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 10:45, 8. Feb. 2021 (CET)
::::Also wenn es zwei Artikel gibt, sollte Arabien auf Arabische Halbinsel und Araber auf Arabische Welt weiterleiten (oder eigener Artikel zur Bevölkerung?).--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:59, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben bereits [[Arabische Sprache]], da braucht es m.E. nicht noch einen weiteren zur "Arabischen Welt". Man kann doch [[Arabien]] ohne weiteres auf die Kernbedeutung "Arabische Halbinsel" konzentrieren und dann in einem weiteren Abschnitt darauf hinweisen, dass zur sog. "arabischen Welt" auch noch andere Länder (außerhalb der Halbinsel) gehören, in denen Arabisch gesprochen wird. Oder nicht? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:04, 8. Feb. 2021 (CET)
:Ich hab den Arabien-Artikel jetzt mal ein wenig umsortiert und erweitert sowie mit einer Zwischenüberschrift versehen, um den Schnitt zwischen den beiden Bedeutungen deutlicher hervorzuheben. Mehr geografische Details insbesondere zur Halbinsel sind willkommen, auch mit der Bebilderung bin ich noch nicht ganz glücklich. Aber wäre das so im Prinzip eine für alle akzeptable Lösung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:39, 8. Feb. 2021 (CET)
::Nein, sorry, das ist so nicht akzeptabel. Die Definition "Arabien ist eine Halbinsel im Südwesten von Asien" ist so einseitig, dass sie eigentlich falsch ist. Wer bei wp "Arabien" eingibt, kommt auf eine Übersichtsseite mit fünf (!) Möglichkeiten [https://de.wikipedia.org/wiki/Arabien]. Zumindest die ersten beiden sind für uns relevant, nämlich die Arabische Welt (ein Kulturraum) und die Arabische Halbinsel (ein geografischer Begriff). Die Arabische Welt können wir auch dem Artikel [[Westliche Welt]] gegenüberstellen, das wäre ein Gewinn zur Veranschaulichung. Nicht umsonst hat der Vorschlag eines separaten Artikels für die Arabische Welt vier Zustimmungen gefunden (Rupert, Paul, Ziko und ich). Es wäre eine andere Möglichkeit, alles in ''einem'' Artikel abzuhandeln, aber dann bitte deutlich besser. Ich kann mich auch selbst dranmachen. Aber ich finde es gefährlich, Artikel, die online stehen, auf die Schnelle mit Fehlern zu bestücken. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:16, 8. Feb. 2021 (CET)
:::Wieso "auf die Schnelle mit Fehlern bestücken"? Ich habe an der Definition gar nichts geändert, und selbstverständlich ist die Halbinsel die erste und wesentliche Bedeutung, siehe oben Olivers Hinweis auf Duden und Brockhaus, aber auch [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Arabia&redirect=no enwiki]. Und die erweiterte kulturelle Bedeutung wird ja mitgeliefert. Warum sollten wir uns ausgerechnet hier willkürlich am BKL-Wahn der deutschen Wikipedia zu orientieren und einen so knappen Text zwanghaft in zwei Artikel aufspalten? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 12:36, 8. Feb. 2021 (CET)
::::Eine Kleinigkeit nebenbei: Da hier auch Wiki-Neulinge unterwegs sind, sollten wir auf Abkürzungen wie "BKL" verzichten, die nicht allgemein bekannt sind. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:44, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Meintest du damit die Begriffsklärungsseite? Das wäre dann eine BKS. BKL ist mir auch nicht bekannt. Dass das ein Wahn ist, ist deine Interpretation, Uwe. Für mich ist es hilfreich. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 13:56, 8. Feb. 2021 (CET)
::::::Ja, entschuldigt bitte, da ist der Wikipedianer in mir "durchgegangen"! BKL steht für den Oberbegriff "Begriffsklärung", BKS (=Begriffsklärungsseite) ist nur eine Form davon, es gibt auch noch andere... In der Sache halte ich die Berufung auf Wikipedia trotzdem für falsch, denn Wikipedia ist aus gutem Grund [[w:WP:QPIKQ|keine verlässliche Quelle]], auch wenn etwas seit Jahren dort steht, ist das noch keine Garantie für Richtigkeit! Zumal schon die englische Wikipedia das wie gesagt anders sieht, und von meinen gedruckten Lexika will ich gar nicht erst reden... ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:17, 9. Feb. 2021 (CET)

Zur Sache: Ich habe das Thema am 28. Dezember aufgebracht und habe drei Zustimmungen erhalten. Ich war dann so anständig, den Wunsch nach langer Wartefrist erst mal auf die Wunschliste zu setzen. Dann habe ich wieder respektvoll gewartet. Deine ''Gegenrede!'' kommt heute. Ohne meine Zurückhaltung wäre die Sache schon lange geschrieben und verschoben. Deinen Verweis auf die englische wp finde ich wenig hilfreich. Ich kann das nicht einmal nachprüfen, da die Seite automatisch auf Deutsch umschaltet. Zudem: Das mag sogar auf Englisch gerechtfertigt sein, muss aber auf Deutsch nicht. "Dasselbe Wort" hat oft in einer anderen Sprache eine leicht andere Bedeutung. Zudem würde uns diese Vorgehensweise Tür und Tor öffnen: Jeder könnte dann in irgend einer Sprache suchen, bis er etwas für ihn Passendes findet.
 Ein ''einem'' Punkt hast du allerdings recht: Du hast den ersten Satz nicht geändert. Aber er wurde ursprünglich gleich im dritten Satz relativiert. Das war nicht wirklich gut, aber zumindest inhaltlich noch akzeptabel. Durch deinen Eingriff ist die Relativierung weit weg gerutscht. Das gibt dem ersten Satz ein viel größeres Gewicht und er klingt nun wirklich falsch.
 Ich schlage folgenden Beginn für den Artikel vor:
 "Arabien" kann verschiedenes bedeuten: Viele Leute denken dabei an die Arabische Halbinsel. Sie ist die größte [[Halbinsel]] der Welt und liegt zwischen [[Asien]] und [[Afrika]]. Andere Leute denken dabei eher an die [[Mensch]]en, ihre [[Religion]] und [[Kultur]]. Araber sprechen [[Arabische Sprache|Arabisch]]. Ihr [[Glaube]] ist der [[Islam]]. Sie haben ihre eigenen Geschichten, ihre [[Musik]] und viele andere gemeinsame Dinge.
 ''Absatz, und dann zusätzliche Erklärungen, alles in einem Artikel, nur die [[Arabische Sprache]] bliebe separat ...'' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:16, 8. Feb. 2021 (CET)
:Danke für den Vorschlag, Beat! Meine von dir als vorschnell empfundene Änderung habe ich wieder zurückgesetzt, auch wenn dadurch jetzt wieder andere falsche Sachen drinstehen, Mohammed z.B. war nie in Nordafrika, das waren erst seine Nachfolger, aber sei's drum. Ich werde mich jetzt in Zurückhaltung üben und abwarten, was Du schreibst, und mich dann erst später kommentierend einbringen, wenn's recht ist. Aber gut, dass wir nichts unnötig auseinanderreißen, was doch eigentlich inhaltlich zusammengehört, nur weil manche Erwachsenen bei Wikipedia so kompliziert denken! ;) Im Übrigen können wir die weitere Diskussion zum Thema gern auf der Diskussionsseite zum Artikel führen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:17, 9. Feb. 2021 (CET)

== suche: synonyme, wortstamm, ableitungen ==
bei der weiterleitung auf blinde-kuh hat michael noch angemerkt dass es bei der blinden kuh noch herausforderungen gibt bzgl mehrzahl / einzahl. michael stellt eine ableitungsliste zusammen die in blinde kuh zu liegen kommen soll. bzw das könnte natürlich auch in thomas' blinde-kuh vorlagen landen, aber wahrscheinlich hat sie in der blinden kuh eine bessere breitenwirkung. was mir aufgefallen ist dass die wikipedia suche, wie auch die google suche da ebenfalls nicht so gut sind. wenn man auf der englishen wikipedia "goose" und "geese" gibt die mediawiki suche unterschiedliche ergebnisse. [https://www.google.com/search?q=site%3Aklexikon.zum.de+w%C3%B6lfe google suche nach wölfe] und [https://www.google.com/search?q=site%3Aklexikon.zum.de+wolf] geben ein unterschiedliches ergebnis. fürs klexikon ist das denke ich nicht so schlimm. aber interessieren würde es mich schon was "die moderne art" ist mit sowas umzugehen. weiss das von euch wer? --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 00:29, 30. Dez. 2020 (CET)

== Artikel zu Nachhaltigkeit ==

Moin und frohes neues Jahr an alle! Mir ist aufgefallen, dass wir immer noch keinen Artikel zum wichtigen Thema "Nachhaltigkeit" haben. Ich hatte die Idee, diesen Artikel in einer Art Schreibwerkstatt auf der Nachhaltigkeitsakademie des [https://www.cde-ev.de/ CdE], einer themenbezogenen Veranstaltung also, mit einigen Mitmachenden dort anzufertigen. Das Ganze findet Mitte März (und online wegen Corona) statt. Wäre es prinzipiell möglich, den Entwurf dazu so lange zu ,reservieren'? Selbstverständlich nur, wenn niemand bisher an diesem Artikel arbeitet oder das unbedingt in der nächsten Zeit machen möchte; denn zugegeben, bis März ist schon noch etwas hin.

Besten Gruß, [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:04, 2. Jan. 2021 (CET)

::Gerne. Ich in der Artikelwunschliste mal eine Vermerk gemacht. Siehe [[Hilfe:Artikelwünsche#N|hier]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:32, 2. Jan. 2021 (CET)
:::Danke. Ich werde noch eine Weile warten, ob es Protest gibt, bis ich in dieser Sache Weiteres in die Wege leite. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 21:03, 2. Jan. 2021 (CET)

Ein kleiner Zwischenstand: Ich habe das Angebot bei den Orgas der Veranstaltung eingereicht. Sollte die Schreibwerkstatt (oder die ganze Veranstaltung) aus irgendwelchen Gründen ausfallen, werde ich mich melden und den Artikel wieder freigeben lassen. Gruß, [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:30, 1. Feb. 2021 (CET)

== Frohes Neues! ==
Ich hoffe, ihr seid alle gesund und glücklich ins neue Jahr gestartet? Zur Erinnerung (falls ihr euch wundert, warum es hier plötzlich wieder so leer aussieht): Wie zu jedem Jahreswechsel habe ich auch diesmal wieder die abgeschlossenen Diskussionen des vergangenen Jahres [[Hilfe_Diskussion:Forum/Archiv_2020|auf einer eigenen Unterseite archiviert]]. Liebe Grüße, [[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 20:58, 2. Jan. 2021 (CET)
:Danke dir, ich schließe mich den Neujahrswünschen gern an! [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:16, 3. Jan. 2021 (CET)

== Hilfe-Seite für Aktuelles ==
Hallo, ich schlage hiermit eine neue Hilfe-Seite vor, auf der wir Artikel auflisten, die mehr als andere Artikel in Gefahr sind, unaktuell zu werden. Mit einer Sektion für mehr oder weniger aktuelle Ereignisse, einer Sektion für noch lebende Personen usw. So dass wir intern gut sehen können, bei welchen Artikeln wir ab und zu vorbeischauen müssen, um zu sehen, ob eine veraltete Information abgepasst werden muss. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:18, 3. Jan. 2021 (CET)
:Finde ich sehr hilfreich! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:58, 4. Jan. 2021 (CET)
::Anstelle einer Hilfeseite würde ich eher eine versteckte Kategorie vorschlagen. Für ein Beispiel siehe Kategorie:Aktualität. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:12, 9. Jan. 2021 (CET)
:::Nun, bei einer Seite kann man in unterschiedlichen Abschnitten noch Anmerkungen zu verschiedenen Gruppen anbringen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:33, 9. Jan. 2021 (CET)
:::: Hallo. Finde ich ne gute Idee! Ich würde auch eher eine Seite befürworten. Gruß [[Benutzerin:Sophie Elisabeth|Sophie Elisabeth]] [[Benutzerin Diskussion:Sophie Elisabeth|(Diskussion)]] 00:47, 10. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich finde eine Seite besser als eine Kategorie, wegen der Notizen und weil das einfacher nachzuführen ist als Kategorien, die kommen und gehen. Allerdings müssen wir auch da aufpassen, denn alles, was irgendwie mit Politik zu tun hat, kann sich immer wieder ändern. Wir sind ja alle aufmerksam. Unseren Bundespräsidenten samt Foto haben Patrick und ich auch ohne Liste ausgewechselt. Mamma Merkel wird uns wohl auch kaum durch die Lappen gehen, wenn sie abtritt. Die Ereignisse in den USA führen wir nach, ohne aus dem Artikel einen Lifeticker zu machen, und auch Belarus haben wir im Auge. Wir stehen wohl alle schon so tief im Klexikon drin, dass wir kaum eine Nachricht hören oder lesen, ohne dabei an unser gemeinsames Werk zu denken ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:19, 10. Jan. 2021 (CET)
::Das stimmt, Beat. :-) Die Merkel habe ich schon auch auf dem Schirm, aber ich kann mir vorstellen, dass es zum Beispiel Todesfälle geben kann, die in den Medien nicht so prominent sind, und dann kriegen wir es nicht unbedingt mit. Ich mache mal so eine Seite, und in Sachen Kats schauen wir in Zukunft mal. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 11:46, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Nachtrag: [[Hilfe:Aktualität]]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:30, 13. Jan. 2021 (CET)
:::: Ist jetzt auch in [[Spezial:Spezialseiten]] -> Wartungslisten -> "Möglicherweise veraltete Artikel" verlinkt. --[[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 22:56, 21. Jan. 2021 (CET)

== Neue Wünsche und Entwürfe ==

Hallo in die Runde
 Ich denke, wir sind einmal wieder sehr hektisch unterwegs mit sehr vielen neuen Vorschlägen (38 in 14 Tagen) und Artikeln (46 in gut zwei Monaten). Auch wenn ich mir viel Zeit nehme, ist es ist schwierig, da noch mitzukommen. Wir sind beim Gegenteil des Moratoriums, das Ende letzten Jahres vorgeschlagen wurde.
* Anstelle der großen Menge sollten wir beim Schreiben neuer Artikel umsichtiger sein. Der '''[[Sonderbundskrieg]]''' ist so ein Fall. Er ist weder in den Artikel [[Schweiz]] noch in die [[Eidgenossenschaft]] eingebunden. Dort gibt es nämlich in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts eine inhaltliche Lücke, die man mit einigen Sätzen füllen und darin den Sonderbundskrieg verlinken könnte (der würde am Schluss auch noch einen zusätzlichen Absatz ertragen). Das wäre ein Gewinn auf allen Seiten. (Ich schaffe die Ergänzung wegen eures hohen Tempos leider nicht, aber vielleicht kümmerst du dich darum, Felix). Dasselbe drohte beim '''Vorschlag Neolithische Revolution'''. Gut, dass Lex im Vorfeld gemerkt hat, dass wir da auf die [[Steinzeit]] achten müssen. Das zieht ja vielleicht auch wieder einiges nach sich.
* Weiter steht die '''Auslagerung der Weihnachtsgeschichte''' und der '''Braunbären''' an. Beides würde ich gerne tun, aber eben…
* Dann habe ich in der [[Diskussion:Arabien]] angeregt, wir sollten daraus den Artikel '''Arabische Welt''' machen und die '''Arabische Halbinsel''' aufnehmen. Das erhielt Zustimmung, aber die Arbeit harrt immer noch eines Autors.
* Dann verschwinden immer wieder '''Bilder auf Commons'''. Diese Liste (http://www.retas.de/thomas/klexikon/?mode=fd) zeigt die Seiten auf (nicht immer vollständig, da lohnt sich häufiges Nachsehen). Auch damit könnte sich einer täglich beschäftigen.
* Der Artikel '''[[Kommunismus]]''' wurde schon beinahe 200.000mal aufgerufen. Er beschreibt die Idee des Kommunismus sehr gut. Was ich darin aber vermisse, sind die Fragen '''Wo gab es in Europa Kommunismus?''' oder '''Wie hörte der Kommunismus im Osten Europas auf?''' Das würde sicher viele Kinder (und Erwachsene) interessieren und könnte im Artikel einfach ergänzt werden.
 Dies mal die wichtigsten Beispiele. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:48, 14. Jan. 2021 (CET)

::Hallo zurück.
::Ich habe den SBK nun bei E. und S. eingebaut. Deine Fragen zum Kommunismus beantworten [[Kalter Krieg]] und [[Sowjetunion]]. Eine Erwähnung einiger kommunistischer Staaten wäre im Artikel jedoch nicht verkehrt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:58, 15. Jan. 2021 (CET)

== "Spital" (und ggf. andere Wörter mit starkem Österreich/Schweiz-Bezug) ==

Ist mir gerade eher zufällig aufgefallen: Wir verwenden [https://klexikon.zum.de/index.php?search=spital&title=Spezial%3ASuche&fulltext=1 in einigen Artikeln] das Wort "Spital". Eine Stichprobe bei meinen Kindern (11 und 13 Jahre, beide gebürtige Münchner) hat ergeben: Sie kennen dieses Wort nicht. Wie ist es denn umgekehrt: Können Kinder in der Schweiz etwas mit "Krankenhaus" anfangen? Falls ja, würde ich vorschlagen, eher dieses Wort zu verwenden. VG, [[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 21:36, 22. Jan. 2021 (CET)
:::Ich denke, das Wort Krankenhaus sollte man hierzulande kennen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:41, 22. Jan. 2021 (CET)

== Erster und Zweiter Weltkrieg, Jugoslawien ==

Ich wollte mit [[Erster Weltkrieg]], [[Zweiter Weltkrieg]] und [[Jugoslawien]] die "Geschichtslücke" in meinem Kopf auffüllen. Geholfen hat mir dabei nur Jugoslawien: Da wird erklärt, dass der Staat in der Folge des Ersten WK entstand und welche Schwierigkeiten es im Zweiten WK gab.
 Beim Ersten WK war ich enttäuscht. Ich meine, Deutschland hätte sich von der Gebietsaufteilung betrogen gefühlt, was schließlich (mit) zum 2. WK führte. Aber davon lese ich nichts, auch nicht von der Gründung Jugoslawiens als Folge oder in der Folge des 1. WK.
 Auch beim 2. WK lese ich nichts davon, dass der mit dieser Unzufriedenheit nach dem 1. WK zu tun hatte.
 Wer die Geschichte des 20. Jahrhunderts verstehen will, muss doch den Zusammenhang zwischen den beiden Weltkriegen verstehen.
 Ich finde es nicht optimal, dass wir das nicht anbieten. Beide Artikel sind überlang und berichten viele Dinge. Ich möchte nicht gerade von Details sprechen. Aber die großen Bezüge in der Geschichte erscheinen mir wichtiger als die Frage, mit welchen Waffen denn so genau gekämpft wurde.
 Die Geschichte ist meine Schwachstelle, insbesondere ausgerechnet im 20. Jahrhundert. Aber ich weiß, dass Ihr beide, Ziko und Patrick und vermutlich auch du, Felix, das einfach auswendig ergänzen könntet. Dabei dürfte vermutlich auch etwas anderes wegfallen oder gekürzt werden. Darf ich Euch darum bitten? fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:22, 23. Jan. 2021 (CET)
:::Ich habe mal noch eins, zwei Sätze eingefügt. Genauere sollte in Versailler Verträge und Weltwirtschaftskrise von 1929 stehen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:07, 26. Jan. 2021 (CET)

== Mobile Ansicht (Darstellung auf Mobilgeräten) ==

Moin, dank diverser anderer Verpflichtungen bin ich seit einiger Zeit nicht mehr so aktiv als Autor, nutze das Klexikon aber regelmäßig mit meinen Kindern z.B. aktuell im [[Homeschooling]] (steht der Begriff eigentlich schon auf der Wunschliste?). Dabei fällt mir immer wieder negativ auf, dass die Darstellung der Seiten auf Mobilgeräten immer noch suboptimal ist. Könnte sich jemand der Verantwortlichen bitte mal um ein Update der Wiki-Software kümmern, die auch die "mobile Ansicht", die es bei Wikipedia schon seit Jahren gibt, ermöglicht? Danke & Gruß aus dem Off! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:54, 4. Feb. 2021 (CET)
:Hallo Uwe, du hast vollkommen recht - ist gerade in der Mache. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:52, 4. Feb. 2021 (CET)

== Mehr Kinderthemen? ==
Hallo, ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Auswahl der Themen auf Klexikon mehr auf Erwachsene als auf Kinder zugeschnitten ist. Es gibt viele Themen zu Geschichte, Wirtschaft und Politik, ich denke aber nicht, dass diese für Grundschüler allzu interessant sind. Es sollten mehr Themen aus dem Grundschulunterricht behandelt werden, oder Themen, für die sich Kinder mehr interessieren, z.B. Tiere, Alltag und Unterhaltung (Musik, Kinderfilme, Kinderbücher). Um mal ein Beispiel zu nennen: es entsteht gerade ein sehr ausführlicher Artikel zu [[Entwurf:Deutsche Kolonien|Deutsche Kolonien]], bei [[Harry Potter]] findet man aber kaum etwas zum Inhalt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:43, 4. Feb. 2021 (CET)
:Ach Oliver, wie sehr du mir doch aus dem Herzen sprichst! Diese Tendenz ist nicht ganz jung. Die verrücktesten Ideen kommen fast alle aus derselben Ecke. Was passiert, wenn sich einer mal dagegen wehrt, kannst du [[Diskussion:Pariser Vorortverträge|hier]] nachlesen. Da bleibt dir nur noch die Luft weg. Es ist bei diesem Druck auch fast aussichtslos, sich gegen diese Vorschläge zu wehren. Ich habe als Admin schon lange keine Lust mehr, all diese verrückten Vorschläge einzuarbeiten. Da schlage ich lieber mal selbst die Schwäne vor, auch wenn sich das schon fast hinterwäldlerisch anhört. Aber dann denke ich eben doch wieder, nach vier Jahrzehnten in der Bildung im Alter unseres Zielpublikums, der Großteil davon als Pauker, da könne ich ja doch nicht allzu sehr daneben liegen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:21, 4. Feb. 2021 (CET)
::Hallo Oliver, danke für den Hinweis, geht es dir um die Länge von Artikeln, oder sind da noch konkrete Themen, die wichtig wären? Übrigens: Ich glaube nicht, dass jemand etwas gegen Schwäne hat. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:48, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Nachtrag zur Verdeutlich: Sollen wir da mal ein gesondertes Faß aufmachen bei [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche]]? Meine Gewohnheit ist es, bei solchen Fällen gleich eine ganze Liste auf einmal aufzunehmen, wie die 10 oder 20 relevantesten Kinderbücher usw. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:56, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wir haben ja schon relativ viel Kinderbuchautoren ([[Karl May]], [[Thomas Brezina]] usw.) und auch Jugendliteratur wie Tom Sawyer oder Lederstrumpf. Aber da gibt es gewiss noch mehr, was relevant wäre. Ich hab mal drei Stück, die mir so spontan eingefallen sind auf die Liste geschrieben. Ich würde mich über eine Rückmeldung zu diesen Vorschlägen freuen und vielleicht hast du Oliver ja noch weitere Vorschläge. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:47, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Nachtrag: Ich gehe mal stark davon aus, dass hauptsächlich ich gemeint bin mit "derselben Ecke". Vielleicht sollte ich in Zukunft bei den Vorschlägen wirklich mehr darauf achten, ob diese zu unserer Zielgruppe passen. Ich gehe da halt meist von wissbegierigen Kindern aus, die mehr erfahren wollen, als die Mehrheit ihrer Altersgenossen, da ich denke, dass vor allem solche ein Klexikon überhaupt aufsuchen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:03, 4. Feb. 2021 (CET)
::::::Lieber Felix, ich finde es gut, dass du viele Vorschläge machst. Da ist meiner Erinnerung nach auch nie etwas wirklich abwegiges dabei. Aber bei manchen z.B. geografischen Themen frage ich mich, ob das Klexikon schon groß genug dafür ist. Gut, dann erhältst du Feedback, und das ist ja völlig okay. Unter'm Strich eine schöne Bereicherung. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:40, 5. Feb. 2021 (CET)
:::Sowohl als auch. Ich meine, Harry Potter ist ja z.B. ein ganzes Universum, da könnte man glatt eigene Artikel zu den einzelnen Büchern, Filmen und Figuren machen, aber zumindest von der Autorin. Es gibt zwar ein eigenes [https://harry-potter.fandom.com/de/wiki/Hauptseite Harry-Potter-Wiki], aber das scheint von Blinde-Kuh und Frag Finn garnicht erreichbar zu sein. Andererseits bin ich aber auch überrascht, dass der Artikel bisher [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Spezial:Beliebteste_Seiten&limit=500&offset=500 relativ wenig Seitenaufrufe] hat und Geschichtsthemen anscheinend doch sehr beliebt sind. Ich will natürlich niemanden davon abhalten, über seine Lieblingsthemen zu schreiben, vielleicht fehlen uns auch einfach nur mehr Frauen und Kinder als Autoren? --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 13:31, 5. Feb. 2021 (CET)
::Lieber Oliver, da sprichst du viele Fragen an, die mich auch sehr interessieren. Tatsächlich: Wenn man sich fragt, was denn die Leserschaft anscheinend lesen möchte, dann sind es immer wieder die selben Wissensgebiete und Einzelthemen. Viel Geografisches und Geschichtliches, vor allem USA, Zweiter Weltkrieg und andere übliche Verdächtige. Was hingegen zum Beispiel Spieleautoren angeht, da stößt das Interesse der Leserschaft an enge Grenzen. Nicht, dass ich Seitenaufrufe für das Maß aller Dinge halte. Ich mache mir auch Sorgen, ob wir die Wünsche von weiblichen Lesern ausreichend berücksichtigen. Aber wenn man z.B. nach internen Suchanfragen geht, dann wird man da nicht so viel weiser.
::Du kannst mich auch gern mal dazu telekommunikativ kontaktieren. Im Moment bin ich stark mit der [https://youtu.be/qP2vdHBMQrE Bekanntmachung meines neuen Buches] beschäftigt, aber das Klexikon verliere ich nie ganz aus den Augen. Besten Gruß [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:40, 5. Feb. 2021 (CET)
::::Betreffend Umfang denke ich auch, was im Zuge der didaktischen Reduktion wichtig ist und was nicht, ist oft schwierig objektiv zu beurteilen. Ziko und ich, wo Geschichte mögen, schreiben da gerne mal längere Artikel in diesem Themengebiet. Oft gibt es dann viele Dinge, die ich für wichtig halte oder zumindest für eine interessante Bereicherung für den Leser, die andere vielleicht weglassen würden. Andersrum, während ich einen Waldbrand wie [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Waldbrand&direction=next&oldid=114588 diesen] für ausreichend halte, meinen andere, die sich da besser auskennen, der Artikel sei noch zu wenig komplett. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:03, 6. Feb. 2021 (CET)
:::Die vielen Aufrufe bei diesen Themen haben vermutlich auch mit guten Platzierungen bei Google zu tun. Ich hab mal geschaut, wenn man nach "Organ" sucht, wird der Klexikon-Artikel immerhin auf Platz 8 angezeigt. Also lesen da vielleicht auch einige Erwachsene gern, die beim Wikipedia-Artikel nicht das Passende gefunden haben oder von diesem überfordert sind. ;-) --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 19:48, 7. Feb. 2021 (CET)
::::Wieder Kinder verstärkt bei der Themenauswahl zu berücksichtigen, ist ein wichtiger Punkt. In der Startphase vor sechs Jahren haben wir das mit einer Projektschule in Berlin ein Schuljahr lang praktiziert. In einer Doppelstunde sind da sogar mal 100 neue Vorschläge für die Wunschliste zusammengekommen. Da wir auch sehen, was Klexikon-Besucher über das Suchfeld im Klexikon gesucht und nicht gefunden haben, würde ich das noch mal für die zurückliegenden zwölf Monate auswerten (siehe neue Rubrik bei der [[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche#Artikelw.C3.BCnsche_von_Kindern|Artikelwünsche-Diskussion]]). Ziko ([[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche/Archiv_2020#Interne_Suche_im_Klexikon|zum Beispiel hier]]) und ich haben das immer mal wieder gemacht, da bekommen wir immer gute Hinweise von den Nutzern. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:03, 8. Feb. 2021 (CET)
:::::Gute Idee, Michael, ich wollte auch gerade vorschlagen, unsere Nutzer wieder stärker in die Themenfindung einzubeziehen. Wie wäre es z.B. mit einem Aufruf in dem farbigen Kasten am Seitenanfang - oder einfach über ein prominenter platziertes Emailformular? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:28, 8. Feb. 2021 (CET)
:Ich kann mich der Kritik von Oliver nur voll und ganz anschließen. Gerade weil ich eine Zeitlang nicht so aktiv war, fällt es mir nun umso mehr auf und ich kann mich teilweise nur wundern, welche Themen hier mittlerweile als "kindgerecht" im Sinne von "primarschulgerecht" präsentiert werden! Ich möchte wirklich niemandem persönlich zu nahe treten, aber wir sollten bei unserem Tun immer im Kopf behalten, dass das Klexikon nicht einfach nur eine zweite Wikipedia ist, sondern im Unterschied zu dieser einem ''didaktischen Ansatz'' folgt! Wir sollten uns also bei aller Begeisterung nicht nur von unseren eigenen - zuweilen "nerdigen" - Interessen leiten lassen, sondern besser auf diejenigen hören, die von Berufs wegen mit unserer Zielgruppe zu tun haben (wie z.B. Beat) oder von den eigenen Kindern wissen, was diese in welchem Alter interessiert und was sie auch "verdauen" können. Alternativ hilft auch immer ein vergewissernder Blick in gedruckte Kinderlexika, welche Themen die bringen und welche nicht, und auch wie sie ein Thema erklären. A propos: Nicht nur bei der Auswahl der Themen (dem "was?"), sondern auch beim "wie" sollten wir nicht von unseren gewohnten Erwachsenen-Denkroutinen ausgehen (wie macht das Wikipedia, der Brockhaus oder Duden?), sondern uns überlegen: Wie würde ein Kind fragen, und welche Antwort würde ich ihm im persönlichen Gespräch geben. Daraus ergibt sich m.E. 1. weniger abstrakt-deduktiv herleiten (wie in der WP), sondern möglichst konkret-induktiv-anschaulich erklären, und daraus folgend 2. keine "Begriffsklärungen" (wie in der WP) oder abstrakt-"künstliche" Artikelteilungen (Stichwort: Arabien, siehe oben), wo es auch gut ohne geht. Soviel von meiner Seite für den Moment. Ansonsten finde ich es toll, dass das Klexikon immer noch so quicklebendig ist und freue mich über jede und jeden, der hier aktiv ist! :) Schöne Grüße in die Runde von --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:28, 8. Feb. 2021 (CET)
::Hallo [[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] und danke für den Kommentar. Ich fände es gut, wenn du ab und zu wieder etwas beitragen würdest. Was die Ausrichtung betrifft, wird es sicherlich Korrekturen geben. 50 Jahre nach Einführung des Frauenstimmrechts in der Schweiz habe ich der Frauenbewegung einen Entwurf gewidmet. In die Wunschliste wurde sie schon vor längerer Zeit aufgenommen. Ich hoffe, dass der Text ungefähr deinen Kriterien entspricht. Allfällige Kritik und Anregungen nehme ich gerne entgegen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 16:12, 9. Feb. 2021 (CET)

Ich stelle hier mal einige '''Kernsätze''' zusammen:
 '''"Hallo, ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Auswahl der Themen auf Klexikon mehr auf Erwachsene als auf Kinder zugeschnitten ist."''' (Oliver)
 '''"Ach Oliver, wie sehr du mir doch aus dem Herzen sprichst!"''' (Beat)
 '''"Das Klexikon ist ein Lexikon für Kinder, kein Lexikon in einfacher Sprache für alle."''' (Lex in der Artikelwünsche-Diskussion zu Niels Bohr)

Das '''K'''Lexikon ist ein '''Kinder'''Lexikon. Wir haben das Alter von 6-12 auf 8-13 erhöht. Die Artikel sollen für dieses Zielalter geschrieben sein. Damit ist ein Großteil dieser Kinder gemeint, nicht einzelne Überflieger oder "Erinnerungen" an seine eigene Schulzeit. Falls wir davon abrücken sollten, müssten wir das '''hier diskutieren''' und uns überlegen, '''wie wir das tun'''. Aber es einfach zu tun, ist nicht in Ordnung. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:28, 10. Feb. 2021 (CET)

:Hallo, ich habe mir mal einige Wissensgebiete angeschaut. Eigentlich habe ich wenig gefunden, das völlig abseitig für Kinder wäre. Es geht ja nicht nur darum, was man in der Schule hört, sondern auch um etwas aus einer Geschichte in einem Jugendbuch, die man gelesen hat, oder um Themen aus den TV-Kindernachrichten, von Checker Chan usw. (Unsere Zielgruppe hat "DNA" wohl noch nicht in der Schule gehabt, aber in den Medien begegnet man dem Wort öfter.) Manche Themen sind eher für ein einzelnes deutschsprachiges Land von großer Relevanz, wie [[Ständestaat]] für Östereich.

:Bei sehr wenigen Artikeln geht es thematisch in eine Tiefe, die durchaus etwas weit geht. Da denke ich an [[Operation Overlord]] und [[Pariser Vorortverträge]]. Allerdings deckt gerade letzteres eine wichtige Epoche mit ab, und die Verträge waren teilsweise sehr bedeutsam für Deutschland (Versailles), Trianon [Österreich]] und andere Länder. Die Gesamtlösung finde ich eher besser als einzelne Artikel z.B. zum Versailler Vertrag. (Obwohl der V.V. wegen seiner Wichtigkeit für die deutsche Geschichte ein eigenes Lemma absolut rechtfertigen würde.)

:Ob so ein Artikel momentan ''super''prioritär ist? Vielleicht nicht. Aber sie sind einerseits nicht unnütz und andererseits sie sind auch nicht wirklich repräsentativ für unseren Bestand. Das wäre also ein Punkt, den wir in naher Zukunft stärker beachten könnten. Das sehe ich also nicht als großes Problem an.

:Dann habe ich überlegt, ob manche Artikel vielleicht sehr "nerdy" sind. Auch da bin ich kaum fündig geworden. Man könnte sagen, dass "Amateurfunk" ein heute eher veraltetes Hobby oder ein Nischenmedium ist, oder dass "Yahoo" immer unbekannter wird. Aber auch hier bin ich im großen und ganzen sehr entspannt.

:Worum ich mir eher Sorgen mache, ist, dass uns etwas noch dringend fehlt, wo unser Angebot eklatant mangelhaft sein könnte. Wenn man einen blinden Fleck hat, dann sieht man das ja eben nicht. Ein solcher Mangel ist jedoch aus den Suchanfragen so nicht ersichtlich, wie gesagt. Aber wenn es noch z.B. Kinderbuchautorinnen gibt, die wir einfach noch nicht auf dem Schirm haben, dann sage ich wie immer: Mach mal 'ne Liste der wichtigsten 10, und dann sind wir einen Schritt weiter. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:10, 11. Feb. 2021 (CET)

'''Listen''' sind gut und schnell geschrieben, aber sie werden nur sehr lückenhaft abgearbeitet. Das nützt dann auch nicht viel. Hier eine Kopie aus den ausgewählten Themenbereichen [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Hilfe:Ausgew%C3%A4hlte_Themenbereiche&action=edit&section=71]:
=== Schriftsteller und Dichter ===
[[Isabel Abedi]], [[Dante Alighieri]], [[Hans Christian Andersen]], [[Jutta Bauer]], [[Kirsten Boie]], [[Wilhelm Busch]], [[Miguel de Cervantes]], [[Erhard Dietl]], [[Charles Dickens]], [[Arthur Conan Doyle]], [[Michael Ende]], [[Gorch Fock]], [[Anne Frank]], [[Cornelia Funke]], [[Johann Wolfgang von Goethe]], [[Jeremias Gotthelf]], [[Brüder Grimm]], [[Peter Härtling]], [[Heinrich Heine]], [[Herodot]], [[August Heinrich Hoffmann von Fallersleben]], [[Victor Hugo]], [[Janosch]], [[Erich Kästner]], [[Franz Kafka]], [[Klaus Kordon]], [[James Krüss]], [[Max Kruse]], [[Astrid Lindgren]], [[Paul Maar]], [[Karl May]], [[Molière]], [[Otfried Preußler]], [[Antoine de Saint-Exupéry]], [[Friedrich Schiller]], [[Ingo Siegner]], [[Johanna Spyri]], [[Andreas Steinhöfel]], [[Mark Twain]], [[Jules Verne]]
=== Spieleautoren ===
[[Reiner Knizia]], [[Markus und Inka Brandt]], [[Leo Colovini]], [[Haim Shafir]], [[Marco Teubner]], [[Klaus Teuber]]
 Eingefügt durch [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:26, 12. Feb. 2021 (CET)

:Und hier herrscht glaube ich schon wieder ein Mißverständnis. Kinder interessieren sich doch mehr für die eigentlichen Werke (Spiele, Bücher) als für die Autoren, außer sie sind nun sehr bekannt wie Lindgren oder May.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:09, 12. Feb. 2021 (CET)
::::Das ist kein Missverständnis. Es sind verschiedene Ansichten. Autoren und Spiele resp. Bücher schließen sich ja nicht aus. Zudem werden Autoren nicht a priori schlecht abgerufen. Zudem habe ich das als Beispiel gebracht, wie wir mit Listen umgehen. Was nützt uns eine Bestsellerliste von 1-10 wenn dann nur die Nummern 3 und 7 geschrieben werden? Das wollte ich sagen. Niemand steht aber niemandem davor, wenn er Vorschläge bringen will. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:23, 12. Feb. 2021 (CET)
::Hallo, ich habe mal ein wenig gegoogelt. Es ist schwierig, autoritative Listen von Kinderspielen zu finden, eher Empfehlungen von Bloggern. Oder es gibt eine Liste der Spiele, die den Preis Kinderspiel des Jahres gewonnen haben. Also, man könnte schon irgendwie eine List von vielleicht 5 Titeln anfangs erstellen, und dann mal schauen, wie die so angeklickt werden? Schön wäre es, wenn es wirklich was auszusagen gibt über die Spiele, also mehr als nur eine Beschreibung des Spieles und so. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:58, 12. Feb. 2021 (CET)

=== Literatur und Spiele ===
Hier noch eine Reihe von bekannten literarischen Werken, Figuren oder Motiven und von Spielen, die mir einfallen (darf gerne ergänzt werden):
;Literatur
[[20.000 Meilen unter dem Meer]], [[A Christmas Carol]], [[Abrafaxe]], [[Aladin]], [[Alfons Zitterbacke]], [[Ali Baba]], [[Alice im Wunderland]], [[Als Hitler das rosa Kaninchen stahl]], [[Artus]], [[Aschenputtel]], [[Asterix und Obelix]], [[Baba Jaga]], [[Bambi]], [[Baron Münchhausen]], [[Batman]], [[Beowulf]], [[Bibi Blocksberg]], [[Biene Maja]], [[Bremer Stadtmusikanten]], [[Brüderchen und Schwesterchen]], [[Charlie und die Schokoladenfabrik]], [[Die Chroniken von Narnia]], [[Dagobert Duck]], [[Däumelinchen]], [[Doktor Dolittle]], [[Donald Duck]], [[Das doppelte Lottchen]], [[Dornröschen]], [[Dracula]], [[Die drei ???]], [[Die drei Musketiere]], [[Drei Haselnüsse für Aschenbrödel]], [[Dschungelbuch]], [[Emil und die Detektive]], [[Fix und Foxi]], [[Das fliegende Klassenzimmer]], [[Fliegender Holländer]], [[Frankenstein]], [[Frau Holle]], [[Der Froschkönig]], [[Garfield]], [[Der gestiefelte Kater]], [[Der Glöckner von Notre Dame]], [[Goofy]], [[Grinch]], [[Grüffelo]], [[Gullivers Reisen]], [[Hamlet]], [[Hanni und Nanni]], [[Hans im Glück]], [[Hänsel und Gretel]], [[Harry Potter]], [[Das hässliche Entlein]], [[Heidi]], [[Herr der Ringe]], [[Der Hobbit]], [[In 80 Tagen um die Welt]], [[Jim Knopf und Lukas der Lokomotivführer]], [[Des Kaisers neue Kleider]], [[Käpt'n Blaubär]], [[Karlsson vom Dach]], [[Karneval der Tiere]], [[Der kleine Däumling]], [[Der kleine Eisbär]], [[Das kleine Gespenst]], [[Die kleine Hexe]], [[Der kleine Lord]], [[Das kleine Mädchen mit den Schwefelhölzern]], [[Die kleine Meerjungfrau]], [[Der kleine Muck]], [[Der kleine Prinz]], [[Die kleine Raupe Nimmersatt]], [[Knickerbocker-Bande]], [[Konferenz der Tiere]], [[König Drosselbart]], [[Krabat]], [[Lauras Stern]], [[Lederstrumpf]], [[Lucky Luke]], [[Mary Poppins]], [[Max und Moritz]], [[Michel aus Lönneberga]], [[Micky Maus]], [[Momo]], [[Nils Holgersson]], [[Nussknacker und Mausekönig]], [[Oh, wie schön ist Panama]], [[Die Olchis]], [[Oliver Twist]], [[Paddington Bär]], [[Peanuts]], [[Percy Jackson]], [[Peter Pan]], [[Peterchens Mondfahrt]], [[Pinocchio]], [[Pippi Langstrumpf]], [[Die Prinzessin auf der Erbse]], [[Prinzessin Lillifee]], [[Pünktchen und Anton]], [[Rapunzel]], [[Rattenfänger von Hameln]], [[Räuber Hotzenplotz]], [[Reise um die Erde in 80 Tagen]], [[Die Reise zum Mittelpunkt der Erde]], [[Rennschwein Rudi Rüssel]], [[Rico und Oskar]], [[Robin Hood]], [[Robinson Crusoe]], [[Romeo und Julia]], [[Ronja Räubertochter]], [[Rotkäppchen]], [[Rübezahl]], [[Rumpelstilzchen]], [[Sams]], [[Die Schatzinsel]], [[Schlaraffenland]], [[Schlümpfe]], [[Die Schneekönigin]], [[Schneeweißchen und Rosenrot]], [[Schneewittchen]], [[Die Schöne und das Biest]], [[Die Schule der magischen Tiere]], [[Sherlock Holmes]], [[Sindbad]], [[Sofies Welt]], [[Die Sterntaler]], [[Struwwelpeter]], [[Superman]], [[Das tapfere Schneiderlein]], [[Tarzan]], [[Tausendundeine Nacht]], [[Wilhelm Tell]], [[Till Eulenspiegel]], [[Tim und Struppi]], [[Tischchen deck dich, Goldesel und Knüppel aus dem Sack]], [[Tom Sawyer und Huckleberry Finn]], [[Die unendliche Geschichte]], [[Urmel aus dem Eis]], [[Vorstadtkrokodile]], [[Wickie und die starken Männer]], [[Winnetou]], [[Winnie Puuh]], [[Wir Kinder aus Bullerbü]], [[Der Wolf und die sieben jungen Geißlein]], [[Der Zauberer von Oz]], [[Zwerg Nase]]
;Spiele
[[Abzählreim]], [[Backgammon]], [[Blinde Kuh]], [[Dame (Spiel)]], [[Diabolo]], [[Dreidel]], [[Fangen]], [[Flaschendrehen]], [[Halma]], [[Haus vom Nikolaus]], [[Himmel und Hölle]], [[Jo-Jo]], [[Kniffel]], [[Kreisel]], [[Lego]], [[Leiterspiel]], [[Mau-Mau]], [[Memory]], [[Mensch ärgere Dich nicht]], [[Mikado]], [[Modelleisenbahn]], [[Mühle (Spiel)]], [[Murmel]], [[Phase 10]], [[Playmobil]], [[Pokémon]], [[Puzzle]], [[Quartett]], [[Räuber und Gendarm]], [[Reise nach Jerusalem]], [[Ringelreihen]], [[Rommé]], [[Sackhüpfen]], [[Schach]], [[Schere, Stein, Papier]], [[Schnitzeljagd]], [[Schwarzer Peter]], [[Schiffe versenken]], [[Die Siedler von Catan]], [[Stille Post]], [[Supertrumpf]], [[Teekesselchen]], [[Tic-Tac-Toe]], [[Topfschlagen]], [[Twister]], [[Uno (Kartenspiel)]], [[Verstecken]], [[Vier gewinnt]], [[Wer hat Angst vorm Schwarzen Mann?]], [[Zehntausend]]

--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 13:49, 13. Feb. 2021 (CET)

:Hallo Oliver, das sieht sehr gut aus! Ich habe die Listen überflogen, und mir ist nichts abstruses aufgefallen, wenngleich ich nicht absolut jedes Buch oder Spiel kenne. Ich schlage vor - wir sprechen über die Listen auf der Seite [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche]]? Wir können an dieser Stelle hier aber reden über Allgemeines zum Aufbau solcher Artikel, auch mit Blick auf die bisher geschriebenen. Was für Aussagen und Inhalte wir uns wünschen.
:Übrigens, Beat hat ja einen guten Punkt damit, dass es eine Sache ist, was auf die Artikelwunschliste kommt, und eine andere, ob die Entwürfe dann tatsächlich geschrieben werden. Ich verpflichte mich schon mal moralisch, in naher Zukunft mindestens zwei Buchartikel und zwei Spieleartikel zu schreiben. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 13. Feb. 2021 (CET)
::Es muss natürlich nicht alles sofort auf die Liste, aber es wäre ganz gut, wenn immer ein paar Wünsche aus jeder Kategorie zur Verfügung stehen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:44, 13. Feb. 2021 (CET)
:::Wie gesagt, die Liste ist doch gar nicht schlecht. Und wenn künftig nur die roten Links erscheinen, dann sieht man auch schneller, was man schreiben kann und wie viele "freie Lemmata" überhaupt noch da sind. Gerade für Neulinge ist es ja gut, wenn man deutlich sieht, dass es noch eine Menge verschiedener Lemmata gibt. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:24, 15. Feb. 2021 (CET)

== Vorschlagsfunktion ==
Hallo, danke für alle die Anmerkungen. Ich picke die folgende heraus: Es ist immer wieder der Vorschlag gemacht worden, eine Funktion einzurichten, dass Kinder (oder andere) einen Vorschlag für ein neues Lemma machen können. Mein Einwand: Es könnten Kinder enttäuscht werden, wenn aus dem Vorschlag nichts wird. Allerdings, naja, das könnte man wohl irgendwie kommunizieren. Wenn das jemand einzurichten weiß - man könnte es ja mal ausprobieren? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:27, 8. Feb. 2021 (CET)
::Ja, ich denke das wäre gut, irgendwo einen Hinweis auf der Hauptseite zu haben, mit einer E-Mail-Adresse. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:06, 9. Feb. 2021 (CET)
::::Ich habe es Mal auf der HS angepasst. Es gibt dort nun einen Link, der direkt zum eigen Mail-Programm weiterleitet. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:26, 9. Feb. 2021 (CET)
::::: Eine Vorschlagfunktion für Kinder macht Sinn. Danke für die kurzfristige Lösung mit dem Link Felix. Mail-Programm und Kinder sind allerdings nur selten kompatibel, von daher würde ich mittelfristig ein sehr einfaches Formular vorschlagen, in dem das Kind seinen Vorschlag sowie eventuell seinen Namen eintippen soll. Email haben noch nicht alle Kinder in dem Alter. Die Frage ist, ob eine Email angegeben werden müsste/sollte. Einerseits würde das vor Spam schützen und eine Rückmeldefunktion ermöglichen, andererseits werden Kinder dann möglicherweise davon abgehalten einen Wunsch zu posten. Die meisten Jüngeren müssten es dann halt mit ihren Eltern tun. Soweit meine ersten Gedanken dazu. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:44, 9. Feb. 2021 (CET)
:::::::Das sind gute Gedanken. An das mit dem Spam hatte ich noch gar nicht gedacht. Du meinst in dem Fall wahrscheinlich so ein Kontaktformular, wie man es von Unternehmens-Homepages kennt? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:48, 9. Feb. 2021 (CET)
::::::::Ja genau so was. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:28, 9. Feb. 2021 (CET)
::::Oder vielleicht zu einer neuen Hilfe-Seite verlinken, wo auch noch etwas dazu erklärt wird? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:46, 11. Feb. 2021 (CET)
:::::Nein, bitte so einfach und niedrigschwellig wie möglich (vom Spamschutz mal abgesehen). Die Kinder sollen nicht erst irgendwelche Hilfeseiten durchlesen, sondern einfach und unkompliziert einen Vorschlag einreichen können, möglichst auch ohne eigenes Mailprogramm (wie Lex schon schrieb). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:12, 11. Feb. 2021 (CET)
::::::Ich kann mich gerne erkundigen, ob und wie sich das leicht einbauen lässt. Mit dem Suchfeld haben wir allerdings schon ein gutes Instrument, um die Bedürfnisse der Klexikon-Nutzer zu erkennen. Auf der Diskussionsseite zu den Artikelwünschen habe ich [[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche#Artikelw.C3.BCnsche_von_Kindern|"Artikelwünsche von Kinder" als neue Rubrik]] angelegt und die "vergeblichen" Suchen der vergangenen 12 Monate ausgewertet. Zunächst einmal nur Suchbegriffe, nach denen mindestens 20-mal gesucht wurde, um besonders relevante nach vorne zu stellen. Allein dabei sind schon 40 aus meiner Sicht relevante Vorschläge herumgekommen. Da kann ich mir im nächsten Schritt auch weniger nachgefragte Themen anschauen - bis hin zu einer Suche. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:21, 11. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, das mit der Suchfunktion ist ein Argument - was will jemand suchen? Das gibt er ja dort ein. Nichts gegen Experimente. Aber ich hatte gerade den Gedanken, ob es rechtliche Probleme geben kann - wer kann was dazu sagen? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:24, 12. Feb. 2021 (CET)

== Assoziative Verweise? ==

Eine Verständnisfrage: Ich meine mich zu erinnern, dass wir in den Anfangstagen auch mal einen Konsens darüber hatten, nach Möglichkeit keine (oder nur sparsam) assoziativen Links zu setzen, also solche wo man auf Wort A klickt, aber dann zu Artikel B kommt, weil Kinder sowas eher verwirrt als erfahrenere Leser. Jetzt sehe ich aber, dass z.B. gerade massenhaft Links von [[Forscher]] auf [[Wissenschaft]] in Artikel eingefügt werden. Für Erwachsene ist der Zusammenhang evident, aber ist es das auch für Kinder? Seht ihr das nicht mehr als problematisch an, oder erinnere ich mich einfach nur falsch? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:41, 9. Feb. 2021 (CET)
:Vielleicht sollte man noch etwas über Forschung im Artikel Wissenschaft schreiben, beides ist ja nahezu bedeutungsgleich. Ich fand die Weiterleitung [[Tutanchamun]] auf [[Altes Ägypten]] aber auch nicht so gut.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 11:23, 10. Feb. 2021 (CET)
:::Tatsächlich gibt es einige WL, die irreführend sind. Zum Beispiel hatte wir mal eine Zeit lang Abendland auf Orient verlinkt, da dort das Abendland als Gegenstück zum Orient erwöhnt wird. Auch ist derzeit Lemuren eine WL auf Madagaskar. Ich finde WL sollten nur dann gesetzt werden, wenn es sich um ein anderes Wort für das Lemma handelt. Man sollte sie nicht machen, wenn irgendetwas ganz anderes zufällig im Lemma miterklärt wird. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:41, 10. Feb. 2021 (CET)
::::Ja, das stimmt schon. Der Schwerpunkt sollte darauf liegen, nur zu einem Artikel zu verlinken, der das verlinkte Wort auch sehr gut erklärt, nicht nur in einem Nebensatz. Wichtig ist, dass die Verlinkung nicht für Verwirrung bei Klexikon-Besuchern führt. Habt ihr weitere Beispiele, wo das der Fall ist? Und wo man wie etwa im Fall des Forschers im Artikel Wissenschaft gleich in der Einleitung klar machen kann, dass Wissenschaft und Forschung oft synonym benutzt werden? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:27, 11. Feb. 2021 (CET)
Und noch eine Nachfrage dazu: Wenn wir schon assoziativ verlinken, sollte das verlinkte Wort im Zielartikel so leicht wie möglich aufzufinden sein, am besten gleich in der Einleitung, in einer Zwischenüberschrift oder...? Bislang waren Hervorhebungen durch Fett- und Kursivdruck im Klexikon ein Tabu, aber in diesem speziellen Fall fände ich so ein einzelnes '''gefettetes Wort''' zur leichteren Auffindbarkeit schon hilfreich, ''Kursiv'' reicht dafür m.E. nicht. Um mal ein Beispiel zu nennen: [[Epidemie]], [[Endemie]] und [[Pandemie]] leiten derzeit alle auf [[Seuche]], Epidemie findet sich dort immerhin noch in einer Überschrift, aber die anderen beiden, wer findet die auf den ersten Blick? Und was meinen die Grundschulpraktiker, kämen Kinder ggf. mit Fettdruck klar? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:05, 17. Feb. 2021 (CET)
:Ich denke auch, dass das für Kinder relativ verwirrend ist, wenn sie nicht offensichtlich beim gesuchten Lemma landen. Es muss definitiv relativ naheliegen, damit es Sinn macht, ich sehe das so ähnlich wie Felix es oben beschrieben hat.
:Wenn das Wort nicht gleich relativ am Anfang steht oder der Artikel möglichst kurz ist, dann wird ein großer Teil der Leser es nicht finden. Die jüngeren, weil sie von der Länge überfordert sind, die älteren, weil sie sich leider oft nicht die Mühe machen so viel zu lesen - das ist mal meine Beobachtung. Dass optische Hervorheben könnte da definitiv eine Hilfe sein, aber auch wiederum für Verwirrung sorgen bei all jenen, die eben nicht nach diesem Lemma gesucht haben. Die werden sich dann wohl fragen, warum gerade diese Wörter hervorgehoben sind und andere nicht. Wenn dann müsste man das vielleicht konsequent bei allen WL machen.
:Von daher wäre mal mein erstes Fazit wirklich nur naheliegende WL und Verlinkungen zu erstellen oder halt wenn es passendenZwischenüberschriften gibt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 22:00, 17. Feb. 2021 (CET)

== Bebilderung ==

Durch meine lange Auszeit ist mir aufgefallen, dass in der Zwischenzeit offenbar Galerien mit vielen kleinen Bildchen in den meisten Artikeln zum Quasi-Standard geworden sind. Ich frage mich (und die mitlesenden Praktiker aus den Schulen), ob diese briefmarkengroßen Bildchen, auf denen man auf den ersten Blick oft nicht viel erkennt, wirklich immer hilfreich sind? Und wissen z.B. alle Kinder auf Anhieb, dass man die Bilder anklicken muss, um eine vergrößerte Ansicht zu bekommen?

Außerdem wirken diese Galerie-Bilder auf mich oft wahllos und z.T. auch recht assoziativ, so dass sie mit dem Artikelthema nur noch entfernt zu tun haben. Mitunter werfen sie sogar mehr Fragen auf als sie beantworten (so war z.B. im Artikel [[Aschermittwoch]] ein Bild vom "politischen Aschermittwoch" - ohne das dieser im Text erklärt wurde! Sowas lenkt m.E. nur vom Thema ab und ist zum Verständnis des Begriffs nicht notwendig.)

Meines Erachtens sollten wir wieder zu einer restriktiveren Bildauswahl zurückfinden, d.h. lieber weniger und dafür größere Abbildungen, die auch wirklich erklären oder veranschaulichen, worum es im Text geht. Wie seht ihr das, liebe Kollegen? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:38, 14. Feb. 2021 (CET)

:Bild-Text-Relationen und Bild-Bild-Relationen könnten wir tatsächlich nochmal von grund auf überdenken. Allerdings fand ich die Löschung bei Aschermittwoch nicht gut, und es ist nicht notwendig, dass Inhalte der Bilder im Fließtext erwähnt werden. Ich nutze die Bilder und Bildunterschriften für Unterthemen, die nicht in den Fließtext gepasst haben. Ob sie genug Bezug zum Artikel haben, das ist dann noch mal eine andere Frage.
:Das mit der Größe frage ich mich auch. Schön wäre es, wenn die Bilder größer sein und entsprechend die Bildunterschriften etwas ausführlicher sein könnten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:46, 14. Feb. 2021 (CET)

::In der Wikipedia gibt es die Möglichkeit, Galeriebilder etwas größer und ohne Rahmen anzuzeigen ([[w:Hilfe:Galerie#mode="packed"]]) - leider funktioniert das aber mit unserer Software-Version (noch) nicht. Wäre das sonst eine Option? Die Notwendigkeit der Auswahl bliebe davon natürlich unberührt... --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 14:58, 14. Feb. 2021 (CET)

:::Mir ist es jetzt bei Queen Victoria wieder aufgefallen - bei vielen biographischen Artikeln sind m. E. völlig sinnlose Galerien drin. Wo ist der Mehrwert dabei, die betreffende Person aus jedem Winkel oder mit allen möglichen anderen Personen zu zeigen? Es kann sinnvoll sein, durch ein Foto noch einen Aspekt zu ergänzen. Aber gerade bei Biographien könnte man viele von denen auch durch einen Halbsatz im Text erwähnen oder der Einfachheit halber ganz rauslassen. Ich persönlich finde es auch nicht schön - da muss ich sagen, hat man Victoria-Entwurf allerdings gute Arbeit geleistet - wenn ich dann in Artikeln wie [[Konrad Adenauer]] oder [[Willy Brandt]] auf eine Wand voller Schwarz-Weiß-Bilder schaue. Weniger ist da oft mehr. Wenn es ein Bild der betreffenden Person gibt, das sie gut trifft, reicht das in den meisten Fällen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:53, 15. Feb. 2021 (CET)

:Nun ja, gerade bei [[Willy Brandt]] sind zwei Bilder in Farbe. Und dass z.B. Brandt mit Guillaume gezeigt wird, ist nicht zufälllig - der ist in Brandts Biografie (leider) von großer Bedeutung. Und das Foto mit dem internationalen sozialistischen Kongresss bezieht sich auf einen wichtigen Aspekt von Brandts politischer Tätigkeit. Wir hatten uns ja auf eine Obergrenze von 6 Bildern geeinigt.
:In alten Schulbüchern gab es oft nur Porträtfotos, später wurde Wert darauf gelegt, dass eine Person im Kontext gezeigt wird: mit anderen Personen, auf Veranstaltungen, bei Ereignissne. Meiner Meinung ist eine Mischung oft passend; Poträts dienen ja dazu, gut zu zeigen, wie jemand überhaupt aussieht. Porträtfotos sollten aber in der Tat nicht nur nur einfach jemanden von mehreren Seiten zeigen, sondern möglichst aus verschiedenen Lebensabschnitten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:19, 17. Feb. 2021 (CET)

== Entdeckungsseite ==

Hallo, wir haben mittlerweile unterschiedliche Wege, um Artikel zu finden. Meiner Meinung nach wird es in der linken Seitenleiste etwas unübersichtlich, gerade für Klexikon-Neuleser, die noch nicht wissen, was sich hinter "12 Wissensgebiete" verbirgt. Man muss sich da etwas durchklicken und merken, was die unterschiedlichen Übersichtsseiten bedeuten und anbieten. Je mehr Links man den Lesern anbietet, desto weniger finden sie das Gesuchte.
Daher mein Vorschlag: Eine neue Seite mit einem Artikel wie "Artikel entdecken" oder "Themen entdecken", oder "Artikel finden" oder so. Darauf würden wir die bisherigen Seiten verlinken, mit einer kleinen Erklärung. Ich kann mal im BNR einen Vorschlag machen, wie so etwas aussehen kann. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:44, 14. Feb. 2021 (CET)

::Nachtrag: Siehe hier: [[Benutzer:Ziko_van_Dijk/Entdeckungsseite]]. Die Artikelwunschliste lasse ich mal außen vor, weil sie sich eher an Mitmacher richtet. Aber was machen wir allgemein mit [[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche]]? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:06, 14. Feb. 2021 (CET)

:::Nur ein erster Eindruck: Bitte nicht noch eine weitere Hilfeseite! Mich erinnert das fatal an Wikipedia, wo seit jeher geklagt wird: es gibt zuviele Regeln, kein Neuling findet sich zurecht! Als Antwort auf diese Diagnose werden die Regeln aber nicht etwa verschlankt, sondern immer neue Hilfs- und Tutorialseiten draufgesattelt. Genauso nun hier: Am Anfang hatten wir neben der Suche nur die 12 Wissensgebiete, immerhin etwas grafisch aufgepeppt, dazu seit einiger Zeit die Übersichtsartikel (über deren "Übersichtlichkeit" noch manches zu sagen wäre), und jetzt brauchen wir noch eine weitere Übersicht, um die Übersicht über die Übersichten zu behalten? M.E. sollte der Weg eher in die andere Richtung gehen: weniger ist manchmal mehr! Vielleicht kann man das, was du auf der Unterseite formuliert hast, auch in eine der bestehenden Seiten aufnehmen, wie wäre es z.B. gleich auf der Startseite? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:01, 14. Feb. 2021 (CET)
:::Und noch ein Vorschlag zur "Verschlankung" des linken Hauptmenüs: "Übers Klexikon" erreicht man auch über den Link im Seitenfuß jeder Seite, der kann also links oben weg. Ebenso ist m.E. der Link "alle Artikel" dort verzichtbar (oder weiß jemand, ob der genutzt wird?). Auch der Unterschied zwischen "Wissensgebieten" und "Themen-Ubersichten" ist auf den ersten Blick sicher auch nicht für jedermann offenkundig, da sollten wir vielleicht auch nochmal etwas über ein besseres "Wording" nachdenken? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:07, 14. Feb. 2021 (CET)
::::Ich habe jetzt nochmal über die Übersichtsseiten nachgedacht. Vielleicht ist es doch etwas unübersichtlich für den Leser, wenn die thematische Aufteilung der an mehreren Orten erfolgt. Vielleicht sollte man da wieder zum Ursprungsgedanken der Unterkategorien zurück. Und die bisherigen Übersichtsartikel in solche umwandeln. Man könnte ausgehend von eineme Wissengebieten mehrere Ebenen von Unterkategorien erzeugen. So hat man einen Ort, wo man alles findet, wo man sich dann durchklicken kann, bis man zum gewünschten konkreten Themengebiet kommt. So kennt man es ja auch von anderen Seiten. Ich könnte mir das Zum Beispiel so vorstellen am Beispiel des Artikels [[Toskana]]:

12 Wissensgebiete
:::Kategorie:Erdkunde
::::Kategorie:Europa
:::::Kategorie:Italien
::::::Toskana

--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:50, 14. Feb. 2021 (CET)

[[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche]] ist eine Seite für die Mitarbeitenden. Das steht dort obendran. Sie liegt unter den Hilfe-Seiten, dahin wird sich kaum ein Nutzer verirren. Sie wurde nicht mehr aktualisiert, aber mE zum Löschen doch zu schade. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:38, 14. Feb. 2021 (CET)

Wir gehen die Sache an wie früher: Ich will ein Buch über die Steinzeit für meine Enkel kaufen. Ich überlege mir also, welcher Bücherladen das am ehesten hat. Im Eingang überlege ich mir, auf welchem Stockwerk ich wohl fündig werde. Dort suche ich das entsprechende Regal. Dann gehe ich die Buchrücken von oben links bis unten rechts durch. So war es früher.
 Im Klexikon geht das anders: Ich gebe "Steinzeit" im Suchfeld ein und bestätige mit der Enter-Taste. Fertig.
 Beweis für diese These? Die Kategorie:Tiere und Natur wurde knappe 80.000mal aufgerufen, das [[Reh]] allein 150.000mal. Die Kategorie:Geschichte wurde knappe 50.000mal aufgerufen, allein [[Römisches Reich]] hingegen 300.000mal. Kinder sind schlau, und sie agieren modern! Allein schon diese Zahlen zeigen, dass die Allerwenigsten so vorgehen. Ich würde diese Kategorien nicht gerade löschen, aber auch nicht meinen, dass die einen wesentlichen Beitrag zum Auffinden von Artikeln haben. So denke ich auch über die anderen "Orientierungsseiten", und es braucht nicht noch mehr davon. Ich habe auch genügend Klassen und Schulkinder erlebt und dabei nichts anderes als die Suche über das Suchfeld erlebt. Allenfalls macht das mal ein Erwachsener. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:38, 14. Feb. 2021 (CET)

Ich denke, wir sollten jetzt mal '''nicht zu viele Baustellen auf einmal''' eröffnen. Wir haben schon viele davon. In der Regel verzetteln wir uns dann, die Dinge bleiben liegen und nichts ändert sich. Zur Erinnerung, was alles schon angesprochen wurde:
*'''Neue Software'''
*'''"Lautschrift" (sprich: Frederik Schopeng)
*'''Vorschlagsfunktion'''
*'''Assoziative Verweise'''
*'''Galerien, Bildgrößen dort usw.
*'''Mehr Kinderthemen'''
*'''Diskussion/Löschung bestehender Artikelwünsche
*'''Grundlegendere Änderungen an einem bestehenden Artikel'''
*'''Weitere Hilfe- resp. Übersichtsseiten'''
*'''usw.''', ich habe sicher noch etwas vergessen
::Ich erinnere auch daran, dass wir keinen Projektleiter haben, der uns durch all diese Themen leitet und dann jeweils einfach ein fröhliches Chaos herrscht. Der Erfolg ist bei solchem Vorgehen erfahrungsgemäß eng begrenzt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:41, 14. Feb. 2021 (CET)

:::Ich gebe dir recht, Beat - um in diesem Sinne mal an das Thema anzuschließen, in dessen Abschnitt wir hier noch sind: Ich teile einerseits den Eindruck, dass es zu viele Übersichtsseiten werden. Angesichts der vielen Baustellen wäre mein Impuls hier, das zurückzustellen. Andererseits habe ich mir Zikos Seite angeschaut und finde sie sehr gut, weil kurz und griffig. Warum tut man diesen Text nicht auf die Startseite? Dann hätten wir eine bessere Orientierung ohne eine zusätzliche Seite und könnten vielleicht auch links den einen oder anderen Link herausnehmen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 19:06, 14. Feb. 2021 (CET)

:Danke für die vielen Hinweise! Ja, eine neue Entdeckungsseite ist zwar keine neue Regeln, aber sie vergrößert die Zahl der Seiten, die man zur Orientierung lesen soll - eigentlich kontraproduktiv. Und generell bin ich ganz der Meinung von Michael und Beat: Die allerwichtigste Erschließung erfolgt durch die Suchfunktion. Daneben bin ich mir unsicher, ob und wie wir eine weitere Erschließung anbieten sollen. Die Wissensgebiete-Seiten und andere weisen eigentlich ziemlich viele Klicks auf, obwohl man da diskutieren kann, wie nützlich sie wirklich sind (sie sind ja auch prominent verlinkt). Dazu müsste man Leser befragen.
:Hauptgedanke war für mich die Ausdünnung der Seitenleiste. Und die Hauptseite möchte ich auch lieber kurz sehen. Je mehr dort steht, desto weniger wird gesehen. Aber der Gedanke ist vielleicht nicht schlecht, einiges zu integrieren. Dass also z.B. die Seite mit den Übersichten dazu dient, auf die Wissensgebiete und auf die Kategorie:Klexikon-Artikel hinzuweisen. In einem Workshop würde ich jetzt die Post-its herausholen für die Navigationsstruktur. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:05, 15. Feb. 2021 (CET)

[[Datei:Schema Erschließung.png|thumb|Mögliche Erschließung des Inhalts?]]
::Nachtrag: Hier eine grafische Übersicht. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, manche Ausdrücke zu verändern? Übrigens, was die Seitenleiste angeht: "Über uns" ist zwar unten auf allen Seiten, wird dort aber kaum gesehen. Vielleicht reicht es aus, "Über uns" prominenter auf der Hauptseite zu haben? Denn grundsätzlich gibt es nicht wenige Eltern und andere Erwachsene, die mehr über den Hintergrund einer Website erfahren möchten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:22, 15. Feb. 2021 (CET)

Der erste Weg ist ja immer die Suchfunktion, aber was ist wenn der gewünschte Begriff fehlt oder man garnicht richtig weiß, wonach man suchen will? Ich denke, dass da eine Themenübersicht ganz hilfreich ist, auch in vielen anderen Lexika findet man diese. Ich finde übrigens die Kombination von Übersichtsseite und Kategorien ganz gut wie z.B. bei [[:Kategorie:Wissensgebiete|Kategorie:Wissensgebiete]]. Vielleicht lohnt sich ja auch mal ein Blick auf andere Projekte wie z.B. aufs französische [https://fr.wikimini.org/wiki/Accueil WikiMini]. ;-) --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 16:58, 15. Feb. 2021 (CET)
::::Vielleicht könnte man die Artikelübersichten in Portal umbenennen (auch Vikidia und Wikipedia verwenden diesen Begriff). Ich wäre dann auch dafür, die Portale etwas anschaulicher zu gestalten. Wie zum Beispiel [https://it.vikidia.org/wiki/Portale:Italia hier]. Auch eine Seite, die erklärt, wie man Artikel findet, finde ich nicht schlecht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:12, 15. Feb. 2021 (CET)

== Neues Design der Artikelübersichten ==

Hallo

Ich hab mal der Artikelübersicht Italien ein neues Design verpasst. Siehe [[Benutzer:Felix Heinimann/Baustelle Aü iTALIEN|hier]]. So ist die Seite etwas ansehnlicher. Falls das so okay ist, werde ich das Design auf die echte Seite übertragen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:20, 16. Feb. 2021 (CET)
:Hm, ich muss ganz ehrlich sein, dass ich es gut finde, wenn Artikelseiten einander ähnlich sind, zur besseren Navigation, damit man besser versteht, auf was für einer Seite man gerade ist. "Portal": Ich bin mir nicht sicher, wie gut Kinder den Ausdruck kennen. Und ein Portal in der Wikipedia ist ja noch mal eine bestimmte Art von Anlaufstelle, um sich gemeinsam um Inhalt zu kümmern (etwas in Konkurrenz zu den Redaktionen und WikiProjekten). Für eine Namensänderung bin ich aber allgemein offen. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:11, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Die Artikelübersichten sind aber keine normalen Seiten. Auch wenn sie im ANR liegen. Aber vielleciht sollten wir darüber nachdenken einen Namensraum Artikelübersicht anzulegen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:07, 17. Feb. 2021 (CET)
:::::Ich habe mir nur mal kurz den Quelltext deiner Alternativversion angeschaut, da war mir klar, dass diese Seite - und damit dann alle Artikelübersichten, wenn es nach dir geht - ein Buch mit sieben Siegeln für mich als Nicht-Wikipedia-Erfahrenen sind. So ist es doch aber nicht gedacht, oder? Oder bearbeitet ohnehin nur ihr Admins die AÜs? In dem Fall soll es mir egal sein. Ganz generell würde ich aber mal wieder sagen weniger ist mehr und zwanghaftes Nachahmen der Wikipedia ist sinnlos. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 10:35, 17. Feb. 2021 (CET)
::::::Sorry verstehe gerade nicht ganz deine Aussage. Meinst du, wegen der Komplexität des Quelltextes, die das Bearbeiten erschwert?--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 10:39, 17. Feb. 2021 (CET)
:::::::Ja. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:28, 17. Feb. 2021 (CET)

::Ich bin (bedingt durch meine lange Auszeit) noch nicht ganz dahinter gestiegen, wozu diese Artikelübersichten genau gut sind und welchen Mehrwert sie bieten sollen. Ich finde gleichwohl, dass sie sich vom Layout von normalen Artikeln deutlicher unterscheiden sollten. (U.a. sollten Aufzählungen und Tabellen hier erlaubt sein, weil Fließtext gerade keine Übersichtlichkeit schafft!) Denn was auch immer sie sind, sie sind ''keine'' normalen Artikel! Wie man sie nennt und wo man sie wikitechnisch verortet (Namensraum, Kategorie), halte ich für nachrangig. Und @Paul: Ja der Quelltext mag evtl. komplizierter sein, aber diese Übersichten müssen ja auch nicht von jedermann gepflegt werden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:23, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Die Idee ist eigentlich das die Artikelübersichten so etwas wie die Portale bei Wikipedia sind und keine Artikel. Das Problem bei Aufzählungszeichen ist, da diese untereinander wären. Gerade bei den rund 100 Städten, die wir aus Deutschland haben würde die Seite dann zu lang. Ich habe jetzt mal bei obiger Artikelübersicht Italien fette Trennstriche anstelle von Kommata gemacht. Ich finde es jetzt zumindest etwas übersichtlicher. Ist aber auch noch keine Ideallösung. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:39, 18. Feb. 2021 (CET)

:Ich finde das Design eigentlich ganz gut, aber ich frage mich, ob das farblich gut zu den anderen Klexikon-Seiten (bzw. zum Logo) passt. Auch das Design der Boxen müsste man irgendwie z.B. mit den [[:Kategorie:Wissensgebiete|Wissensgebieten]] abgleichen, also ich meine, dass man sich irgendwie auf eine Darstellungsform einigen sollte.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:51, 18. Feb. 2021 (CET)

== Überarbeitung bestehender Artikel ==

Wie Uwe richtigerweise festgestellt hat, gibt es keine Abmachung dazu, wie wir bestehende Artikel im größeren Stil verändern. Klar scheint, dass jeder "kleinere" Änderungen (wie weit auch immer das gehen mag) von sich aus anbringen kann. Wie wir das bei größeren Änderungen handhaben wollen, wissen wir noch nicht.
 In einigen Diskussionen wurden Änderungen angekündigt. Nur droht das übersehen zu werden oder vergessen zu gehen. Ich liste hier deshalb mal auf, was ich in letzter Zeit selbst angebracht habe. Allgemeine Ideen bitte hier, Konkretes zu einzelnen Artikeln bitte in der dortigen Diskussion. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Arabien]], [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Erster Weltkrieg]], dann in der gleichen Art auch [[Zweiter Weltkrieg]] [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Weimarer Republik]], [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:21, 18. Feb. 2021 (CET)

Tuberkulose

2021-02-18T20:56:36Z

Benutzer O: ein Anfang...

[[Datei:Mycobacterium tuberculosis Ziehl-Neelsen stain 02.jpg|mini|Gefärbte Tuberkulose-[[Bakterien]]]]
Tuberkulose ist eine [[Krankheit]], die vor allem die [[Lunge]] befällt. Früher war Tuberkulose eine der häufigsten [[Tod]]esursachen in [[Europa]] und [[Nordamerika]]. Heute kann Tuberkulose aber zum Glück behandelt werden.

Tuberkulose wird von bestimmten Arten von winzigen [[Lebewesen]] verursacht, die [[Bakterien]] genannt werden. Eine Art von Bakterien verursacht die meisten Fälle von Tuberkulose beim [[Menschen]]. Sie infiziert die Lunge. Dies kann zu [[Husten]], Brustschmerzen, [[Atem]]beschwerden, Energieverlust und Gewichtsverlust führen. Die Person kann sogar [[Blut]] aushusten. Infizierte Menschen übertragen die Krankheit auf andere, wenn sie husten oder niesen.

Eine andere Art von Bakterien verursacht eine weniger häufige Form der Tuberkulose. Diese Form kann die [[Knochen]] und [[Gelenke]] schädigen. Menschen bekommen sie, wenn sie [[Milch]] von einer [[Kuh]] trinken, die mit den Bakterien infiziert ist. Diese Form der Tuberkulose kann durch Pasteurisierung der Milch verhindert werden. Das bedeutet, dass die Milch solange erhitzt wird, bis die Bakterien abgetötet sind.

Tuberkulose breitet sich am leichtesten an Orten mit vielen Menschen aus, wo die Lebensbedingungen schlecht sind. In einigen Ländern erhalten Menschen einen [[Impfung|Impfstoff]], der sie vor Tuberkulose schützt. Wenn Menschen an Tuberkulose erkranken, behandeln [[Arzt|Ärzte]] sie mit einem [[Medikament]], das [[Antibiotikum]] genannt wird. Menschen, die Antibiotika erhalten, haben eine gute Chance, sich von der Krankheit zu erholen.

<gallery>
Robert Koch.jpg|Der Mediziner Robert Koch entdeckte die für Tuberkulose verantwortlichen Bakterien
Mantoux tuberculin skin test.jpg|Ein Test zum Erkennen von Tuberkulose
Tuberculosis-x-ray-1.jpg|Tuberkulose der [[Lunge]] auf einem [[Röntgen]]bild
Charlottenburg waldschule fuer kraenkliche kinder 1904-2.png|Früher gab es besondere Schulen im [[Wald]], um Kinder vor Tuberkulose besser zu schützen
</gallery>

{{Entwurf}}

Weltall

2021-02-18T19:47:23Z

Benutzer O:

[[Datei:Hubble - infant galaxy.jpg|miniatur|Ein Blick in die Tiefen des Weltalls, mit dem Weltraum-Fernrohr Hubble. Es befindet sich in einem [[Satellit]]en.]]
Das Weltall oder auch der Weltraum ist die gesamte [[Natur]], die es gibt: nicht nur auf unserem [[Planet|Planeten]] [[Erde]], sondern überall. „Weltall“ ist ein deutsches [[Wort]] für das [[latein]]ische „Universum“. Ein anderes Wort lautet „Kosmos“ und kommt aus dem [[Griechisch]]en.

Soweit wir es [[wissen]], ist das Weltall unendlich groß und hat keine [[Grenze|Grenzen]]. Im Weltall befindet sich so gut wie nichts, an den meisten Stellen fliegen dort nur einige [[Atom]]e herum. Weil es so riesig ist, gibt es allerdings dennoch viele [[Milchstraße|Galaxien]]. Das sind Orte, an denen sich viele [[Stern]]e befinden. Unsere [[Sonne]] ist auch so ein Stern.

Im Weltall gibt es nicht nur Sterne, Planeten, [[Komet]]en und anderes, das wir sehen können. Die Dinge im Weltall ziehen sich gegenseitig an, durch die [[Schwerkraft]]. Wenn man die sichtbaren Dinge beobachtet, dann stellt man aber fest: Es muss noch viel mehr Materie mit [[Schwerkraft]] geben. Wissenschaftler können diese seltsame Materie nicht sehen oder anders feststellen: Sie sprechen von der Dunklen Materie.

== Wie ist das Weltall entstanden? ==
Ein [[Astronomie|Astronom]] hat herausgefunden, dass das Weltall sich ausdehnt. Die Sterne bewegen sich voneinander weg. Das kommt dadurch, dass der Raum zwischen ihnen größer wird. Man kann es mit einem Kuchenteig vergleichen, der aufgeht: Die Rosinen darin entfernen sich dabei auch voneinander.

Am Anfang war der [[Urknall]]: Damals begann das Weltall, sich auszudehnen. Es kam aus einem unendlich kleinen Punkt, aus dem Nichts. Das war vor 13,7 Milliarden [[Jahr]]en.

Erst seit dem Urknall gibt es Raum und [[Zeit]]. Das Nichts vorher können wir uns eigentlich gar nicht vorstellen. [[Wissenschaft]]ler und [[Philosophie|Philosophen]] rätseln, wie das überhaupt sein kann, dass ein Etwas aus dem Nichts entsteht. Umgekehrt fragt man sich, ob die Ausdehnung immer weiter gehen wird, was aus dem Weltall in der [[Zukunft]] wird.

{{Artikel}}
[[Kategorie:Wissenschaft und Technik]]
[[Kategorie:Glaube und Denken]]

Diskussion:Arabien

2021-02-18T19:41:54Z

Benutzer O: /* Erweiterung vorgesehen */

Venedig

2021-02-18T16:26:54Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Canal Grande Chiesa della Salute e Dogana dal ponte dell Accademia.jpg|miniatur|Der Canale Grande ist der grösste Kanal der Stadt.]]
[[Datei:Rialto Gondoliers.jpg|miniatur|Zwei Gondeln fahren der Rialtobrücke entgegen.]]
Venedig ist eine [[Stadt]] am [[Mittelmeer]], ganz im [[Norden]] der Adria, so heißt dieser Meeresteil. [[Jahrhundert]]e lang war sie ein bedeutender Ort für den [[Handel]]. Bis zum Jahr 1797 war die Stadt sogar eine [[Unabhängigkeit|unabhängige]] [[Republik]]. Heute gehört sie zu [[Italien]] und ist dort ein wichtiger Ort für den [[Tourismus]].

In Venedig leben rund 270.000 Menschen. Die meisten von ihnen wohnen auf dem Festland im Norden, wo es viel [[Industrie]] gibt. Die [[Altstadt]] befindet sich auf mehreren von [[Kanal|Kanälen]] durchzogenen Inseln in der Lagune. Dort findet man alle wichtigen [[Sehenswürdigkeit]]en von Venedig.

Venedig gehört seit 1987 zum [[Weltkulturerbe]] der [[UNESCO]]. Seit einigen Jahren hat die Stadt große Probleme mit dem Tourismus: Zum einen besuchen so viele Menschen die Stadt, dass man sich zeitweise darin kaum mehr bewegen kann. Dies ist besonders schwierig für die Menschen, die hier wohnen.

Zum anderen fahren immer größere [[Kreuzfahrt|Kreuzfahrtschiffe]] in den Giudecca-Kanal ein, der gleich an der Altstadt vorbei führt. Ihre Wellen sind für die Gebäude gefährlich. Zudem stören diese großen Schiffe das Stadtbild sehr.

==Wofür ist Venedig bekannt?==
In Venedig gibt es einen großen Kanal, den Canal Grande. Zahlreiche kleine Kanäle durchziehen die anderen Gebiete der Stadt. Sie dienen als Straßen, denn die gesamte [[Altstadt]] von Venedig wurde auf [[Holz]]pfählen in die Lagune gebaut. Es gibt auch schmale Gassen für die Fußgänger. [[Auto]]s gibt es hier keine.

Das typische Fahrzeug für Venedig ist die Gondel. Das ist ein flaches, schmales [[Boot]], an dessen Ende eine Person im Stehen rudert. Die Gondeln gibt es in Venedig schon seit dem 11. [[Jahrhundert]], heute fahren aber vor allem [[Tourismus|Touristen]] damit. Wegen der vielen Kanäle gibt es in Venedig auch entsprechend viele [[Brücke]]n. Die wohl berühmteste ist die Rialto-Brücke, welche die beiden Stadtteile San Polo und San Marco verbindet.

Der bekannteste Platz Venedigs ist der Markusplatz. Bei [[Hochwasser]] ist er häufig überschwemmt, was daran liegt, dass er sehr tief gelegen ist. Auf dem Markusplatz befinden sich mit dem Dogenpalast und dem [[Dom|Markusdom]] zwei der bekanntesten [[Wahrzeichen]] der Stadt. Der Dogenpalast war früher der Wohnsitz des Dogen. Das war der Herrscher von Venedig.

In Venedig wurden viele bekannte Leute [[Geburt|geboren]]. Einer davon ist der [[Entdecker|Seefahrer]] [[Marco Polo]], den man wegen seiner Entdeckungsreisen nach [[Asien]] kennt. Ebenfalls weltbekannt ist der [[Komponist]] [[Antonio Vivaldi]], der im Jahr 1678 in Venedig [[Geburt|geboren]] wurde. Des Weiteren stammen der Frauenheld Giacomo Casanova, der [[Maler]] Tizian und der Schauspieler Terence Hill aus Venedig.

<gallery>
Gondola2.JPG|Die Gondeln sind meist aufwendig verziert.
Giovanni Antonio Canal, il Canaletto - Piazza San Marco - WGA03883.jpg|Der Markusplatz auf einem alten [[Gemälde]].
68VeneziaPalazzoDucale.jpg|Der Dogenpalast, sprich:Doschenpalast. Er steht am Markusplatz.
Navire de croisière dans le canal de la Giudecca (Venise) (6156556391).jpg|Immer größere [[Kreuzfahrt|Kreuzfahrtschiffe]] fahren in den Giudecca-Kanal ein.
Venezia carnevale 6.jpg|Wenn in Venedig [[Karneval]] ist, ziehen die Menschen prunkvolle Kostüme an. Ihr Gesicht bedecken sie mit Masken.
</gallery>

{{Artikel}}
[[Kategorie:Erdkunde]]

Troja

2021-02-18T16:23:35Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Walls of Troy (1).jpg|mini|Diese Mauern hat man am Hügel Hisarlik ausgegraben.]]
Troja ist eine [[Stadt]], die in einer Erzählung von [[Homer]] vorkommt. Homer war ein griechischer [[Dichter]], der vor etwa 2700 Jahren gelebt hat. Er beschrieb einen [[Krieg]] zwischen [[Altes Griechenland|Griechen]] und den [[Einwohner]]n von Troja, einer reichen und mächtigen Stadt.

Genauer gesagt hieß die Stadt bei Homer „Ilios“, Troja war die Gegend dort. Darum heißt die Geschichte von Homer „Ilias“. Die Geschichte endet damit, dass die Griechen nach zehn Jahren schließlich gewonnen haben. Die Stadt wurde verbrannt.

Bis heute kann man nicht ganz sicher sagen, wo Troja lag. Im Jahr 1870 grub der Deutsche [[Heinrich Schliemann]] zum ersten Mal auf dem Hügel Hisarlik. Das liegt in der heutigen [[Türkei]], in der Nähe des [[Ägäisches Meer|Ägäischen Meeres]]. Auf der anderen Seite dieses Meeres befindet sich [[Griechenland]].

Schliemann und andere [[Archäologie|Archäologen]] fanden auf dem Hügel Spuren, dass dort früher eine Stadt lag: vom 5. Jahrtausend [[Zeitrechnung|vor Christus]] bis zum 5. [[Jahrhundert]] nach Christus. Von Zeit zu Zeit wurde die Stadt zerstört und wieder aufgebaut. Es gibt dort also verschiedene Schichten.

Die meisten [[Wissenschaft]]ler glauben heute, dass Homers Troja tatsächlich auf dem Hügel Hisarlik lag. Sie sind sich aber nicht einig, welche der Schichten das war. Außerdem streiten sie sich, wie groß und wichtig die Stadt wirklich war, und ob es den Krieg aus der „Ilias“ wirklich gegeben hat. Heute kann man die [[Ruine]]n besichtigen, sie liegen in der Nähe der türkischen Stadt Çanakkale. Die [[UNESCO]] hat diese Ruinen 1998 zum [[Weltkulturerbe]] erklärt.

<gallery>
Datei:Akhilleus Patroklos Antikensammlung Berlin F2278.jpg|Griechische Vase mit Bild über Homers Geschichte: Achilles verbindet die Wunden eines [[Freund]]es
Datei:Mykonos vase.jpg|Vase mit dem [[Trojanisches Pferd|Trojanischen Pferd]], über 2600 Jahre alt
Datei:Tetradrachm from Troy.jpg|[[Münze]] mit der [[Griechische Götter|Göttin]] Athene, gefunden am Hisarlik
Datei:Priam's treasure.jpg|[[Heinrich Schliemann]] hat diese Funde „Schatz des Priamos“ genannt.
</gallery>

{{Artikel}}
[[Kategorie:Geschichte]]

Baikalsee

2021-02-18T16:20:48Z

Benutzer O: Weltnaturerbe

[[Datei:Olchon prom.jpg|mini|Der Baikalsee von einem Hügel aus gesehen]]
[[Datei:Baikal-S1999276045323.png|mini|Der Baikalsee hat die Form eines Halbmondes. Vom [[Weltraum]] aus sieht man das besonders gut.]]
Der Baikalsee ist ein großer [[See]] in [[Sibirien]] in [[Russland]]. Er ist der tiefste und älteste See der Erde. Er ist über 620 [[Meter|Kilometer]] lang und hat die Form eines riesigen Halbmondes. An manchen Stellen ist der See so breit, dass man vom einen Ufer aus das andere Ufer nicht mehr erblicken kann. Dadurch sieht es so aus, als wenn man am [[Meer]] stünde.

Der See ist 1642 [[Meter]] tief. Mit anderen Worten: Man könnte fünf [[Hochhaus|Hochhäuser]] mit je 100 Stockwerken im Baikalsee aufeinander stellen. Das [[Wasser]] des Sees ist sehr rein und klar, so dass man den Boden gut sehen kann.

Manche [[Tiere]] und [[Pflanzen]] gibt es nur in diesem Gebiet. Sie sind also [[Endemit]]en. Die baikalische Ringelrobbe lebt dort im Süßwasser, anders als andere [[Robbe|Robben]]. Daneben gibt es im Baikalsee auch einzigartige [[Fische]]. In Russland nennt man sie Golomjanka. Sie bestehen zu einem Drittel aus [[Fett]]. Deshalb schmelzen sie, wenn man sie in der [[Sonne]] liegen lässt und nur das [[Skelett]] bleibt zurück. Ein weiterer Fisch, den es nur im Baikalsee gibt, heißt Omul. Dieser Fisch ist essbar, sehr lecker und deswegen sehr beliebt bei Einheimischen und [[Tourismus|Touristen]].

Obwohl das Wasser des Baikalsees sogar im [[Sommer]] sehr frisch und kalt ist, baden viele Menschen gern darin. Der See ist ein beliebtes Ziel für Ausflüge und Reisen. Für [[Tourismus|Touristen]] gibt es zahlreiche [[Hotel]]s und Pensionen. Man kann aber auch zelten oder ein Häuschen am Seeufer mieten. Sehr beliebt ist bei Touristen ein Besuch in der Robbenstation und im historischen [[Museum]], in dem man viel über der Baikalsee erfahren kann. Auch gibt es eine [[Seilbahn]], mit der man auf einen Berg fahren kann. Von dort hat man eine wunderbare Aussicht über den gesamten See. Die [[UNESCO]] hat den Baikalsee 1996 zum [[Weltnaturerbe]] erklärt.

<Gallery>
Bajkal zima1.jpg|Im [[Winter]] ist der Baikalsee zugefroren.
Baikal murino.jpg|Der [[Fluss]] Murino ergießt sich in den Baikalsee.
Baikal seal 1.jpg|Eine Baikalrobbe
Omul Fish.jpg|Der Omul-[[Fisch]] wird auch geräuchert.
</Gallery>
{{Artikel}}

Big Ben

2021-02-18T16:17:49Z

Benutzer O:

[[Datei:Palace of Westminster from the dome on Methodist Central Hall.jpg|mini|In der Mitte des Bildes sieht man den hellen Glockenturm, den Elisabeth-Turm.]]

Big Ben heißt ein [[Wahrzeichen]] in [[London]], der [[Hauptstadt]] von [[Großbritannien]]. Viele Leute denken dabei an einen [[Turm]] des Gebäudes. Dieser Glockenturm heißt aber eigentlich Elisabeth-Turm, benannt nach Königin Elisabeth der Zweiten. Das Gebäude ist der Ort, an dem sich das britische Parlament trifft.

Der Turm ist knapp 100 Meter hoch und kann besichtigt werden, aber nur, wenn man [[Einwohner]] des Landes ist und sich angemeldet hat. Der Bau dauerte dreizehn Jahre lang und war im Jahr 1859 fertig. Damals fand man den Baustil der [[Gotik]] wieder sehr schön, und in dieser Weise wurde auch das Parlamentsgebäude errichtet.

In Wirklichkeit ist Big Ben nicht der Turm, sondern nur eine [[Glocke]] darin. Es handelt sich um die dickste der vier. Benannt wurde sie nach jemandem, der den Vornamen Ben oder Benjamin hatte: „Big Ben“ heißt Großer oder Dicker Ben. Man ist nicht sicher, ob der [[Name]] von einem damals bekannten [[Boxen|Boxer]] oder von einem [[Ingenieur]] stammt.

Die [[UNESCO]] hat Big Ben 1987 zum [[Weltkulturerbe]] erklärt.

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Datei:Big-ben-1858.jpg|Ein Bild von 1858, mit der Glocke Big Ben
Datei:Clock Tower - Palace of Westminster, London - September 2006.jpg|Glockenturm
Datei:Palace of Westminster, London - Feb 2007.jpg|Das Parlamentsgebäude von der anderen Seite des Flusses aus, rechts steht der Glockenturm
Datei:Cleaning Big Ben.jpg|Reinigung des Ziffernblatts: Der Minutenzeiger ist über vier Meter lang.
</gallery>

{{Artikel}}
[[Kategorie:Sprache und Kultur]]
[[Kategorie:Wissenschaft und Technik]]

Big Ben

2021-02-18T16:17:37Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Palace of Westminster from the dome on Methodist Central Hall.jpg|mini|In der Mitte des Bildes sieht man den hellen Glockenturm, den Elisabeth-Turm.]]

Big Ben heißt ein [[Wahrzeichen]] in [[London]], der [[Hauptstadt]] von [[Großbritannien]]. Viele Leute denken dabei an einen [[Turm]] des Gebäudes. Dieser Glockenturm heißt aber eigentlich Elisabeth-Turm, benannt nach Königin Elisabeth der Zweiten. Das Gebäude ist der Ort, an dem sich das britische Parlament trifft.

Der Turm ist knapp 100 Meter hoch und kann besichtigt werden, aber nur, wenn man [[Einwohner]] des Landes ist und sich angemeldet hat. Der Bau dauerte dreizehn Jahre lang und war im Jahr 1859 fertig. Damals fand man den Baustil der [[Gotik]] wieder sehr schön, und in dieser Weise wurde auch das Parlamentsgebäude errichtet.

In Wirklichkeit ist Big Ben nicht der Turm, sondern nur eine [[Glocke]] darin. Es handelt sich um die dickste der vier. Benannt wurde sie nach jemandem, der den Vornamen Ben oder Benjamin hatte: „Big Ben“ heißt Großer oder Dicker Ben. Man ist nicht sicher, ob der [[Name]] von einem damals bekannten [[Boxen|Boxer]] oder von einem [[Ingenieur]] stammt.

Die [[UNESCO]] hat Big Ben 1987 zum [[Weltkulturerbe]] der [[UNESCO]] erklärt.

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Datei:Big-ben-1858.jpg|Ein Bild von 1858, mit der Glocke Big Ben
Datei:Clock Tower - Palace of Westminster, London - September 2006.jpg|Glockenturm
Datei:Palace of Westminster, London - Feb 2007.jpg|Das Parlamentsgebäude von der anderen Seite des Flusses aus, rechts steht der Glockenturm
Datei:Cleaning Big Ben.jpg|Reinigung des Ziffernblatts: Der Minutenzeiger ist über vier Meter lang.
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[[Kategorie:Sprache und Kultur]]
[[Kategorie:Wissenschaft und Technik]]

Kolosseum

2021-02-18T16:12:55Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Colosseum in Rome, Italy - April 2007.jpg|mini|Das Kolosseum hatte früher durchgehend drei Stockwerke, so wie auf der linken Seite. Der Teil mit den Bögen unterstützt die Stockwerke. Dahinter waren Gänge, auf denen [[Mensch]]en laufen und so zu ihren Plätzen gelangen konnten. Das Kolosseum ist 48 Meter hoch.]]
Das Kolosseum ist ein [[Stadion]] in [[Rom]]. Es stammt aus dem [[Altertum]] und war das größte geschlossene Bauwerk des [[Römisches Reich|Römischen Reiches]]. Weil es so alt ist und auch nach heutigem Maß noch groß ist, gehört es zu den wichtigsten [[Sehenswürdigkeit]]en von Rom. Seit 1980 gehört es zusammen mit anderen bekannten Bauwerken in Rom zum [[Weltkulturerbe]] der [[UNESCO]].

Der römische [[Kaiser]] Vespasian ließ das Kolosseum im ersten [[Jahrhundert]] nach Christus bauen. Im Jahr 80 nach Christus war es fertig, das erlebte der Kaiser aber nicht mehr. Das Kolosseum hat seinen [[Name]]n von einer Koloss-[[Statue]], die davor gestanden haben soll. Ein Koloss ist ein großer [[Mann]]. Ursprünglich war es eine Statue von Kaiser [[Nero]], der kurz zuvor herrschte. Später diente sie der Verehrung des [[Römische Götter|Sonnengottes]].

Die Römer nannten das Kolosseum häufiger „Amphitheatrum Flavium“ oder „Amphitheatrum Novum“. Das heißt Flavius-Amphitheater oder Neues Amphitheater. Amphitheater war das [[Wort]] der Römer für runde Spielstätten, die wir heute [[Stadion]] nennen.

Im Kolosseum hatten bis zu 50.000 Menschen Platz. Im Altertum wurden dort vor allem Kämpfe ausgetragen, bei denen es um Leben und Tod ging. Zum Beispiel griffen Menschen mit [[Schwert]]ern einander an. Wilde Tiere wie [[Löwe]]n, Panther und [[Elefanten]] kämpften gegen andere wilde Tiere oder gegen Menschen. Die Spiele gingen oft viele Tage lang. Römische Kaiser richteten sie zu bestimmten Festen aus, um sich beim [[Volk]] beliebt zu machen. Die Zuschauer saßen auf einfachen Stufen und gelangten über 80 Eingänge in den Innenraum. Bei heißem [[Wetter]] sollen sogar große Segel aus Stoff aufgespannt worden sein, die die Zuschauer vor der [[Sonne]] schützten.

{{Artikel}}
[[Kategorie:Geschichte]]

Taj Mahal

2021-02-18T16:10:23Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Taj Mahal in March 2004.jpg|mini|Der Taj Mahal steht im Norden Indiens bei der Stadt Agra. Das Gebäude ist das beste Beispiel für die Art, wie die [[Islam|islamischen]] Herrscher Indiens bauen ließen.]]
Der Taj Mahal, sprich: Tadsch-Mahall, ist ein Gebäude in [[Indien]]. Der Name bedeutet „Krone des [[Schloss|Palast]]es“. Es ist vermutlich die bekannteste [[Sehenswürdigkeit]] im ganzen Land. Jedes Jahr kommen bis zu acht [[Million]]en [[Tourismus|Touristen]] dorthin. Das Taj Mahal gehört seit 1983 zum [[Weltkulturerbe]] der [[UNESCO]].

Das Gebäude ist über vierhundert Jahre alt. Man hatte 21 Jahre daran gebaut, bis es im Jahr 1653 fertig war. Bauen ließ es der [[Islam|islamische]] [[Kaiser]] Shah Jahan. Er trauerte um eine seiner [[Ehe]]frauen, die gestorben war. Der Maj Mahal ist das Grab für diese [[Frau]], die Mumtaz Mahal hieß.

Zum Taj Mahal gehört ein größerer [[Park]], in dem unter anderem eine [[Moschee]] und ein Haus für Gäste stehen. Auch [[Garten|Gärten]] gibt es dort. Das Gebäude selbst ist 73 [[Meter]] hoch. Es wurde aus [[Marmor]] gebaut und ist [[Symmetrie|symmetrisch]]: Von allen vier Seiten betrachtet sieht es gleich aus.

== Gibt es mehrere Taj Mahal? ==
Es gibt viele [[Modell]]e des Taj Mahal, also dasselbe Gebäude, aber stark verkleinert. Sie bestehen aus den verschiedensten Materialien. Es gibt sogar einen Bausatz mit [[Lego]]-Bausteinen.

Im Nachbarstaat [[Bangladesch]] wurde 2008 eine Kopie des Taj Mahal fertiggestellt, in der echten Größe. Sein Besitzer ist ein reicher Filmproduzent. Er ließ [[Marmor]] und Granit aus [[Italien]] einführen und [[Diamant]]en aus [[Belgien]]. Indische Architekten und [[Technik]]er übertrugen die genauen Maße des echten Taj Mahals. Der Besitzer sagte, er wolle, dass die Armen seines Landes auch das berühmte Bauwerk sehen könnten. Hauptsächlich ging es ihm wohl darum, den Tourismus in seinem Land zu fördern. In Indien gab es viele Proteste und sogar Klagen wegen Verletzungen des [[Urheberrecht]]s.

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TajMahal10.JPG|In der Abendsonne erscheint das Bauwerk manchmal gelblich.
TheGreatTaj 07.jpg|Das Gästehaus und der Fluss Yamuna
Tombs-in-crypt.jpg|Fürstengräber in der [[Kirche|Krypta]]
Banglar TajMahal.jpg|In [[Bangladesch]] gibt es einen Nachbau des Taj Mahal.
Trump Taj Mahal and Chairman Tower.JPG|[[Donald Trump]] ließ eine Spielbank mit dem Namen Taj Mahal bauen.
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[[Kategorie:Erdkunde]]

Kölner Dom

2021-02-18T16:08:33Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Kölner Dom nachts 2013.jpg|mini|Der Kölner Dom bei Nacht: Starke Lampen sorgen dafür, dass man ihn schon von weitem sehen kann.]]
Der Kölner Dom ist eine [[Kirche]] in [[Köln]], im Westen von [[Deutschland]]. Der [[Name]] Dom kommt vom lateinischen [[Wort]] für [[Haus]] und meint, dass es eine besonders große und wichtige Kirche ist. Es ist die Kirche des Erzbischofs von Köln, des Chefs für die [[Katholische Kirche|katholisch]]en [[Christen]] in einem großen Gebiet um Köln.

Keine Kirche in Deutschland ist größer, auch wenn der [[Turm]] des Ulmer Münsters noch fünf Meter höher ist. Viele Urlauber besuchen den Dom, er ist eines der bekanntesten Gebäude in Deutschland. Die Bauart nennt man gotisch, solche Kirchen kennt man auch aus anderen Ländern im Westen und in der Mitte von [[Europa]]. Der Dom gehört seit 1996 zum [[Weltkulturerbe]] der [[UNESCO]].

== Wann hat man den Kölner Dom gebaut? ==
[[Datei:Hasak - Der Dom zu Köln - Bild 22 1824.jpg|mini|Im Jahr 1820 sah der Dom noch so aus. Rechts sieht man, im Osten, das Hinterteil mit dem [[Chor]]. Auf der anderen Seite, links, stehen die Türme, die damals noch nicht fertig waren. Ebenso fehlte der Teil dazwischen.]]
An dieser Stelle standen früher schon andere heilige Gebäude. Seit 873 war hier ein großer Dom, der in den Jahren nach 1200 abgerissen wurde. Dadurch hatte man Platz für eine neue Kirche, die wir heute als Kölner Dom kennen.

Allerdings ging am Ende des [[Mittelalter]]s das Geld aus, um den Dom zu Ende zu bauen. Außerdem war die Art, so zu bauen, nicht mehr in Mode. Der Dom stammt nämlich aus der [[Zeit]] der [[Gotik]]. So nannte man später die Kunst von damals.

Erst etwa 300 Jahre später, 1840, hat man weitergebaut. Damals war die [[Zeit]] der [[Romantik]], als die gotische Kunst wieder beliebt war. Der König von [[Preußen]] war noch nicht so lange der Herrscher über Köln, und er wollte zeigen, dass er die Kölner und die Katholiken respektierte. Viele [[Mensch]]en in Deutschland haben Geld gespendet, weil der Dom für sie ein Zeichen für die Einheit Deutschlands war.

1880 war man fertig. Für ein paar Jahre war der Dom mit seinen Türmen das höchste Gebäude der [[Welt]]: 157 Meter. Im [[Zweiter Weltkrieg|Zweiten Weltkrieg]] wurde der Dom zerstört, nur noch die Mauern standen wie ein Gerippe. Er wurde wieder aufgebaut. Aber auch heute noch muss man am Dom weiterbauen, weil es immer etwas zu reparieren und auszubessern gibt.

== Wie sieht der Dom aus?==
[[Datei:Koelner dom innenraum von ostseite.jpg|mini|Hoch oben im Mittelteil: Links sieht man die neue Orgel, unten klein den goldenen Schrein mit den Knochen der [[Heilige Drei Könige|Heiligen Drei Könige]].]]
Wie viele Kirchen schaut der Dom nach Osten. Dort geht nämlich die [[Sonne]] auf, deshalb befindet sich dort der [[Chor]]. Das ist das Ende des Mittelteils, wo der Gottesdienst gefeiert wird. Hier steht ein Kasten aus [[Gold]]: Die Knochen darin verehren die Gläubigen als [[Reliquie]]n. Für diese Menschen stammen sie von den [[Heilige Drei Könige|Heiligen Drei Königen]]. Der Mittelteil, das Hauptschiff, ist 144 Meter lang – nur wenige andere Kirchen haben ein längeres Hauptschiff.

Die Decke im Dom ist über vierzig Meter hoch. Recht weit oben hängt seit 1998 eine Orgel, die zweite im Dom. Die [[Fenster]] des Doms sind hoch, wie das bei gotischen Kirchen üblich ist. Es soll viel Licht hineinkommen. Überall sieht man Bögen mit Spitzen. Ein [[Fenster]] ist besonders: Das [[Glas]] dort besteht aus vielen kleinen [[Viereck]]en in verschiedenen [[Farbe]]n. Das hat sich der Kölner Künster Gerhard Richter einfallen lassen.

Die Türme des Doms stehen im Westen. Vor ihnen liegt die Domplatte, ein großer Platz mit einem Steinboden, wo sich viele Leute treffen. Auf einen der Türme kann man mit einer Treppe hochsteigen. Nach 291 Stufen kommen die Besucher zu dem Ort, wo die [[Glocke]]n des Doms hängen. Weiter oben ist ein Gang um den Turm, von dem man über große Teile von Köln schauen kann. Dort ist man 100 Meter über dem [[Erdboden]].
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Datei:Kölner Dom Luftbild Bahnhof - cologne aerial (25326253726).jpg|Der Dom von oben: In der Mitte des Bildes sieht man den Hauptbahnhof von Köln.
Datei:Köln - Groß St. Martin und Kölner Dom.jpg|Der Dom von der anderen Seite des Rheines aus. Links ist die Kirche Groß Sankt Martin.
Datei:CologneCathedralInSpire.JPG|Im Turm, nach oben geschaut
Datei:Dom-Klinke-IMG 4519.JPG|Den Türgriff bewacht ein [[Engel]].
Datei:Kölner Dom - Christophorus.jpg|Eine der vielen [[Statue]]n im Dom: Der Heilige Christophorus trägt [[Jesus]] als Kind.
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[[Kategorie:Klexikon-Artikel|Kolner Dom]]
[[Kategorie:Glaube und Denken|Kolner Dom]]
[[Kategorie:Erdkunde|Kolner Dom]]

Pyramiden von Gizeh

2021-02-18T16:06:14Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:All Gizah Pyramids.jpg|mini|Von links nach rechts: die Mykerinos-Pyramide, die Chephren-Pyramide, und die Große, die Cheops-Pyramide.]]
Die Pyramiden von Gizeh sind drei Baudenkmäler aus dem [[Altes Ägypten|Alten Ägypten]]. Sie sind nicht nur die bekanntesten [[Pyramide]]n in [[Ägypten]]: Als einziges der [[Sieben Weltwunder]] haben sie die Zeiten überstanden. Die [[UNESCO]] hat die Pyramiden 1979 zum [[Weltkulturerbe]] erklärt.

Jede der drei Pyramiden hat ihren Namen von einem anderen [[Pharao]], einem [[König]]. In ihnen liegen die Pharaonen begraben. Sie wurden etwa vor viereinhalbtausend Jahren gebaut. Weil sie sehr stabil gebaut worden sind, aus Steinen, haben sie sich gut erhalten. Allerdings hatten sie alle einmal eine Hülle aus weißem, polierten Kalkstein. Das meiste davon haben die Menschen mittlerweile für andere Gebäude genommen.

Die größte ist die Cheops-Pyramide. Sie ist 146 Meter hoch. Erst im Jahr 1311, im [[Mittelalter]], hat man in [[England]] ein Gebäude gebaut, das höher ist: die Kathedrale von Lincoln. Viele Besucher halten die mittlere für die größte Pyramide, das ist aber in Wirklichkeit die Chephren-Pyramide.

Niemand weiß genau, wie die Pyramiden gebaut wurden. Vielleicht hat man große Rampen aus [[Sand]] angelegt. Allerdings hätte das sehr lang gedauert. Man dachte lange Zeit, dass die Arbeiter [[Sklave|Sklaven]] waren. Heute denkt man, dass sie wahrscheinlich normal bezahlt wurden.

== Wo liegen die Pyramiden? ==
[[Datei:Giza Plateau - Pyramid of Menkaure.JPG|mini|Im [[Mittelalter]] wollte ein [[Arabien|arabischer]] Herrscher die Pyramiden zerstören lassen. Nach acht [[Monat]]en hat er aufgegeben. In der Mykerinos-Pyramide sieht man die Stelle noch, wo er angefangen hat.]]

Die drei Pyramiden liegen in der Nähe der ägyptischen [[Stadt]] Gizeh, sprich Gih-Seh, einer Vorstadt von Kairo. Gizeh selbst hat über drei [[Million]]en [[Einwohner]] und ist die drittgrößte Stadt des Landes. Viele der Besucher sind allerdings [[Tourist]]en aus der ganzen Welt.

Die Gegend der Pyramiden nennt man eine Nekropole, eine Stadt der Toten. Dort befinden sich viele Gräber, nicht nur von Königen und Königinnen, sondern auch von ihren [[Familie]]n und wichtigen Leuten im Staat. Südlich der drei großen Pyramiden stehen zum Beispiel drei kleine, die man Königinnenpyramiden nennt.

Nahe den Pyramiden steht die Große Sphinx von Gizeh. Eine [[Sphinx]] ist ein [[Fabelwesen]], mit dem [[Körper]] eines [[Löwe|Löwen]] und dem [[Kopf]] eines Menschen. Von solchen [[Statue|Statuen]] gibt es mehrere, die bei Gizeh ist allerdings die größte und berühmteste. Möglicherweise hat Pharao Cheops diese 73 Meter lange Statue erschaffen lassen.

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Datei:Jean-Léon Gérôme 003.jpg|Napoleon vor der [[Sphinx]], Gemälde
Datei:The Great Pyramid and the [[Sphinx]].jpg|Ein Foto der [[Sphinx]] und der Cheops-Pyramide von 1858
Datei:Giseh 54.jpg|Die Cheops-Pyramide von nahem
Datei:Ascendant-grande-pyramide.jpg|Ein Gang in der Cheops-Pyramide. Wer ins Grab eindringt, muss angeblich den [[Fluch des Pharao]] fürchten.
Datei:Khephren 009.jpg|Chephren-Pyramide
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[[Kategorie:Geschichte]]

Freiheitsstatue

2021-02-18T16:02:32Z

Benutzer O: Weltkulturerbe

[[Datei:Liberty-statue-from-front2 crop.jpg|mini|Die [[Freiheit]]sstatue steht auf einer [[Insel]], die man nur mit einem Fährboot erreichen kann. Der Besuch der Insel und der [[Statue]] ist kostenlos. Für das [[Fähre|Fährboot]] dorthin muss man jedoch zahlen.]]
Die [[Freiheit]]sstatue ist ein riesiges Standbild in den [[USA]]. Sie steht auf der [[Insel]] „Liberty Island“, der [[Freiheit]]sinsel, vor dem Hafen der [[Stadt]] [[New York]]. Der eigentliche [[Name]] der [[Statue]] lautet: „Die [[Freiheit]], die die Welt erleuchtet“.

Erdacht hat sich die Statue der Franzose Fréderich-Auguste Bartholdi. Sie sollte ein Zeichen der [[Freund]]schaft zwischen [[Frankreich]] und den USA sein. Nachdem man über zehn Jahre daran gearbeitet hat, konnte die Statue 1886 aufgestellt werden. Geholfen hat unter anderem Gustave Eiffel, der sich mit [[Stahl]] auskannte: Später hat er den [[Eiffelturm]] bauen lassen.

Die Statue zeigt eine [[Frau]], die das Sinnbild der [[Freiheit]] sein soll. Ähnlich sieht man in anderen Standbildern, wie eine Idee oder ein Land durch eine Frau dargestellt wird. In der rechten [[Hand]] trägt die Frau eine Fackel, deren [[Licht]] für den Fortschritt steht, dafür, dass die Welt immer besser wird. In der linken Hand hält sie eine [[Tafel]], auf der steht, wann die USA unabhängig geworden sind: am 4. Juli 1776.

Die Statue selbst ist etwas über 46 Meter hoch. Dazu kommt der untere Teil, der Sockel, auf dem sie steht. Das macht sie insgesamt fast 93 Meter hoch. Mit einer [[Fähre]] kann man vom Festland aus nach Liberty Island fahren. Besucher dürfen bis in die Krone des [[Kopf]]es steigen, aber nicht mehr als 240 Leute pro Tag. Die [[UNESCO]] hat die Statue 1984 zum [[Weltkulturerbe]] erklärt.

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Datei:Head Statue of Liberty, Paris 1878.png|Im Jahr 1878: Man zeigt den Kopf in einem [[Park]] in [[Paris]].
Datei:Liberty-statue-from-behind.jpg|Rückseite
Datei:Statue of Liberty interior.jpg|In der Statue
Datei:Liberty Island photo D Ramey Logan.jpg|Die Statue mit Insel aus der Luft gesehen
Datei:Las Vegas NY NY Hotel.jpg|Eine Kopie in der Stadt [[Las Vegas]]: Sie ist insgesamt „nur“ 46 Meter hoch.

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[[Kategorie:Sprache und Kultur]]

Kilimandscharo

2021-02-18T15:55:57Z

Benutzer O: wilhelm

[[File:Kilimanjaro from Amboseli.jpg|thumb|Der Kilimandscharo vom Amboseli-Nationalpark ausgesehen. Der liegt in [[Kenia]]. Man sieht hier also die Nordseite des Berges.]]
Der Kilimandscharo ist ein [[Berg|Bergmassiv]] oder Bergkamm in [[Afrika]]. Er liegt im [[Norden]] [[Tansania]]s, fast an der [[Grenze]] zum Nachbarland [[Kenia]]. Um das Bergmassiv liegt der Kilimandscharo-[[Nationalpark]]. Früher war Tansania eine deutsche Kolonie. Darum hieß der Kilimandscharo bis 1964 Kaiser-Wilhelm-Spitze nach dem deutschen Kaiser [[Wilhelm der Zweite|Wilhelm den Zweiten]].

Eigentlich besteht der Kilimandscharo aus drei [[Vulkan|Vulkanen]], die dicht beieinander liegen. Die Vulkane sind schon lange erloschen oder schlafend. Es gibt drei Gipfel: den Shira, den Mawenzi und den Kibo. Der letzte ist mit 150.000 Jahren der jüngste, aber auch der höchste: Er liegt 5895 [[Meter]] über dem [[Meeresspiegel]] und ist mit Eis bedeckt. Kein anderer Berg in Afrika ist so hoch. Die ältesten Teile des Bergmassivs sind zweieinhalb Millionen Jahre alt.

== Kann man den Berg besteigen? ==
[[File:Mount Kilimanjaro.jpg|thumb|Der Berg vom Ort Moshi aus gesehen, der in Tansania liegt.]]
Europäer haben den Berg erst in den Jahren nach 1800 kennengelernt. Viele Bergsteiger kamen nicht sehr hoch, weil es zu kalt wurde. Im Gipfelgebiet ist es tagsüber im Durchschnitt nur minus 4 Grad [[Celsius]]. Nachts fällt die Temperatur manchmal auf minus 27 Grad. So kalt ist es zum Beispiel in der [[Arktis]].

Im Jahr 1889 erreichten der [[Deutschland|Deutsche]] Hans Meyer und der [[Österreich]]er Ludwig Purtscheller als erste den Gipfel. Für Meyer war es schon der dritte Versuch. Sie gelangten auf den Rand des [[Krater]]s des Kibo, so konnten sie bestätigen, dass dort wirklich ein Krater ist. Der Einheimische Mwini Amani half ihnen, indem er [[Ernährung|Lebensmittel]] und [[Wasser]] zu ihren Zwischenlagern brachte.

Noch heute ist es nicht so einfach, auf den Gipfel zu kommen. Das Gebiet liegt in der trockenen, heißen [[Savanne]]. Wer hinauf will, muss sich an den Unterschied zum Gipfel gewöhnen. Außerdem sorgen die Unterschiede für heftige [[Wind]]e.

Heutzutage besuchen jedes Jahr zehntausende [[Tourist]]en den Kilimandscharo. Sie sehen sich dort auch den Nationalpark um den Berg an oder fahren weiter zum Serengeti-Nationalpark. Man lernt mehr über die Menschen am Berg, die dort [[Landwirtschaft|Ackerbau]] betreiben. Zum Beispiel pflanzen sie [[Kaffee]], [[Bananen]], [[Mais]], [[Bohne|Bohnen]] und anderes an.

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Masai village, Amboseli National Park 2010 1.JPG|Im [[Nationalpark]] um den Berg liegt ein [[Dorf]] des [[Volk]]es Massai.
Mount Kilimanjaro NasaWorldWind.jpg|Dieses [[Foto]] vom Berg hat ein [[Satellit]] aufgenommen.
Glacier at summit of Mt Kilimanjaro 002.JPG|Der Rebmann-[[Gletscher]] auf dem Gipfel
Uhuru Peak Mt. Kilimanjaro 1.JPG|[[Mensch]]en auf der Uhuru-Spitze auf dem Kibo
Hans Meyer memorial.jpg|Ein [[Denkmal]] für den [[Forscher]] Hans Meyer
Kulturhuset - Utifrån.jpg|In der Nähe des Bergs liegt Arusah. Dort gibt es einen [[Flughafen]], dank dessen [[Tourismus|Touristen]] in die Gegend gelangen.
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[[Kategorie:Erdkunde]]

Deutsche Kolonien

2021-02-18T15:53:32Z

Benutzer O: link

[[Datei:Map of the German Empire - 1914.PNG|miniatur|So sah das Deutsche Kolonialreich im Jahr 1914 aus. In dunkelblau sieht man das [[Deutsches Kaiserreich|Deutsche Reich]]. Die Kolonien sind in einem helleren blau.]]
Als Deutsche Kolonien bezeichnete man Gebiete des [[Deutsches Kaiserreich|Deutschen Kaiserreichs]], die außerhalb von Europa erobert worden waren. Die meisten davon befanden sich in [[Afrika]], einige wenige in [[Asien]] und [[Ozeanien]]. Der Reichskanzler [[Otto von Bismarck]] nannte die [[Kolonie]]n „Schutzgebiete“. Damit war gemeint, dass deutsches Militär die [[Kaufmann|Kaufleute]] und ihre Schiffe beschützte.

Vor dem [[Erster Weltkrieg|Ersten Weltkrieg]] war das Deutsche Kolonialreich das drittgrößte der Welt, nach dem [[Britisches Weltreich|Britischen Weltreich]] und dem [[Frankreich|Französischen]] Kolonialreich. Was die Einwohnerzahl betrifft lag es noch hinter dem Kolonialreich der [[Niederlande]]. Nach dem Krieg musste das Deutsche Kaiserreich im [[Pariser Vorortverträge|Vertrag von Versailles]] alle seine [[Kolonie]]n an Staaten abgeben, die den Krieg gewonnen hatten. Einige wurden bereits zuvor aufgegeben, weil es sich nicht mehr rechnete oder sie wurden von anderen Ländern besetzt.

== Wie kam Deutschland zu seinen Kolonien? ==
[[Datei:Festung Groß-Friedrichsburg.jpg|miniatur|Noch bevor Deutschland zum Kaiserreich wurde, gab es die preußische Kolonie Groß Friedrichsburg im heutigen [[Ghana]]. Sie bestand jedoch nur aus einer Festung mit ihrem Umland und wurde bereits nach etwa 30 Jahren wieder verkauft.]]
Als erste deutsche Kolonie könnte man das Gebiet „Klein-Venedig“ in [[Südamerika]] bezeichnen. [[Karl der Fünfte]] schuldete der [[Augsburg]]er [[Adel]]sfamilie Welser [[Geld]], das er sich für einen Krieg geliehen hatte. Um die Schuld zu begleichen, verpfändete er ihnen in einem Vertrag ein großes Stück Land in Südamerika. Der Vertrag wurde 1546 jedoch aufgekündigt, weil es den Welsern nicht gelang, eine funktionierende Kolonie aufzubauen. Heute ist Klein-Venedig ein großer Teil von [[Venezuela]]. Auch in späteren Jahrhunderten mischten Deutsche im Kolonialgeschäft mit. Es wurden jedoch nur für kurze Zeit winzige Gebiete in Besitz genommen. So gehörte [[Preußen]] von 1683 bis 1717 mal ein kleiner Abschnitt an der [[Küste]] von [[Ghana]].

Im neunzehnten Jahrhundert wurde der Ruf nach Kolonien im Deutschen Kaiserreich immer lauter. Unter anderem erhoffte man sich dadurch weniger Auswanderer zu verlieren, die bis dahin in großen Mengen in die [[Vereinigte Staaten von Amerika|Vereinigten Staaten]] und die britischen Kolonien ausgewandert waren. Auch würden sich für deutsche [[Unternehmen]] neue Möglichkeiten erschließen, ihre Waren in Übersee zu verkaufen. Gleichzeitig hätte man Zugang zu neuen [[Rohstoff]]en. Otto von Bismarck war jedoch lange gegen den Erwerb von Kolonien, weil es ihm zu teuer war.

Im Jahr 1878 änderte er diese Meinung. Weshalb er dies tat, können die Wissenschaftler heute nicht genau sagen. Möglicherweise gab er seinen Beratern nach, die ihn immer wieder zu dieser Entscheidung drängen wollten. Deutschland erklärte 1878 [[Samoa]] zur Kolonie. In den Jahren danach sicherte sich Deutschland große Gebiete in [[Afrika]], für die sich die anderen Kolonialreiche bislang nicht interessierten. Das waren vor allem die heutigen Länder [[Togo]], [[Namibia]], [[Kamerun]], [[Ruanda]], [[Burundi]] und [[Tansania]]. In Asien und Ozeanien kamen noch [[Palau]], Teile [[Papua-Neuguinea]]s und andere kleine Gebiete dazu.

Um die Gebiete in Besitz zu nehmen, wurde oft ein Vertrag mit einem Häuptling geschlossen. Die Deutschen gaben ihm im Austausch gegen Ländereien [[Geld]], [[Schmuck]] oder [[Waffe]]n und versprachen, dass deutsches Militär die Eingeborenen beschützen würde. Im Jahr 1898 schloß das Deutsche Reich einen Vertrag mit [[China]]. Es pachtete 99 Jahre lang das Gebiet um die Stadt Tsingtau. Die Deutschen errichteten dort das Pachtgebiet Kiautschou, das zu einer „Vorzeige-Kolonie“ wie das britische [[Hongkong]] werden sollte.

== Was machten die Deutschen in ihren Kolonien? ==
[[Datei:E M Heims - Gouvernementshaus in Buea (Kamerun).jpg|miniatur|In diesem Haus lebte der deutsche Gouverneur von [[Kamerun]]. Das war ein Beamter, der vom Kaiser damit beauftragt wurde, die Kolonie zu verwalten.]]
[[Datei:Missionar Pfisterer Norddeutsche Mission 1899.jpg|miniatur|Eine [[Schule]] in [[Togo|Deutsch-Togo]], die von christlichen Missionaren gebaut wurde.]]
Die Deutschen errichteten an den Küsten kleine Städte, um [[Handel]] zu treiben. Im Landesinneren bauten sie Rohstoffe ab, die dann über die [[Hafen|Häfen]] mit großen Schiffen nach Deutschland gebracht wurden. Dort wurden sie in [[Fabrik]]en weiterverarbeitet. Dazu gehörte beispielsweise [[Kautschuk]], aus dem man [[Gummi]] für Fahrrad- und Autoreifen machen konnte. Auf großen Plantagen in Afrika wurden [[Baumwolle]] und Sisal für die Herstellung von [[Textilie]]n gepflanzt. [[Kokosnuss]]- und [[Palmen|Palmöl]] wurden in der [[Chemie|chemischen]] Industrie im [[Ruhrgebiet]] gebraucht. Des weiteren suchte man nach [[Diamant]]en und baute [[Kakao]], [[Kaffee]] und [[Banane]]n an.

Die deutschen Siedler und anderen Europäer machten im Vergleich zu den Eingeborenen nur einen kleinen Teil der Bevölkerung aus. Die Eingeborenen hatten jedoch deutlich weniger Rechte als die Weißen. Sie waren nicht mal deutsche Staatsbürger, sondern galten dem Reich als Untertanen. Darum konnten sie auch nicht mitbestimmen, was in der [[Politik]] passiert. Manche Eingeborene wurden zu [[Sklave]]n gemacht, welche den Deutschen beim Abbau und Transport der Rohstoffe helfen mussten.

In den [[Auge]]n der Deutschen waren die Eingeborenen wie kleine, unwissende [[Kind|Kinder]], die man belehren und erziehen müsse. Die Deutschen schickten Missionare, um sie zu [[Christentum|Christen]] zu machen. In Schulen lernten sie die [[deutsche Sprache]] sowie die [[Kultur]] und Sitten kennen. Es bestand jedoch keine Schulpflicht. Die Deutschen wollten nämlich nicht, dass die Eingeborenen allzu gebildet werden und sich schließlich nicht mehr so gut unterdrücken lassen.

Manchmal wehrten sich die Eingeborenen gegen die deutschen Kolonialherren, die ihnen ihre Ländereien wegnahmen und so ihre Existenz bedrohten. So beispielsweise im Jahr 1904 in Namibia. Die Deutschen schlugen den Aufstand jedoch mit [[Gewalt]] nieder und brachten mehr als die Hälfte der Eingeborenen aus den [[Volk|Völkern]] Herero und Nama um. Die Deutschen bezeichneten sie auf [[Rassismus|rassistische]] Weise als „Hottentotten“. Viele flohen in die [[Wüste]], wo sie verdursteten. Heute weiß man, dass dies ein Völkermord war, so wie später der [[Holocaust]]. Es gab damals auch schon [[Konzentrationslager]].

== Was sieht man heute von Deutschland in den ehemaligen Kolonien? ==
[[Datei:Tsingtao in Qingdao 1.JPG|miniatur|So sieht das heutige Qingdao aus. In der Mitte sieht man das Gebäude der Tsingtao-Brauerei.]]
In den ehemaligen Deutschen Kolonien leben heute nur noch sehr wenige Nachkommen der deutschen Siedler. In Namibia zum Beispiel sind es weniger als einer von hundert. Sie sind dann jedoch oft wohlhabend und haben hohe Positionen in der [[Wirtschaft]]. In keinem der heutigen Länder ist [[Deutsche Sprache|Deutsch]] noch eine wichtige Sprache. Sie wurde dort nach dem Ersten Weltkrieg meist von [[Französische Sprache|Französisch]] oder [[Englische Sprache|Englisch]] verdrängt. Manche Gewohnheiten der Deutschen sind jedoch bestehen geblieben. So isst man in manchen dieser Länder gerne Dinge wie [[Schnitzel]] oder Kaffee und Kuchen.

Das frühere Tsingtau heißt heute Qingdao und ist eine chinesische Millionenstadt. Die Tsingtao-Brauerei, die in der Kolonialzeit von Deutschen gegründet wurde, ist heute die größte [[Bier]]-Brauerei Chinas. Sie braut noch immer nach dem Deutschen Reinheitsgebot, nach dem Bier nur aus Hopfen, Malz, Hefe und [[Wasser]] hergestellt werden soll. Der [[Kilimandscharo]] in Tansania hieß noch bis 1964 [[Wilhelm der Zweite|Kaiser-Wilhelm]]-Spitze.
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Deutsch-Südwestafrik.jpg|Deutsche Soldaten in der Namib-[[Wüste]]
Demonstration of German Colonial Power in Africa.jpg|Deutsche Soldaten führen in [[Tansania]] im Jahr 1897 den Eingeborenen ihre gefährlichen Schusswaffen vor, um sie von Aufständen abzuhalten.
Tsingtau.jpg|Alte Zeichnung von Tsingtau
Iglesia de Cristo, Windhoek, Namibia, 2018-08-04, DD 05.jpg|Diese Kirche in Windhoek, [[Namibia]] wurde von den Deutschen gebaut.
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{{Entwurf}}

Urknall

2021-02-18T14:44:29Z

Benutzer O:

[[Datei:Expansion des Universums.png|mini|Das [[Universum]] entwickelte sich in mehreren Stufen, am Anfang war der Urknall]]
Der Urknall war ein Ereignis, durch das vor etwa 13,8 [[Milliarde]]n Jahren das [[Universum]] entstand. Durch den Urknall breiteten sich Materie und [[Energie]] plötzlich aus. Das erzeugte den [[Weltraum]]. [[Astronom]]en können noch nicht beweisen, dass es den Urknall tatsächlich gegeben hat. Sie haben jedoch Hinweise gefunden, die diese Idee unterstützen.

Zum Zeitpunkt des Urknalls war das Universum heiß und dicht zusammengepresst. Nach dem Urknall begann das Universum schnell abzukühlen und sich auszudehnen. Innerhalb von Minuten bildeten die Materieteilchen [[Atome]] aus [[Wasserstoff]] und [[Helium]]. Diese Atome bildeten später [[Stern]]e, die zur Entstehung von [[Planeten]] führten. Nach Ansicht der Astronomen kühlt sich das Universum immer noch ab und dehnt sich aus.

Viele Astronomen glauben, dass sich das Universum immer weiter ausdehnen wird. Andere denken, dass das Universum eines Tages zusammenfallen und gänzlich verschwinden wird. Das wird aber noch lange nicht passieren, da sich die [[Galaxie]]n immer noch sehr schnell voneinander wegbewegen.

== Welche Hinweise gibt es für den Urknall? ==
Astronomen haben mehrere Hinweise, die die [[Theorie|Urknalltheorie]] unterstützen. Erstens haben sie die Mengen von Helium und anderen chemischen [[Element]]en im heutigen Universum gemessen. Diese Mengen stimmen mit den Zahlen überein, die nach den Berechnungen der Astronomen gemäß der Urknall-Idee existieren sollten.

Zweitens entdeckten die Astronomen in den 1920er Jahren, dass sich jede Galaxie von jeder anderen Galaxie wegbewegt. Mit großen [[Teleskop]]en können die Astronomen das [[Licht]] messen, das von anderen Galaxien kommt. Die Messungen zeigen, dass sich alle Galaxien, einschließlich der Galaxie der [[Erde]], der [[Milchstraße]], voneinander wegbewegen und dass sich daher das Universum ausdehnt.

Drittens haben Astronomen entdeckt, dass Energie, die vom Urknall übrig geblieben ist, heute überall im Universum vorhanden ist. Diese Energie nennt man kosmische Hintergrundstrahlung. Astronomen haben dies im Jahr 1964 gemessen. Für diese Entdeckung erhielten die Wissenschaftler einen [[Nobelpreis]].

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Bigbang.png|So könnte man sich den Urknall vorstellen. Auf Englisch sagt man auch „Big Bang“, sprich bigg bäng, großer Knall.
File:WMAP.jpg|Hier sieht man, wie die kosmische Hintergrundstrahlung ihre [[Temperatur]] ändert.
Datei:Hubble deep field.jpg|Dieses Foto hat das [[Teleskop|Weltraumteleskop]] Hubble gemacht. Man sieht hier 1500 [[Galaxie|Galaxien]]. Das zeigt, wie riesig das Universum ist.
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{{Entwurf}}

Diskussion:Urknall

2021-02-18T14:42:54Z

Benutzer O: Verschieben?

Mir gefällt noch nicht, wie hier mit dem Begriff "Beweis" hantiert wird. Wenn dort steht, dass Wissenschaftler die Theorie noch nicht beweisen konnten, kann nicht unmittelbar danach von Beweisen die Rede sein. Ich habe das oben zu "Hinweisen" geändert, bin mir aber ehrlich gesagt selbst noch nicht sicher, wie das am schlausten ist zu nennen. Was meint ihr?

Ansonsten ein sehr guter Entwurf! Gruß, [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 19:40, 14. Feb. 2021 (CET)

''Galaxie'' noch im Text erklären, solange noch kein entspr. Artikel besteht. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 20:02, 15. Feb. 2021 (CET)
:Es gibt den Artikel, und er ist oben auch verlinkt. Sollte er im unteren Abschnitt nochmal verlinkt werden? Bei so einem eher kurzen Artikel würde ich das nicht intuitiv machen, aber vielleicht steigert es die Übersichtlichkeit? [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 21:04, 15. Feb. 2021 (CET)
::Also, ich finde den Entwurf schon sehr reif! [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:24, 18. Feb. 2021 (CET)

== Verschieben? ==
* Ja. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:42, 18. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Turnen

2021-02-18T14:37:49Z

Benutzer O:

Diskussion:Turnen

2021-02-18T14:28:23Z

Benutzer O: /* Aufteilung */

Krebs (Krankheit)

2021-02-18T13:46:58Z

Benutzer O: anderes bild für zellen

[[Datei:Pediatric patients receiving chemotherapy.jpg|mini|Zwei Mädchen bei einer Therapie für Leukämie]]
[[Datei:Cancer cells (1).jpg|mini|So sehen Krebszellen unter einem [[Mikroskop]] aus]]
Manche [[Krankheit]]en nennt man Krebs. Sie haben alle gemeinsam: Bei so einer Krankheit teilen und vermehren sich [[Zelle]]n im [[Körper]]. Das machen Zellen zwar sowieso, aber bei Krebs tun sie es ungehemmt und ohne Rücksicht auf die anderen Zellen.

Normalerweise ist es sinnvoll, dass sich Zellen teilen können. Wenn sie es nicht täten, könnten beispielsweise Wunden nicht heilen. Jede Zelle hat einen Nutzen im Körper. Bei Krebs verlieren die Zellen ihren eigentlichen Nutzen. Sie vermehren sich nur noch. Dabei zerstören sie nicht nur [[Organ|Organe]] im Körper, sondern können sich auch im ganzen Körper ausbreiten. Dort, an ganz anderer Stelle, wachsen sie weiter und zerstören noch andere Organe.

Daher nennt man Krebs auch „bösartige“ Erkrankung. Das Krebsgeschwür nennt man „bösartigen Tumor“. Es gibt auch „gutartige Tumore“. Sie wachsen auch, zerstören aber andere Organe nicht und breiten sich auch nicht im Körper aus.

Auch Zellen im [[Blut]], die weißen Blutkörperchen, können unkontrolliert wachsen und ihre Funktion verlieren. Sie überschwemmen das Blut und hindern andere Blutzellen an ihrer Funktion. Das nennt man dann Leukämie. Eine Leukämie kann man im Blut unter dem [[Mikroskop]] feststellen. Bei Tumoren werden in einer kleinen [[Chirurgie|Operation]] Zellen entnommen, die der [[Arzt]] dann unter dem Mikroskop untersucht.

==Welche Arten von Krebs gibt es?==
[[Deutschsprachige Länder|In unseren Ländern]] stirbt jeder vierte Mensch an Krebs. An der Spitze steht bei Männern und bei Frauen der Lungenkrebs. Dagegen kann man sich wehren, indem man nicht raucht und bei Bedarf eine Atemschutzmaske trägt.

Bei den Männern kommt als nächstes der Prostata-Krebs. Die Prostata gehört zu den [[Geschlechtsorgan]]en. Sie ist im Körper drin und man kann sie nicht sehen. Sie ist etwa so groß wie eine Kastanie. Den Krebs darin kann man nicht verhindern, aber gut operieren.

Der zweithäufigste Krebs bei Frauen ist der Brustkrebs. Die harten Verdickungen an den [[Brüste]]n sind meist von Hand spürbar. Die Ärztin kann sie zusätzlich auf einem besonderen Röntgenbild sehen. Diese Methode nennt man Mammographie. Wenn Bestrahlungen und Chemotherapie nichts nützen, muss man einen Teil einer Brust, eine ganze Brust oder sogar beide Brüste wegoperieren. Die meisten Frauen tragen anschließend ein Polster im BH, so sieht man durch die Kleider nichts.

Der dritthäufigste Krebs ist der Darmkrebs. Ältere Menschen sollten sich regelmäßig untersuchen lassen. Dann schneidet der Arzt die Pusteln aus dem Darm heraus, bevor daraus eine Krebskrankheit entsteht.

Bei [[Kind]]ern ist Leukämie die häufigste Krebskrankheit. In [[Deutschland]] erkranken jährlich 1800 Kinder neu an Krebs, davon jedes dritte Kind an Leukämie.

== Was kann man gegen Krebs tun? ==
[[Datei:Thorax pa peripheres Bronchialcarcinom li OF markiert.jpg|mini|[[Röntgenstrahlen|Röntgenbild]] einer [[Lunge]]: Im schwarzen Rechteck sieht man einen weißen Fleck. Das ist eine Stelle mit Lungenkrebs.]]
Am einfachsten ist die Vorsorge. Wer nicht raucht, bekommt viel weniger häufig einen Lungenkrebs. Auch anderen Krebsarten sollte man vorbeugen. Wer mit [[Chemie|chemischen]] Stoffen arbeitet, sollte in bestimmten Fällen einen Atemschutz tragen oder sogar einen ganzen Schutzanzug. Auch die Strahlungen im inneren von [[Atomenergie|Atomkraftwerken]] lösen Krebs aus. Besondere Vorsicht ist geboten bei Unfällen in einem Atomkraftwerk.

Wichtig ist auch der Schutz vor zu viel [[Sonne|Sonnenstrahlen]]. Wer häufig einen [[Sonnenbrand]] hat, kriegt an dieser Stelle später öfter [[Haut]]krebs als andere Menschen. Es gibt auch [[Ernährung|Esswaren]], die den Krebs eher begünstigen oder verhindern. Darüber weiss man allerdings noch eher wenig.

Ärzte, die Krebs behandeln, nennt man Onkologen. Es gibt sie auch für [[Kind]]er. Sie können die Krankheit mit verschiedenen Methoden behandeln. Mit einer Operation kann man einen Tumor entfernen. [[Medikament]]e, die man [[Chemie|Chemotherapie]] nennt, zerstören die bösartigen Zellen. Dabei können auch [[Haar]]e ausfallen, die aber später wieder nachwachsen. Auch bestimmte Strahlen zerstören Krebszellen. Welche Behandlung die beste ist, hängt von der Art der Krankheit ab. Man kann auch verschiedene Behandlungen miteinander kombinieren.

Die verschiedenen Krebs-Erkrankungen sind manchmal sehr ernste Krankheiten, manchmal sind sie nicht so schlimm. Das kommt darauf an, welche Zellen angefangen haben, sich auszubreiten. Krebs ist aber nicht ansteckend und bei Kindern ganz oft heilbar. Auch bei Erwachsenen kann man Krebs heilen, aber noch nicht so oft wie bei Kindern.

<Gallery>
Blausen 0628 Mammogram.png|Eine Frau bei der Mammographie. Die Röntgenbilder zeigen, ob in der [[Brüste|Brust]] eine Krebskrankheit gewachsen ist.
Basaliom3.jpg|Ein roter Fleck auf der Wange eines alten [[Mann]]es. Das ist eine Form von Hautkrebs.
Niere Metastase-2.jpg|Weiße Krebsgeschwüre auf der [[Niere]] eines [[Hunde]]s
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[[Kategorie:Körper und Gesundheit]]

Krebs (Krankheit)

2021-02-18T13:38:50Z

Benutzer O: vielleicht noch besseres bild, krebs bei kindern

[[Datei:Pediatric patients receiving chemotherapy.jpg|mini|Zwei Mädchen bei einer Therapie für Leukämie.]]
[[Datei:Breast cancer cell (2).jpg|mini|So sieht eine [[Zelle]] des Brustkrebses unter einem speziellen [[Mikroskop]] aus]]
Manche [[Krankheit]]en nennt man Krebs. Sie haben alle gemeinsam: Bei so einer Krankheit teilen und vermehren sich [[Zelle]]n im [[Körper]]. Das machen Zellen zwar sowieso, aber bei Krebs tun sie es ungehemmt und ohne Rücksicht auf die anderen Zellen.

Normalerweise ist es sinnvoll, dass sich Zellen teilen können. Wenn sie es nicht täten, könnten beispielsweise Wunden nicht heilen. Jede Zelle hat einen Nutzen im Körper. Bei Krebs verlieren die Zellen ihren eigentlichen Nutzen. Sie vermehren sich nur noch. Dabei zerstören sie nicht nur [[Organ|Organe]] im Körper, sondern können sich auch im ganzen Körper ausbreiten. Dort, an ganz anderer Stelle, wachsen sie weiter und zerstören noch andere Organe.

Daher nennt man Krebs auch „bösartige“ Erkrankung. Das Krebsgeschwür nennt man „bösartigen Tumor“. Es gibt auch „gutartige Tumore“. Sie wachsen auch, zerstören aber andere Organe nicht und breiten sich auch nicht im Körper aus.

Auch Zellen im [[Blut]], die weißen Blutkörperchen, können unkontrolliert wachsen und ihre Funktion verlieren. Sie überschwemmen das Blut und hindern andere Blutzellen an ihrer Funktion. Das nennt man dann Leukämie. Eine Leukämie kann man im Blut unter dem [[Mikroskop]] feststellen. Bei Tumoren werden in einer kleinen [[Chirurgie|Operation]] Zellen entnommen, die der [[Arzt]] dann unter dem Mikroskop untersucht.

==Welche Arten von Krebs gibt es?==
[[Deutschsprachige Länder|In unseren Ländern]] stirbt jeder vierte Mensch an Krebs. An der Spitze steht bei Männern und bei Frauen der Lungenkrebs. Dagegen kann man sich wehren, indem man nicht raucht und bei Bedarf eine Atemschutzmaske trägt.

Bei den Männern kommt als nächstes der Prostata-Krebs. Die Prostata gehört zu den [[Geschlechtsorgan]]en. Sie ist im Körper drin und man kann sie nicht sehen. Sie ist etwa so groß wie eine Kastanie. Den Krebs darin kann man nicht verhindern, aber gut operieren.

Der zweithäufigste Krebs bei Frauen ist der Brustkrebs. Die harten Verdickungen an den [[Brüste]]n sind meist von Hand spürbar. Die Ärztin kann sie zusätzlich auf einem besonderen Röntgenbild sehen. Diese Methode nennt man Mammographie. Wenn Bestrahlungen und Chemotherapie nichts nützen, muss man einen Teil einer Brust, eine ganze Brust oder sogar beide Brüste wegoperieren. Die meisten Frauen tragen anschließend ein Polster im BH, so sieht man durch die Kleider nichts.

Der dritthäufigste Krebs ist der Darmkrebs. Ältere Menschen sollten sich regelmäßig untersuchen lassen. Dann schneidet der Arzt die Pusteln aus dem Darm heraus, bevor daraus eine Krebskrankheit entsteht.

Bei [[Kind]]ern ist Leukämie die häufigste Krebskrankheit. In [[Deutschland]] erkranken jährlich 1800 Kinder neu an Krebs, davon jedes dritte Kind an Leukämie.

== Was kann man gegen Krebs tun? ==
[[Datei:Thorax pa peripheres Bronchialcarcinom li OF markiert.jpg|mini|[[Röntgenstrahlen|Röntgenbild]] einer [[Lunge]]: Im schwarzen Rechteck sieht man einen weißen Fleck. Das ist eine Stelle mit Lungenkrebs.]]
Am einfachsten ist die Vorsorge. Wer nicht raucht, bekommt viel weniger häufig einen Lungenkrebs. Auch anderen Krebsarten sollte man vorbeugen. Wer mit [[Chemie|chemischen]] Stoffen arbeitet, sollte in bestimmten Fällen einen Atemschutz tragen oder sogar einen ganzen Schutzanzug. Auch die Strahlungen im inneren von [[Atomenergie|Atomkraftwerken]] lösen Krebs aus. Besondere Vorsicht ist geboten bei Unfällen in einem Atomkraftwerk.

Wichtig ist auch der Schutz vor zu viel [[Sonne|Sonnenstrahlen]]. Wer häufig einen [[Sonnenbrand]] hat, kriegt an dieser Stelle später öfter [[Haut]]krebs als andere Menschen. Es gibt auch [[Ernährung|Esswaren]], die den Krebs eher begünstigen oder verhindern. Darüber weiss man allerdings noch eher wenig.

Ärzte, die Krebs behandeln, nennt man Onkologen. Es gibt sie auch für [[Kind]]er. Sie können die Krankheit mit verschiedenen Methoden behandeln. Mit einer Operation kann man einen Tumor entfernen. [[Medikament]]e, die man [[Chemie|Chemotherapie]] nennt, zerstören die bösartigen Zellen. Dabei können auch [[Haar]]e ausfallen, die aber später wieder nachwachsen. Auch bestimmte Strahlen zerstören Krebszellen. Welche Behandlung die beste ist, hängt von der Art der Krankheit ab. Man kann auch verschiedene Behandlungen miteinander kombinieren.

Die verschiedenen Krebs-Erkrankungen sind manchmal sehr ernste Krankheiten, manchmal sind sie nicht so schlimm. Das kommt darauf an, welche Zellen angefangen haben, sich auszubreiten. Krebs ist aber nicht ansteckend und bei Kindern ganz oft heilbar. Auch bei Erwachsenen kann man Krebs heilen, aber noch nicht so oft wie bei Kindern.

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Blausen 0628 Mammogram.png|Eine Frau bei der Mammographie. Die Röntgenbilder zeigen, ob in der [[Brüste|Brust]] eine Krebskrankheit gewachsen ist.
Basaliom3.jpg|Ein roter Fleck auf der Wange eines älteren [[Mann]]es. Das ist ein Melanom, eine Form von Hautkrebs. Normalerweise muss man das Melanom schnell in einer [[Chirurgie|Operation]] wegschneiden, bevor es größer wird. Vermutlich ist es eine Folge von zu viel [[Sonne]]nstrahlung.
Niere Metastase-2.jpg|Weiße Krebsgeschwüre auf der [[Niere]] eines [[Hunde]]s
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[[Kategorie:Körper und Gesundheit]]

Krebs (Krankheit)

2021-02-18T13:23:55Z

Benutzer O:

[[Datei:Breast cancer cell (2).jpg|mini|So sieht eine [[Zelle|Krebszelle]] unter einem speziellen [[Mikroskop]] aus]]
Manche [[Krankheit]]en nennt man Krebs. Sie haben alle gemeinsam: Bei so einer Krankheit teilen und vermehren sich [[Zelle]]n im [[Körper]]. Das machen Zellen zwar sowieso, aber bei Krebs tun sie es ungehemmt und ohne Rücksicht auf die anderen Zellen.

Normalerweise ist es sinnvoll, dass sich Zellen teilen können. Wenn sie es nicht täten, könnten beispielsweise Wunden nicht heilen. Jede Zelle hat einen Nutzen im Körper. Bei Krebs verlieren die Zellen ihren eigentlichen Nutzen. Sie vermehren sich nur noch. Dabei zerstören sie nicht nur [[Organ|Organe]] im Körper, sondern können sich auch im ganzen Körper ausbreiten. Dort, an ganz anderer Stelle, wachsen sie weiter und zerstören noch andere Organe.

Daher nennt man Krebs auch „bösartige“ Erkrankung. Das Krebsgeschwür nennt man „bösartigen Tumor“. Es gibt auch „gutartige Tumore“. Sie wachsen auch, zerstören aber andere Organe nicht und breiten sich auch nicht im Körper aus.

Auch Zellen im [[Blut]], die weißen Blutkörperchen, können unkontrolliert wachsen und ihre Funktion verlieren. Sie überschwemmen das Blut und hindern andere Blutzellen an ihrer Funktion. Das nennt man dann Leukämie. Eine Leukämie kann man im Blut unter dem [[Mikroskop]] feststellen. Bei Tumoren werden in einer kleinen [[Chirurgie|Operation]] Zellen entnommen, die der [[Arzt]] dann unter dem Mikroskop untersucht.

==Welche Arten von Krebs gibt es?==
[[Datei:Blausen 0628 Mammogram.png|mini|Eine Frau bei der Mammographie. Die Röntgenbilder zeigen, ob in der [[Brüste|Brust]] eine Krebskrankheit gewachsen ist.]]
[[Deutschsprachige Länder|In unseren Ländern]] stirbt jeder vierte Mensch an Krebs. An der Spitze steht bei Männern und bei Frauen der Lungenkrebs. Dagegen kann man sich wehren, indem man nicht raucht und bei Bedarf eine Atemschutzmaske trägt.

Bei den Männern kommt als nächstes der Prostata-Krebs. Die Prostata gehört zu den [[Geschlechtsorgan]]en. Sie ist im Körper drin und man kann sie nicht sehen. Sie ist etwa so groß wie eine Kastanie. Den Krebs darin kann man nicht verhindern, aber gut operieren.

Der zweithäufigste Krebs bei Frauen ist der Brustkrebs. Die harten Verdickungen an den [[Brüste]]n sind meist von Hand spürbar. Die Ärztin kann sie zusätzlich auf einem besonderen Röntgenbild sehen. Diese Methode nennt man Mammographie. Wenn Bestrahlungen und Chemotherapie nichts nützen, muss man einen Teil einer Brust, eine ganze Brust oder sogar beide Brüste wegoperieren. Die meisten Frauen tragen anschließend ein Polster im BH, so sieht man durch die Kleider nichts.

Der dritthäufigste Krebs ist der Darmkrebs. Ältere Menschen sollten sich regelmäßig untersuchen lassen. Dann schneidet der Arzt die Pusteln aus dem Darm heraus, bevor daraus eine Krebskrankheit entsteht.

== Was kann man gegen Krebs tun? ==
[[Datei:Thorax pa peripheres Bronchialcarcinom li OF markiert.jpg|mini|[[Röntgenstrahlen|Röntgenbild]] einer [[Lunge]]: Im schwarzen Rechteck sieht man einen weißen Fleck. Das ist eine Stelle mit Lungenkrebs.]]
Am einfachsten ist die Vorsorge. Wer nicht raucht, bekommt viel weniger häufig einen Lungenkrebs. Auch anderen Krebsarten sollte man vorbeugen. Wer mit [[Chemie|chemischen]] Stoffen arbeitet, sollte in bestimmten Fällen einen Atemschutz tragen oder sogar einen ganzen Schutzanzug. Auch die Strahlungen im inneren von [[Atomenergie|Atomkraftwerken]] lösen Krebs aus. Besondere Vorsicht ist geboten bei Unfällen in einem Atomkraftwerk.

Wichtig ist auch der Schutz vor zu viel [[Sonne|Sonnenstrahlen]]. Wer häufig einen [[Sonnenbrand]] hat, kriegt an dieser Stelle später öfter [[Haut]]krebs als andere Menschen. Es gibt auch [[Ernährung|Esswaren]], die den Krebs eher begünstigen oder verhindern. Darüber weiss man allerdings noch eher wenig.

Ärzte, die Krebs behandeln, nennt man Onkologen. Es gibt sie auch für [[Kind]]er. Sie können die Krankheit mit verschiedenen Methoden behandeln. Mit einer Operation kann man einen Tumor entfernen. [[Medikament]]e, die man [[Chemie|Chemotherapie]] nennt, zerstören die bösartigen Zellen. Dabei können auch [[Haar]]e ausfallen, die aber später wieder nachwachsen. Auch bestimmte Strahlen zerstören Krebszellen. Welche Behandlung die beste ist, hängt von der Art der Krankheit ab. Man kann auch verschiedene Behandlungen miteinander kombinieren.

Die verschiedenen Krebs-Erkrankungen sind manchmal sehr ernste Krankheiten, manchmal sind sie nicht so schlimm. Das kommt darauf an, welche Zellen angefangen haben, sich auszubreiten. Krebs ist aber nicht ansteckend und bei Kindern ganz oft heilbar. Auch bei Erwachsenen kann man Krebs heilen, aber noch nicht so oft wie bei Kindern.

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Basaliom3.jpg|Ein roter Fleck auf der Wange eines älteren [[Mann]]es. Das ist ein Melanom, eine Form von Hautkrebs. Normalerweise muss man das Melanom schnell in einer [[Chirurgie|Operation]] wegschneiden, bevor es größer wird. Vermutlich ist es eine Folge von zu viel [[Sonne]]nstrahlung.
Niere Metastase-2.jpg|Weiße Krebsgeschwüre auf der [[Niere]] eines [[Hunde]]s
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[[Kategorie:Körper und Gesundheit]]

Krebs (Krankheit)

2021-02-18T13:21:44Z

Benutzer O: siehe Diskussion

[[Datei:Breast cancer cell (2).jpg|mini|So sieht eine [[Zelle|Krebszelle]] unter einem speziellen [[Mikroskop]] aus]]
Manche [[Krankheit]]en nennt man Krebs. Sie haben alle gemeinsam: Bei so einer Krankheit teilen und vermehren sich [[Zelle]]n im [[Körper]]. Das machen Zellen zwar sowieso, aber bei Krebs tun sie es ungehemmt und ohne Rücksicht auf die anderen Zellen.

Normalerweise ist es sinnvoll, dass sich Zellen teilen können. Wenn sie es nicht täten, könnten beispielsweise Wunden nicht heilen. Jede Zelle hat einen Nutzen im Körper. Bei Krebs verlieren die Zellen ihren eigentlichen Nutzen. Sie vermehren sich nur noch. Dabei zerstören sie nicht nur [[Organ|Organe]] im Körper, sondern können sich auch im ganzen Körper ausbreiten. Dort, an ganz anderer Stelle, wachsen sie weiter und zerstören noch andere Organe.

Daher nennt man Krebs auch „bösartige“ Erkrankung. Das Krebsgeschwür nennt man „bösartigen Tumor“. Es gibt auch „gutartige Tumore“. Sie wachsen auch, zerstören aber andere Organe nicht und breiten sich auch nicht im Körper aus.

Auch Zellen im [[Blut]], die weißen Blutkörperchen, können unkontrolliert wachsen und ihre Funktion verlieren. Sie überschwemmen das Blut und hindern andere Blutzellen an ihrer Funktion. Das nennt man dann Leukämie. Eine Leukämie kann man im Blut unter dem [[Mikroskop]] feststellen. Bei Tumoren werden in einer kleinen [[Chirurgie|Operation“ Zellen entnommen, die der [[Arzt]] dann unter dem Mikroskop untersucht.

==Welche Arten von Krebs gibt es?==
[[Datei:Blausen 0628 Mammogram.png|mini|Eine Frau bei der Mammographie. Die Röntgenbilder zeigen, ob in der [[Brüste|Brust]] eine Krebskrankheit gewachsen ist.]]
[[Deutschsprachige Länder|In unseren Ländern]] stirbt jeder vierte Mensch an Krebs. An der Spitze steht bei Männern und bei Frauen der Lungenkrebs. Dagegen kann man sich wehren, indem man nicht raucht und bei Bedarf eine Atemschutzmaske trägt.

Bei den Männern kommt als nächstes der Prostata-Krebs. Die Prostata gehört zu den [[Geschlechtsorgan]]en. Sie ist im Körper drin und man kann sie nicht sehen. Sie ist etwa so groß wie eine Kastanie. Den Krebs darin kann man nicht verhindern, aber gut operieren.

Der zweithäufigste Krebs bei Frauen ist der Brustkrebs. Die harten Verdickungen an den [[Brüste]]n sind meist von Hand spürbar. Die Ärztin kann sie zusätzlich auf einem besonderen Röntgenbild sehen. Diese Methode nennt man Mammographie. Wenn Bestrahlungen und Chemotherapie nichts nützen, muss man einen Teil einer Brust, eine ganze Brust oder sogar beide Brüste wegoperieren. Die meisten Frauen tragen anschließend ein Polster im BH, so sieht man durch die Kleider nichts.

Der dritthäufigste Krebs ist der Darmkrebs. Ältere Menschen sollten sich regelmäßig untersuchen lassen. Dann schneidet der Arzt die Pusteln aus dem Darm heraus, bevor daraus eine Krebskrankheit entsteht.

== Was kann man gegen Krebs tun? ==
[[Datei:Thorax pa peripheres Bronchialcarcinom li OF markiert.jpg|mini|[[Röntgenstrahlen|Röntgenbild]] einer [[Lunge]]: Im schwarzen Rechteck sieht man einen weißen Fleck. Das ist eine Stelle mit Lungenkrebs.]]
Am einfachsten ist die Vorsorge. Wer nicht raucht, bekommt viel weniger häufig einen Lungenkrebs. Auch anderen Krebsarten sollte man vorbeugen. Wer mit [[Chemie|chemischen]] Stoffen arbeitet, sollte in bestimmten Fällen einen Atemschutz tragen oder sogar einen ganzen Schutzanzug. Auch die Strahlungen im inneren von [[Atomenergie|Atomkraftwerken]] lösen Krebs aus. Besondere Vorsicht ist geboten bei Unfällen in einem Atomkraftwerk.

Wichtig ist auch der Schutz vor zu viel [[Sonne|Sonnenstrahlen]]. Wer häufig einen [[Sonnenbrand]] hat, kriegt an dieser Stelle später öfter [[Haut]]krebs als andere Menschen. Es gibt auch [[Ernährung|Esswaren]], die den Krebs eher begünstigen oder verhindern. Darüber weiss man allerdings noch eher wenig.

Ärzte, die Krebs behandeln, nennt man Onkologen. Es gibt sie auch für [[Kind]]er. Sie können die Krankheit mit verschiedenen Methoden behandeln. Mit einer Operation kann man einen Tumor entfernen. [[Medikament]]e, die man [[Chemie|Chemotherapie]] nennt, zerstören die bösartigen Zellen. Dabei können auch [[Haar]]e ausfallen, die aber später wieder nachwachsen. Auch bestimmte Strahlen zerstören Krebszellen. Welche Behandlung die beste ist, hängt von der Art der Krankheit ab. Man kann auch verschiedene Behandlungen miteinander kombinieren.

Die verschiedenen Krebs-Erkrankungen sind manchmal sehr ernste Krankheiten, manchmal sind sie nicht so schlimm. Das kommt darauf an, welche Zellen angefangen haben, sich auszubreiten. Krebs ist aber nicht ansteckend und bei Kindern ganz oft heilbar. Auch bei Erwachsenen kann man Krebs heilen, aber noch nicht so oft wie bei Kindern.

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Basaliom3.jpg|Ein roter Fleck auf der Wange eines älteren [[Mann]]es. Das ist ein Melanom, eine Form von Hautkrebs. Normalerweise muss man das Melanom schnell in einer [[Chirurgie|Operation]] wegschneiden, bevor es größer wird. Vermutlich ist es eine Folge von zu viel [[Sonne]]nstrahlung.
Niere Metastase-2.jpg|Weiße Krebsgeschwüre auf der [[Niere]] eines [[Hunde]]s
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[[Kategorie:Körper und Gesundheit]]

Hilfe Diskussion:Artikelwünsche

2021-02-18T11:23:00Z

Benutzer O: /* Anschlussdiskussion um einige Alt-Vorschläge (Übertrag von vorne) */

Hier sammeln wir neue Vorschläge für die [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]. Die Begriffe, die noch keinen Artikel oder Entwurf haben, stehen in der Liste in Rot.

Habt ihr weitere Ideen? Bitte einfach ganz unten am Ende dieser Diskussionsseite vorschlagen. Zwei Wochen lang sollten die anderen Mitmacher die Möglichkeit haben, ihre Meinung zu diesem Begriff zu äußern. Gibt es keine Bedenken, trägt ein Administrator die Begriffe in die Liste ein - und einem Artikelentwurf zum neuen Begriff steht nichts mehr im Wege.

Außerdem findet ihr '''[[Hilfe:Gegliederte_Artikelübersicht|hier eine Übersicht]]''' mit thematischen Listen von gewünschten und bereits geschriebenen Artikeln.

Archiv: [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2014 bis 2016|Beiträge aus den Jahren 2014 bis 2016]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2017|2017]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2018|2018]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2019|2019]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2020|2020]]

== Januar 2021 ==
* Die '''Lemuren''' haben wir nur als WL zu [[Madagaskar]]. Ich bin da jedoch für einen eigenen Artikel. In der Ordnung der Nagetiere wünsche ich mir noch die '''Bisamratte''', das '''Streifenhörnchen''' (bekannt u.a durch A- und B- Hörnchen und Alvin and the Chipmunks) und das '''Stachelschwein'''. Bei den Fischen noch gerne den '''Kugelfisch''', '''Goldfisch''' und '''Fensterputzer''' (Wie heißt der korrekt?)--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:41, 2. Jan. 2021 (CET)
:Der '''"Fensterputzer"''' gehört zu den Antennenwelsen, die es nur in Amerika gibt. Den lassen wir besser mal weg. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
* Ich setze mal '''Nachhaltigkeit''' der Übersichtlichkeit halber auf diese Liste (Idee von Paul). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, wäre interessant. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
*'''Kiautschou''' mit WL Tsingtao, weil wir auch so Artikel wie [[Schlesien]], [[Kaliningrad]], [[Elsaß-Lothringen]] und [[Deutsche Ostgebiete]] haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:35, 3. Jan. 2021 (CET)
::Nein, kein guter Vergleich, denn das war nur kurze Zeit lang ein Pachtgebiet. '''Deutsche Kolonien''' wäre ein besserer Vorschlag. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Da schließe ich mich eher Patrick an, jedenfalls für den Moment. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
*'''Königin Viktoria'''. Herrschte über ein riesiges Gebiet, war eine der mächtigsten Frauen der Geschichte. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:37, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, aber Vorsicht: Die künftige Königin von Schweden heisst auch so. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Dann vielleicht '''Queen Victoria'''. Damit bleiben wir zwar mit der Lemmawahl nicht konsequent (Elisabeth die Zweite haben wir unter ihrem eingedeutschten Namen), dafür ist dann jedoch klar, wer gemeint ist. Eine Alternative wäre '''Königin Viktoria von Großbritannien''' oder '''Victoria (Großbritannien)''' wie in der Wp. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:36, 4. Jan. 2021 (CET)
::::Ja, so wie in der WP ist meistens gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:03, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Ukrainische Sprache''' etwa 40 Millionen Sprecher in Europa --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:58, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Rumänische Sprache''' immerhin 34 Millionen Sprecher in Europa. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:00, 4. Jan. 2021 (CET)
::Ja, so ein paar mehr europäische oder größere sonstige Sprachen, oder etwas Besonderes wie Sanskrit, wär nicht schlecht. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Europäische Sprachen gern, aber Sanskrit in einem Kinderlexikon? Eher nein. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:56, 14. Feb. 2021 (CET)
██ Bis hier alles drin [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)

*Auf der Liste haben wir '''Vererbung'''. Kann man das nicht auch bei [[Gen]] anfügen? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:38, 8. Jan. 2021 (CET)
:::Bis dato keine Reaktionen, lassen wir es so? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Nachtrag hierzu: Vererbungslehre (Mendelsche Gesetze) gehört zum Schulstoff der 5. Klasse, passt also besser zur Zielgruppe als manches andere hier. Hat zwar mit Genen zu tun, ist aber dennoch ein eigenes Thema! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben da einen Artikel über [[Gregor Mendel]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:57, 17. Feb. 2021 (CET)
*So neuere Disney und Nickelodeon-Serien für Kinder und Teens wie '''Drake und Josh''', '''ICarly''', '''Oggy und die Kakerlaken''', '''Hannah Montana''' oder '''Mutant Ninja Turtles'''. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:07, 9. Jan. 2021 (CET)
*'''Motorik''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:43, 9. Jan. 2021 (CET)
*Wonach viel gesucht wird: '''Ethik''', '''Prähistorie''', '''Siegessäule''' (! Warum?), '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Gallenblase''', '''Ballaststoffe''', '''Notre Dame''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop'''. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
::Was ist Äsop? Siegessäule kann man bei Berlin erklären und die Notre Dame ist schon bei Paris prominent drin. Dem Rest stimme ich zu. Bei Prähistorie jedoch eher Urgeschichte --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:43, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Ja, sorry, ich war gerade in Eile. Äsop ist der Typ mit den Fabeln, aus dem Zusammenhang kommt es wohl. Über den Herrn selbst weiß man wohl nicht so viel, aber Äsopsche Fabeln könnte das Lemma sein? Mit Siegessäule und Notre Dame hast du wohl recht. Prähistorie: Tja, das ist wie Urzeit, an sich ist das kein genauer Fachbegriff. Ich habe heute Urzeit mal vorläufig auf Steinzeit verlinkt. Mit Prähistorie kann ja alles vor Erfindung der Schrift gemeint sein, auch die Dinos. Vielleicht das alles mal unter [[Urzeit]] erklären und dann dorthin die Pr. verlinken? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zur '''Gallenblase'''. Das ist ein reiner Behälter und bei der [[Galle]] genügend erklärt. Von mir aus eine WL. (Das ist nicht dasselbe wie die Harnblase, die wir spüren, trainieren können usw. ) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Wohl wahr. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zu '''Notre Dame'''. Jede größere französische Stadt hat eine Kirche mit dem Namen "Notre Dame de ...". Da müssten wir schon genauer sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es mit '''Kathedrale Notre Dame de Paris''', sie ist eine der bedeutendsten Sehenswürdigkeiten in Paris bzw. Frankreich, zudem durch den Klöckner und den Brand im Jahr 2019 bekannt. Die '''Siegessäule''' könnte man auch als eine der bekanntesten Sehenswürdigkeiten Berlins aufnehmen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, '''Kathedrale Notre Dame de Paris''' ist klar, das Thema interessant. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Bei der '''Siegessäule''' müssten wir wissen, ob das für alle gilt oder nur für Berlin. Man könnte den Artikel auch allgemein beginnen und dann einige besondere Siegessäulen beschreiben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Siegessäule, da bin ich mir auch noch unsicher. Das mit der Kirche in Paris schon eher. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Ist zu '''Siegessäule''' und '''Notre-Dame''' noch ein später Einwurf erlaubt? Ich bin ein großer Fan des Prinzips "keep it simple" - was spricht dagegen, unter dem jeweiligen Lemma am Anfang zu erwähnen, dass es solche Säulen und Kirchen auch anderswo gibt, aber dann auf das jeweils bekannte Exemplar zu konzentrieren? Diese Bandwurm-Titel (genauso wie übrigens "Nuklearkatastrophe von Tschernobyl") sind m.E. das genaue Gegenteil von kindgerecht, und wenn die Kinder nach den kurzen Begriffen suchen, brauchen wir sie ohnehin als Weiterleitung. Und dann wundern sich womöglich einige, warum sie vermeintlich bei einem "ganz anderen" Thema landen, als sie gesucht haben... (vgl. meine Anmerkung zu den "assoziativen Links" im Forum!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:26, 15. Feb. 2021 (CET)

██ Bis hier alles drin --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:37, 8. Feb. 2021 (CET)
*Wäre es übertrieben, wenn wir für männliche und weibliche Geschlechtsorgane getrennte Artikel hätten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wäre übertrieben. Wenn wir die beiden nämlich aus dem Artikel [[Geschlechtsorgan]] herausnehmen, bleibt dort kaum mehr etwas übrig. Zudem hätten wir Schwierigkeiten, ein gutes Lemma zu finden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich finde nicht. Als Lemma könnten wir uns an Wikipedia halten. Den Artikel Geschlechtsorgan würde ich dann löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:19, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht, an welches Lemma von wp du dich halten willst. Ich finde dort '''Geschlechtsorgan''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsorgan]. Dort steht zwar noch vieles Allgemeines dazu, doch das interessiert in unserem Zielalter nicht. Geschlechtsorgane gehören für die Kinder immer zusammen. Da macht es keinen Sinn, die Informationen zu verstreuen. Oder geht es darum, möglichst viele Artikel zu kreieren? Das kann es doch nicht sein. Und wie würde das gem. wp heißen? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:47, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich glaube, Unterstellungen sind nicht nötig. Viele suchen eben nach "Penis" oder "Vagina", das sind die Lemmata in de.WP. In "Geschlechtsorgan" kann man bei uns außerdem noch die Geschlechtsorgane der Pflanzen erwähnen. Bei P. und V. könnte man sich vor allem auf Menschen konzentrieren, und sonstiges (Rekorde im Tierreich oder so) weiterhin im Artikel G. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich will nichts unterstellen, sondern auf die Problematik hinweisen. Wir sollten das Ganze auch im Zusammenhang sehen. Auch bei der [[Fortpflanzung]] oder der [[Blüte]] werden Geschlechtsorgane beschrieben, wenn auch nicht unter diesem Namen. Das kann man dort aber auch noch anfügen. Unser Artikel [[Geschlechtsorgan]] bezieht sich tatsächlich nur auf Mann und Frau. Wir könnten dort sehr wohl einen allgemeinen Teil vorschieben. Skeptisch bin ich gegenüber einer Aufteilung des Artikels. Und wenn, dann ist ''Penis'' ja nur ein Teil der männlichen Geschlechtsorgane und kann wohl nicht als Lemma herhalten. (Gleiches gilt für die ''Vagina'' der Frau.) Wp gibt sich auch nicht mit dem Penis zufrieden, sondern hat auch die Artikel ''Hoden'', ''Samenleiter'', ''Prostata'' und vermutlich noch einige mehr. Wir müssten da schon einen übergreifenderen Namen finden. Den möchte ich hier gerne von euch lesen, damit wir wissen, was wir dann tatsächlich auf die Wunschliste nehmen sollen. Dasselbe gilt für die Geschlechtsorgane der Frau. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es dann mit '''Weibliche Geschlechtsorgane''' und '''Männliche Geschlechtsorgane'''?
::::::Wären dann da die Geschlechtsorgane der Datteln, Muscheln und Heuschrecken auch dabei? Oder gehört das eher in den allgemeinen Artikel? Wenn schon, dann schlage ich '''Geschlechtsorgane des Mannes''' und '''Geschlechtsorgane der Frau''' vor. Aber nochmals zurück: Bitte erklärt mir zuerst den '''Gewinn der Aufteilung'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Ich sehe nicht, was wir in einem separaten Artikel zusätzlich noch über den Penis schreiben sollten. Wir haben doch schon alles drin, was für das Alter wichtig ist. Bei der Vagina könnte man noch einen oder zwei Sätze ergänzen, aber ich wüsste kaum, welche. Und nochmals: Wo liegt der '''Gewinn?''' fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
:::::@Ziko Bei Rekorde im Tierbereich hab ich grad ein Lachanfall bekommen :) Was, du da für Rekorde wohl meinst. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:30, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Das ist ein guter Einwand, Beat, Geschlechtsorgane sind mehr als P. und V. Allerdings könnte man dann doch P. und V. zusätzlich haben, mit Verweis auf den Rest der Systeme bei G.? "Rekorde", naja, das könnten auch andere wissenswerte Fakten sein. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::Also, wir lassen das mit den Geschlechtsorganen erst mal, und behalten uns im Hinterkopf, wie wir künftig z.B. die Tierwelt noch mit einbinden. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* (Quetsch) Als Vorschläge bleiben also, außer der Lösung von Lex bei der Urzeit: '''Ethik''', '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Ballaststoffe''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop''' (Alternative: '''Äsopsche Fabeln'''). Was die Misanthropie angeht, da bin ich mir selbst nicht so sicher, aber da könnte man die Misandrie und die Misogynie mitbehandeln. Lemma könnte auch '''Menschenfeindlichkeit''' sein, darunter auch Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::::Also '''Menschenfeindlichkeit''', da lässt sich vieles unterbringen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::: Ich hätte Misanthropie eher an sowas wie Pessimismus, Entäuschung etc. in Bezug auf Menschen gedacht, weniger als aktive Feindlichkeiten.--[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:11, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Okay, aber das dann dazu nehmen für einen Abschnitt in "Menschenfeindlichkeit"? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::::'''Menschenfeindlichkeit''' ja, aber keine Misan..., die ich selbst erst nachschlagen musste. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:: zu '''Äsop''': Erwähnung im Artikel [[Fabel]] sollte reichen. Wenn wirklich mehr gewünscht wird (Legendäre Person, Nachwirkung für die Gattung Fabel) ist das auch dort sinnvoll. [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 18:11, 21. Jan. 2021 (CET)
:::'''Nein zu Äsop''' und bei der Fabel einbauen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:43, 4. Feb. 2021 (CET)
*<s>Historiker</s>, oder vielmehr Geschichtswissenschaft. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
**Gegenrede: Ich wäre in diesem Fall für '''Historiker''' als Lemma anstatt Geschichtswissenschaft: 1. suchen Kinder anscheinend eh danach (s. unten) und 2. ist es auch konkreter/anschaulicher als das Abstraktum "Geschichtswissenschaft", das schon vom Namen her recht nah an "Geschichte" ist. Mit einem "Beruf" (was macht eigentlich ein...) können Kinder m.E. mehr anfangen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:03, 13. Feb. 2021 (CET)
::Ja, interessant, allerdings ist es auch eine Wissenschaft wie [[Biologie]]... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:50, 13. Feb. 2021 (CET)
:::Für unsere Zielgruppe ist Biologie aber eher ein Schulfach wie [[Geschichte]] ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:55, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Neolithische Revolution''' wird auf Google oft in Zusammenhang mit kindgerechter Erklärung gesucht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:46, 12. Jan. 2021 (CET)
::Wäre gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Wir haben aktuell einen einzigen Artikel zur Steinzeit. In unserem Geschichtsprogramm in der 5. Klasse unterscheiden wir deutlich zwischen Altsteinzeit und Jungsteinzeit. Neolithische Revolution ist mir als Lemma etwas zu technisch für dieses Alter. Mein Vorschlag wäre es daher "Jungsteinzeit" als Lemma zu benutzen und eine WL einzurichten. In der Konsequenz könnte ich mir vorstellen, dass wir den Steinzeit-Artikel in 3 Lemma aufteilen:
:::'''Steinzeit''' als kleinen Übersichtsartikel, in dem zunächst die allgemeine Vorstellung von "Steinzeit" erläutert wird, was dann eher jüngere Leser anspricht. Meist denkt man ja eh bei der Steinzeit an die "Altsteinzeit". Darauf sollte eingegangen werden und in diesem Zusammenhang sollte dann kurz die Aufteilung in 2 oder 3 Epochen Alt-, Mittel- (Ende der Eiszeit) und Jungsteinzeit erläutert werden.
:::Wer sich dann näher mit dem Thema befassen will, könnte einen spezifischen Artikel dazu lesen:
:::'''Altsteinzeit'''
:::'''Jungsteinzeit''' mit WL von "Neolithische Revolution'.
:::Das wären mal meine Gedanken dazu, nach meinen Erfahrungen im Geschichtsunterricht. Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 08:02, 14. Jan. 2021 (CET)
::::Das unterstütze ich aus meiner Unterrichtspraxis sehr. Der Gedanke ist ja auch nicht neu, siehe [[Diskussion:Steinzeit]], erinnert sich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::Hört sich gut an, Lex. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
*Wir haben ja mal gesagt, keine weiteren Fußballvereine aufzunehmen. Aber aus England würde ich trotzdem noch den '''FC Arsenal''' nehmen. Damit hätten wir zusammen mit Liverpool und United sowohl die drei mitgliederstärksten Vereine der Liga, als auch die drei mit den meisten Titeln. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:18, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Arsenal kann ich mir noch vorstellen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* '''Braunbär'''. Bei den [[Bären]] gibt es Teile über den Braunbär, aber man weiß nicht so genau, welche. Zudem gibt es schon den [[Eisbär]] und den [[Panda]]. Deshalb empfiehlt es sich nicht, wie bei den [[Murmeltiere]]n mit dem Alpenmurmeltier oder den [[Hühner]]n mit dem Haushuhn alles in einen Artikel zu packen. Wir sollten es machen wie bei den [[Füchse]]n, mit Artikel zu [[Rotfuchs]], [[Polarfuchs]] und [[Wüstenfuchs]], also den Braunbär aus den [[Bären]] herausnehmen und in einen eigenen Artikel packen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Braunbär fände ich auch gut als eigenen Artikel, ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* Mount Kosciuszko, Denali, Aconcagua, Mount Vinson, Carstensz Pyramide. Das sind [[Seven Summits]], die noch ohne Artikel sind. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Damals hatten wir uns ja gerade deshalb für die Seven Summest entschieden, weil wir die Artikel nicht einzeln wollten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:10, 13. Jan. 2021 (CET)
::::Also '''nein''' zu den Detailvorschlägen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Hätte nichts dagegen, wenn wir - zwei Jahre nach Fertigstellung des Artikels Seven Summits - auch noch für vier weitere Kontinente die höchsten Berge aufnehmen. Welcher der beiden für Australien genannten gilt denn unter „Wanderern“ als einer der Seven Summits? Oder klettern die im Zweifel auf beide? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich würde das eher beim jeweiligen Kontinent selbst anfügen. Die Artikel sind nämlich alle sehr kurz und ertragen das gut. Viel gibt es ja zu diesen Bergen auch nicht zu sagen. Vielleicht könnte man dann auch pro Kontinent den längsten Fluss, den größten See oder dergl. eintragen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, ich sehe es ähnlich. Die Berge die noch fehlen, sind auch die, die bei uns weniger bekannt sind, zumal unter Kindern. Sollte ein Kind danach suchen, findet es sie ja unter den 7 Summits und die wichtigste Info, die das Kind braucht, ist ja die, dass es der höchste Berg eines bestimmten Kontinents ist. Und es ist wahrscheinlich auch diese Info, die die meisten Kinder suchen und weswegen sie nach dem Namen suchen.
::::::Gute Idee diesen und andere Rekorde noch zu den Artikeln jedes Kontinents hinzuzufügen, falls es es noch nicht der Fall ist.
::::::Von daher wäre ich auch eher der Meinung, den genannten Bergen zurzeit keinen eigenen Artikel zu widmen, sie erscheinen mir nicht relevant genug für unsere Zielgruppe. --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 12:46, 14. Jan. 2021 (CET)
::Also, so super wichtig sind mir die Berge nicht, und, tja, wie viele suchen nach dem Aconcagua? Die Kontinent-Lösung finde ich nicht schlecht. Aber wenn man denkt an Berge weltweit, dann wäre das doch ein guter Anfang. Und über Berge kann man schon so einiges erzählen, siehe [[Matterhorn]], siehe [[Kilimandscharo]]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::Stimmt, es gibt sicherlich immer was Interessantes zu all diesen Bergen, die Frage ist halt nur, ob sich der Aufwand lohnt, wenn es kaum gesucht wird. Wirklich dagegen habe ich nichts, es wäre halt nicht meine Priorität.
:::Aktuell wurde der K2 ja zum ersten Mal im Winter erstiegen. Wenn wir in der Schule vom Everest reden, fragen viele Schüler nach dem zweithöchsten Berg, Rekorde interessieren Kinder halt brennend. Wie wäre es mit einem Artikel zum '''Karakorum''' als zweithöchstem Gebirge der Welt mit dem K2 als Weiterleitung dazu? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Da hast du ein neues Fass aufgemacht, Lex. :-) Aber ich glaube, du hast schon irgendwie recht. Ich habe mal die Berge in der de.WP aufgesucht und mir die Abrufstatistiken angeschaut (Link dazu gibt es ganz unten unter den Artikeln). Der K2 wird tatsächlich viel öfter abgerufen als der Aconcagua. Aber nochmals: Ich hätte abermals nichts gegen einen Rundumschlag, nach dem Motto: wir nehmen mal die 10 oder 20 wichtigsten Berge, die wir noch nicht haben, und dann haben wir das Berge-Thema erstmal von der Agenda. Was meint ihr, sollen wir sammeln dafür? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* '''Puyi''' als letzter Kaiser von China, dessen aussergewöhnlicher Lebenswandel verfilmt wurde. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:08, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht - wie wichtig war der wirklich als Kaiser? Dann eher etwas über den Kaiser von China an sich? Wie relevant ist das im Moment? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Er war halt der letzte Kaiser von China. Sein Lebenswandel ist in so fern interessant, als dass er in einer Zeit regierte, als sich sein Land im starkem Wandel befand. Er wuchs als kleines Kind in der Verbotenen Stadt auf und war Kaiser, bis er sechs Jahre alt war. Dann kam die Revolution. Später arbeitete er mit den Japanern zusammen, welche ihn im Satellitenstaat Mandschuoku erneut auf den Thron setzten. Anschliessend steckten ihn die Kommunisten Jahre lang im Gefängnis. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:59, 18. Jan. 2021 (CET)
::Hm, ja. Meinungen anderer? Ansonsten will ich mich nicht großartig sperren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::'''Nein zu Puyi''', der ist sicher kein Thema in der 6. Klasse! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::::Einverstanden --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
* Damit alles seine Richtigkeit hat: Im Forum gab es drei Zustimmungen zu meinem Vorschlag, aus [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' zu machen und zusätzlich die '''Arabische Halbinsel''' aufzunehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
* Im November noch, das hatte ich vielleicht nicht deutlich genug gemacht, meine Vorschläge wegen "NASA": ''Oh ja! Vielleicht auch gleich die "Mondlandung", "Skylab" und das "Space Shuttle"? Dann aber auch gern die "MIR" und noch ein, zwei Programme aus der Sowjetunion? Ziko van Dijk (Diskussion) 18:14, 21. Nov. 2020 (CET)'' Also, außer '''Mondlandung''', '''Space Shuttle''', und '''MIR''' und dazu noch den '''Sputnik'''. Das dürften unbestritten die Highlights der menschlichen Raumfahrt sein. Oder noch Voyager-Sonden (Reise durch das Sonnensystem, blue dot) dazu? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::Space Shuttle, MIR und Sputnik finde ich ebenfalls sinnvoll.
::Zur Mondlandung haben wir bereits [[Neil Armstrong]], dieser Artikel handelt ja letztlich auch größtenteils davon. Auch beim [[Mond]] ist schon davon die Rede. Mondlandung ist in der WP eher ein Übersichtsartikel, der nicht nur vom Apollo Programm handelt und auch geplante Missionen einbezieht.
::Ich halte es daher für sinnvoll, zunächst aufeinander abzustimmen, was in welchen Artikel gehört. Hier meine Gedanken dazu:
::Ein großer Artikel unter dem Lemma '''Apollo 11''' über die bisherigen Mondlandungen der Amerikaner. Grobe Unterteilung könnte sein, wie es dazu kam (auch frühere Missionen), wie die Mission verlief, wer die Astronauten waren, welche Missionen darauf folgten und Besonderheiten dabei (Mondauto, Apollo 13, ...), sowie die Folgen und warum seitdem niemand mehr dahin flog.
::In der Konsequenz würde ich den Artikel über [[Neil Armstrong]] entweder etwas kürzen und anpassen oder komplett in den Artikel Apollo 11 integrieren und in eine WL zu Apollo 11 verwandeln. In jedem Fall würde ich eine WL von den Namen der beiden anderen Astronauten zu Apollo 11 vorschlagen.
::Denkbar wäre zusätzlich auch ein ähnlicher Übersichtsartikel zum Lemma '''Mondlandung''' wie auf WP. Das Thema wird in Zukunft sicher wieder aktueller und man könnte dort kurz auf bisherige Programme, sowie aktuelle und geplante Programme eingehen - oder man baut das einfach im Artikel [[Mond]] etwas aus und ein. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET), sowie leicht überarbeitet von [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:25, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Interessant, Lex. Aber da würde ich sagen, den Mond wollen wir nicht damit überlasten, die 10 Kilobytes füllen wir doch besser vor allem mit etwas aus, das ureigentlich mit dem Mond zu tun hat? Anstatt eines Artikels zu einzelnen Missionen wie Apollo 11 würde ich doch eher für '''Mondlandung''' oder etwas ähnliches ("Reise zum Mond"? Klingt aber mehr nach Jules Verne) plädieren. Da kann man die Reisen der Amerikaner abhandeln, aber auch heute ernsthaft geplante Reisen, auch wenn das Artemis-Programm wohl noch länger brauchen wird als von Trump angekündigt. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Hmm, also ich wäre schon weiterhin für '''Mondlandung''' sowie zusätzlich einen gesonderten '''Apollo 11''' oder '''Apollo-Programm''' Artikel. Das Apollo-Programm ist meiner Meinung nach für Kinder noch wesentlich interessanter als das Space Shuttle (das bereits sehr spannend ist) und besonders spektakulär und bekannt. Der genaue Ablauf des Programms und einer damaligen Mission sind für Kinder interessant. Auch Apollo 13 sticht hervor. Ich denke das allein nimmt viel Platz ein und würde einen einzigen Artikel zum Thema Mondlandung sprengen. Von daher plädiere ich dafür dem Apollo-Programm ein eigenes Lemma zu widmen und unter Mondlandung auch auf andere Missionen zum Mond einzugehen. Auch Jules Verne könnte hier seinen Platz haben, indem man der Geschichte dieser Menschheitsvision von einem Flug zum Mond auch Raum lässt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:37, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Achso, "Apollo 11" zusaätzlich zur "Mondlandung"? Wenn wir das ganze Apollo-Programm als Artikel nehmen würden, dann würden wir wenig für die Mondlandung übrighaben und die Apollo-11-Mission nur als eine von mehreren behandeln. Also die beiden? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, so war's gedacht. Ich denke Apollo 11 würde reichen, man könnte dort vielleicht einfach einen Teil dazu, wie es zur Mission kam und einen weiteren Teil, wie die weiteren Missionen zum Mond verliefen, einbauen. Es wird sicher kein kleiner Artikel aber damit wäre er meiner Meinung nach rund und vollständig. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
*'''Bundestagswahl 2021''' Müssten wir da nicht auch etwas machen, wenn es schon bei den USA getan haben. Schliesslich schreiben wir ja hauptsächlich für DE. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:47, 16. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wird jetzt schnell aktuell! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Absolut dafür. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*'''Ostblock''', der kommt in 6 Artikeln vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Wir haben den Ostblock bei NATO und Kalter Krieg erklärt. Reicht da nicht eine WL?
:::NATO sicher nicht, das ist ja genau das Gegenstück. Nach Überarbeitung des [[Kalter Krieg|Kalten Kriegs]] ist eine WL dorthin sinnvoll. Ich habe sie erstellt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:57, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Vorschlag: Wie wäre es mit "Warschauer Pakt"? Das ist ein wenig konkreter als der Ostblock, auch wenn ich "Ostblock" als Lemma auch nicht undenkbar finde. "Ostblock" ist begrüßenswerterweise thematisch durchaus breiter als der WP, weil der RGW und andere Abkommen hinzukommen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Ja, '''Warschauer Pakt''' ist wohl am besten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
*'''Ballaststoffe''' vermisse ich noch bei den Nährstoffen --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:53, 18. Jan. 2021 (CET)
:Gute Idee. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*So Regionen im Ausland, die man u.a als bekanntes Reiseziel kennt: '''Cornwall''' (UK), '''Bretagne''' (Frankreich) hier wären auch die keltische Minderheit und der Mont Saint-Michel interessant --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:38, 19. Jan. 2021 (CET)
:::Ehrlicherweise wäre ich hier zurückhaltender. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Gut, aber Cornwall und Bretagne würde ich schon aufnehmen, da doch recht bekannte Regionen sind, über die man nicht nur touristisches erzählen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 21. Jan. 2021 (CET)
:::::Sehe gerade der '''Mont Saint-Michel''' ist nicht in der Bretagne, sondern in der Normandie. Würde ihn daher als eigenes Lemma vorschlagen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
::::::'''Nein zu Cornwall und Bretagne''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Casting''' hat mir der Pop-Titan geflüstert. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:18, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Interessant, auch gerade für die Kids, weil man das im TV öfter sieht, oder? Und darin nicht nur die "Casting-Shows", sondern nicht zuletzt das richtige Casting für einen Film usw. behandeln. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::: Finde ich auch sinnvoll. Spielt vermutlich eine große Rolle. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
* '''Stil''' und '''Profil''' sind zwei Begriffe, die alltäglich gebraucht werden, aber wegen ihres Abstraktionsgrades gerade Kindern erklärt werden müssen.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 17:53, 21. Jan. 2021 (CET)
:: Bin dafür, aus dem Bereich Kunst fehlen noch einige wichtige Grundbegriffe, z.B. auch Motiv und Porträt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:21, 7. Feb. 2021 (CET)
*'''Pink Floyd''' und '''The Beach Boys''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
:: Mag die Bands, aber gibt es da viel Bedarf bei der Zielgruppe? --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
::: Ich denke "Another Brick on the Wall" und die bekannten Songs der BB sollten auch Kindern bekannt sein. Wir haben ja schon andere Rock-Bands nach dem Kriterium Verkaufserfolg aufgenommen. The Wall und Dark Side of the Moon gehören meines Wissens beide zu den fünf erfolgreichsten Alben aller Zeiten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:15, 1. Feb. 2021 (CET)
::::Diesen Bedarf gibt es tatsächlich nicht. Entgegen der Regeln ist aber Pink Floyd schon geschrieben. Das soll keine Schule machen, aber ich würde das trotzdem mal so lassen. Aber '''nein zu den Beach Boys'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
* sub "Archäologie" habe ich, wie vorgeschlagen, einen Abschnitt zu '''Archäologischen Parks''' eingefügt: [[Archäologie#Wo bleiben die ausgegrabenen Dinge?]]. Ich denke das reicht.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 21:51, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Danke, Alfred - also, '''Archäologischer Park''' wäre ein gutes Lemma, denke ich. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Haben wir uns da missverstanden? Reicht der eingefügte Abschnitt in [[Archäologie]] doch nicht ?? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:26, 6. Feb. 2021 (CET)
:::::"Archäologischer Park" ist m.W. eine Altlast die wir schon seit Jahren rumschleppen, die Erwähnung in "Archäologie" doch völlig recht aus, man muss auch mal ein Stichwort streichen können! Zur Not eine Weiterleitung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:55, 14. Feb. 2021 (CET)
* '''Kleinwuchs''' fehlt beim [[Entwurf:Zwerg]], bemerkte [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
* '''Fasten''' hätten wir schon vor dem [[Aschermittwoch]] haben sollen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
*'''Cardiff''' und '''Belfast''', die beiden fehlenden Hauptstädte der britischen Landesteile. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:42, 28. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Cardiff und Belfast'''. Ersteres ist unbekannt. Belfast hat(te) eine gewisse politische Bekanntheit, die kann aber mit zwei Sätzen bei [[Nordirland]] nachgeschoben werden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Fell''', '''Klimazone''', '''Konservierung''' und '''Speer''' fehlen bei [[Entwurf:Wollnashorn]]. Klimazone wird allerdings schon bei [[Klima]] behandelt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:00, 28. Jan. 2021 (CET)
:::Klingt alles gut, nur bei der Klimazone denke ich auch, dass momentan das Klima reichen müsste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
*Mit '''Bündnis 90/Die Grünen''', '''Die Linke''' und '''FDP''' könnte man die [[Partei]]en im [[Bundestag]] komplett machen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:18, 28. Jan. 2021 (CET)
* '''Feminismus''' habe ich nicht gefunden und könnte interessant sein. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:14, 29. Jan. 2021 (CET)
:::Gute Idee, das hätten wir schon länger haben sollen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Steht schon auf der Liste. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich möchte den Artikel bis zum 8. März schreiben. Davor bräuchte ich aber noch euer Feedback zum Entwurf:Frauenbewegung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 19:33, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Niels Bohr''' war Nobelpreisträger und eine der bedeutendsten Physiker des 20. Jahrhunderts. Unter anderem arbeitete er beim Manhattan-Projekt mit. Das Borsche Atommodell gehört zu den absoluten Basics in Chemie und sollte auch für Kinder erklärbar sein. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Niels Bohr'''. Das gehört überhaupt nicht zum Programm unseres Zielpublikums. Sein Atommodell habe ich mir auf wp angeschaut und nichts begriffen. Es ist reine Vermessenheit zu behaupten, dass das auch für Kinder erklärbar sein sollte (sorry, ich stand lange genug in der Schulstube. Und ich stand, vorne, ich saß nicht immer hinten). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Deine anderen Neins kann ich nachvollziehen. Aber Niels Bohr ist schon wichtig. In der Sekundarschule (nicht Gymnasium) haben wir ihn bereits in den ersten Wochen durchgenommen. Zu verstehen, dass Elemente es anstreben, immer acht Valenzelektronen zu haben, ist wichtig, um zu wissen, wie überhaupt Moleküle entstehen und es damit überhaupt eine Vielfalt der Materie gibt. Auf dem Bohrmodell baut ein großer Teil des Chemie-Wissens der Schule auf. Demnach ist es ein wichtiges Thema. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wir schreiben für 8-13-Jährige. In die Sekundarschule geht man bei uns im Durchschnitt mit 12,5 Jahren. Folglich sind etwa 10% unseres Zielpublikums im Alter der Sek. Nicht gerade ein berauschender Anteil. Deine Argumentation ist zudem immer dieselbe: Wie früh du selbst schon die kompliziertesten Dinge begriffen hast und was "für Kinder erklärbar sein sollte". Da sage ich dir (noch einmal) aus der Praxis: Deine Theorien sind zum großen Teil Illusionen. Das Problem ist eben auch, dass solche Eskapaden extrem viele Kräfte binden, denn oft sind solche Entwürfe nicht oder zu wenig verständlich. Entweder wir lassen sie durchrutschen, aber ich persönlich will keine ungenügenden Artikel im Klexikon haben. Oder aber wir investieren dann ungeheuer viel Energie, damit das besser wird. Das mag ich nicht. Ich investiere meine Energie lieber in Entwürfe und Artikel, die unser Zielpublikum besser treffen. Ich bleibe deshalb bei meinem '''Nein zu Bohr'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:19, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Mein Argument war nicht, dass ich es verstanden hätte, sondern dass es ein wichtiger Grundbaustein des Chemiewissens in der Schule ist. Gewiss wäre so eine Erklärung stark vereinfacht und ohne komplexe Details über das Energieniveau, die elomag-Wellen, die Widersrpüche zu Heisenbergs Theorien usw. Es ginge vor allem darum, zu erklären, dass die Elektronen um den Kern kreisen und sich dadurch die verschiedenen Schalen bilden. Ein gutes Beispiel ist [https://www.wasistwas.de/details-wissenschaft/niels-bohr-dem-atom-auf-der-spur.html hier]. Wenn du allerdings so dagegen bist, können wir es auch sein lassen. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:08, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Ich habe mal ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Bohrsches Atommodell|Beispiel]] geschrieben, wie ich mir die Erklärung vorstellen würde. Ich finde, dass es so verständlich genug ist. In diesem Umfang findet man es auch in zahlreichen Lehrmitteln für die Sekundarschule. Und in Deutschland geht man mit 11.5 in die Sek. Das wären dann also 30%, für die so eine Erklärung in Bezug auf den Schulunterricht in Chemie durchaus wertvoll wäre. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:51, 5. Feb. 2021 (CET)
::::::Lieber Felix. Dein Artikelvorschlag zu Niels Bohr ist gutgemeint und auch gut erklärt. Auch wenn die Sekundarschule schon in unserem Zielalter beginnt, heißt das aber nicht, dass dann auch bereits auf diesem Level Chemie an der Reihe ist. Also ich erinnere mich an Bohr, aber das war in der Oberstufe der Sekundarschule, demnach nicht im Alter unseres Publikums. Ich könnte mich mit einem Artikel abfinden, der Niels Bohr ganz kurz als einen wichtigen Chemiker vorstellt, all diese Details sind gutgemeint, machen aber keinen Sinn. Das sind Konzepte, die in dem Alter nur von Ausnahmen verstanden werden, und die haben andere Quellen als das Klexikon. Das Klexikon ist ein Lexikon für Kinder, kein Lexikon in einfacher Sprache für alle. In dem Sinn denke ich, dass es besser ist, wir konzentrieren unsere Energie auf andere Themen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:29, 7. Feb. 2021 (CET)
:::::::Schließe mich den '''Neins''' an: Was zum Atommodell in unserm Rahmen zu sagen ist, kann ggf. im Artikel [[Atom]] ergänzt werden, alles andere geht deutlich über unsere Zielgruppe hinaus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:03, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Allgemeinwissen''' Schließlich geht es in diesem Lexikon um dessen Vermittlung. Ein Artikel, in dem erklärt wird, was genau Allgemeinwissen ist, würde der Sinn machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:40, 30. Jan. 2021 (CET)

== Februar 2021 ==
*'''Andreas Steinhöfel''' Nicht nur durch seine "Rico, Oscar ..."-Reihe ist Andreas Steinhöfel zu einem der bedeutendsten Kinder- und Jugendbuchschriftsteller Deutschlands geworden. Wo Cornelia Funke zu finden ist, sollte Andreas Steinhöfel nicht fehlen. . --[[Benutzer:Martin Walter|Martin Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Walter|Diskussion]]) 20:23, 01. Feb. 2021 (CET)
:Einverstanden, er steht ja auch bereits auf der Wunschliste :-) [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Passiert mir auch manchmal, dass ich was vorschlage, was es schon gibt... :-) Zeit aber die Relevanz. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
*Diese Artikel habe ich noch in [[Entwurf:Weltwirtschaftskrise]] vermisst: '''Konto''', '''NSDAP''', '''Sparkasse''' und '''Wahlplakat'''. Und diese in [[Afrika]]: '''Affenbrotbaum''', '''Akazie''', '''Berber''', '''Flughörnchen''', '''Karthago''', '''Mansa Musa''', '''Mogadischu''', '''Mombasa''', '''Mungos''', '''Phönizier''', '''Reservat''', '''Schakal''', '''Wiege''' und '''Wüstenspringmäuse'''. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 21:12, 1. Feb. 2021 (CET)
::Für die NSDAP haben wir den [[Nationalsozialismus]]. Außerdem haben wir [[Hitler]], [[Antisemitismus]] und [[Faschismus]]. Das reicht, denke ich. Mansa Musa ist zu unbekannt (Ich kannte ihn auch nur von Zeitungsartikeln, wo er als reichster Mann aller Zeiten bezeichnet wird). Sparkasse könnte man in Bank einbauen und eine WL machen. Die historische Bedeutung von Mombasa und Mogadischu hast du ja schon in Afrika erläutert. Was gäbe es da sonst noch wichtiges zu diesen doch eher unbekannten Städten? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:52, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, eine Weiterleitung auf Nationalsozialismus würde auch reichen, ich hatte die Abkürzung dort erst nicht gefunden. Mogadischu ist zumindest die Hauptstadt von Somalia, Mombasa immerhin die zweitgrößte Stadt Kenias, aber vielleicht auch nicht so wichtig. Mansa Musa wird gut bei [https://afrika-junior.de/inhalt/wissen/afrikanische-persoenlichkeiten/mansa-musa-der-reichste-mann-aller-zeiten.html Afrika-Junior] erklärt, dann brauchen wir ihn nicht unbedingt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:42, 1. Feb. 2021 (CET)
:::::Falls du dir mehr afrikanische Städte wünscht, könnte ich mir da '''Johannesburg''' und/oder '''Kapstadt''' vorstellen. Beide dürften von Namen her geläufiger sein, als Mogadischu und Mombasa. Bezüglich Afrika wären die '''Buren''' noch ein Vorschlag. Die könnten wir bei [[Botswana]], [[Südafrika]], [[FC Liverpool]] und [[Niederländische Sprache]] verlinken. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:55, 3. Feb. 2021 (CET)
:::Lauter gute Vorschläge, ansonsten stimme ich Felix zu. Freue mich schon auf die Wüstenspringmaus! :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wieso ausgerechnet die Wüstenspringmäuse? Tiere dieser Wichtigkeit und Bekanntheit gibt es vermutlich mindestens Dutzende auf der Welt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
* '''Schwäne''', die haben wir bisher nur kurz bei den [[Gänse]]n erwähnt. Die Kinder sehen aber doch vermutlich oft auch Schwäne. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
::Ja, gute Idee.
:::Soll nicht durchgehend der Singular im Lemma stehen ? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
::::Bei [[Tierarten]] benutzen wir den Singular. Bei Gattungen, Familien, Ordnungen usw. den Plural (Siehe [[Braunbär]] und [[Bären]] und viele andere.) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
* '''Kochrezept''' (oder '''Rezept''')? Angeregt von Oliver denke ich, was könnten wir noch an Artikel über das Kochen und die Küche brauchen. Gibt es da bestimmte Geräte oder Methoden, die sich anbieten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Ich würde eher '''Kochbuch''' befürworten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:19, 11. Feb. 2021 (CET)
*'''Moby Dick''' ein Klassiker aus der Abenteuerliteratur. Vielleicht auch '''Die Schatzinsel''' von Robert Louis Stevenson. Oder ist das etwas, das man eher in UK an den Schulen durchnimmt? Ein deutscher Klassiker, der mir spontan einfällt wäre '''Emil und die Detektive''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:54, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ja, solche Vorschläge machen Sinn. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Hänsel und Gretel''' und '''Rumpelstilzchen''' fehlen noch bei den Grimm-Märchen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:05, 5. Feb. 2021 (CET)
::Die auch. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Relief'''. Den Begriff haben wir bei [[Mesopotamien]], [[Sphinx]] und [[Muscheln]]. Alfred braucht ihn beim [[Entwurf:Bildhauerei]]. Wäre auch sonst noch wichtig beim Artikel [[Altes Ägypten]] usw. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET) - Entwurf ist fertig: [[Benutzer:Alfred Löhr/Baustelle3]]
*'''Isolierkanne''' (Thermoskanne, Thermosflasche)
:::Dann aber eher Thermosflasche als Lemma. Ohne die Klammer hätte ich keinen Plan gehabt, was damit gemeint ist. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:17, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Boygroup''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''77 Bombay Street''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Backstreet Boys''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''The Kelly Family''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Pu der Bär''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Petzi''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Saite''' (bei vielen [[Musikinstrument]]en) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Waschbär''' (in DE als Neozoon bejagt) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Neozoon''' wäre eine gute Idee. Den Begriff könnte man auch sicher bei eins zwei Artikeln verlinken. U.a [[Entwurf:Bisamratte]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Premier League''' Wird wahrscheinlich nicht auf viel Gegenliebe stoßen, aber wir haben auch die Bundesliga und die Premier League ist mindestens genauso bekannt und beliebt. Und außerhalb Deutschlands ohnehin der viel größere Name. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*Die '''High School''' wird in manchen US-relevanten Artikeln erwähnt. Außerdem hören Kinder den Begriff in amerikanischen Filmen und Serien. Bisher hab ich dort immer auf [[Abitur]] verlinkt. Die HS ist zwar jene Schule, die zum College berechtigt, aber doch etwas anders als das europäische Abitur. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:10, 11. Feb. 2021 (CET)
::Muss eigenes Stichwort werden, wer sucht schon unter "Abitur''?. Das eine ist eine Schulform, das andere ein Abschluss.--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Die '''Krim''' wird in acht Artikeln erwähnt und ist unter anderem durch den Krieg in der Ukraine und den früheren Krimkrieg bekannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Krawatte''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Graf''' In vielen Artikeln ist von Grafschaften und Grafen aus dem Hause x die Rede. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
::Dann auch gleich das "aus dem Hause" für Kids verständlich machen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Noch einige prominente aus dem Bereich [https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:UNESCO-Kultur-_und_-Naturerbe/Charts Welterbe] (auch beliebte Urlaubsziele): '''Alexandria''' (plus den '''Pharos von Alexandria''' ?), '''Amalfiküste''', '''Ätna''', '''Bordeaux''', '''Cheops-Pyramide''' (wobei es schon [[Pyramiden von Gizeh]] gibt), '''Fuji''', '''Great Barrier Reef''', '''Hadrianswall''', '''Haithabu''', '''Machu Picchu''', '''Marrakesch''', '''Olymp''', '''Palace of Westminster''', '''Quedlinburg''', '''Schloss Versailles''' (bzw. '''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''', '''Stralsund''', '''Timbuktu''', '''Verbotene Stadt''', '''Victoriafälle''', '''Westminster Abbey''', '''Wismar''', '''Yellowstone-Nationalpark''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:14, 15. Feb. 2021 (CET)
:Schon gut, aber das sind wieder 24 aufs Mal. Keine Ahnung, wie wir das noch diskutieren und wer das dann einbaut. Können es nicht die fünf wichtigsten sein, und wenn dann mal drei davon geschrieben sind, kommen weitere Wünsche hinzu? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:00, 15. Feb. 2021 (CET)
::Also nach den Aufrufzahlen wären die fünf wichtigsten: '''Ätna''', '''Cheops-Pyramide''', '''Machu Picchu''', '''Schloss Versailles''' ('''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 08:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Welche '''Aufrufzahlen''' meinst du bei einem Artikel, der noch gar nicht geschrieben ist? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Ja zu '''Sixtinische Kapelle''', '''Machu Picchu''' und '''Schloss Versailles'''. Bei den oberen 24 würde ich noch '''Victoriafälle''' nehmen. Amalfiküste könnte man bei [[Neapel]] einbauen. Ätna bei [[Sizilien]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:57, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::@Beat Rüst Die verlinkten Aufrufzahlen bei Wikipedia. Ich bin übrigens erstaunt, wie viele von den meistaufgerufenen Stätten schon vorhanden sind, gute Arbeit! Haithabu wäre noch die für Kinder interessanteste Stätte in Deutschland, da es dort um Wikinger geht.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:16, 17. Feb. 2021 (CET)
* Ist '''Geste''' (schon bei den Artikelwünschen) nicht vorrangig zu erklären? '''Gestik''' kann dann einen redirect bekommen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:06, 15. Feb. 2021 (CET)
* '''Szene''' ist als Stichwort mit mehreren Bedeutungen verbunden, daher erklärungsbedürftig!
* '''Ziegel''' und '''Backstein''', eines davon als Weiterleitung. Kinder kennen meist nur eines der beiden Worte.-
::Zustimmung zum '''Ziegel''' als Oberbegriff, "gebackene" sind nur eine Variante davon --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:11, 16. Feb. 2021 (CET)
* Überhaupt sollten wir beim Schreiben mehr auf die ungegenständlichen Begriffe achten, die kurz und schnell erläutert werden können. Das brauchen die Kinder dringender, als die Themenfelder, die sowieso schon in jedem Schulbuch und Was-ist-was Bilderbuch lang und breit durchdekliniert werden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:01, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Die Rote Zora''' Ein bekannter Klassiker, den sowohl ich, als auch meine Schwester in der fünften Klasse gelesen haben, errinnert sich --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Pinocchio''' haben wir bisher nur in [[Italien]] erwähnt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Peter Pan''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Mary Poppins''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Paddington''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Jäger und Sammler''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:50, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich denke da reicht eine Weiterleitung zur Altsteinzeit. Darüber hatten wir ja bereits im Januar diskutiert. Mein Vorschlag war damals die Steinzeit etwas umzukrempeln und auszubauen und einen getrennten Artikel zur Jungsteinzeit und zur Altsteinzeit zu schreiben und unter Steinzeit einen groben Überblick zu geben. Ich könnte mich demnächst mal da dran setzen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:47, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Hm...Ich bin ja grundsätzlich nicht so ein Fan von "erklären wir dort und machen dann eine WL". Wenn ich etwas im Suchfeld suche, möchte ich lieber einen Artikel dazu finden und nicht eins zwei Sätze in einem anderen. Aber das ist nur meine Meinung. Diesen Begriff hört man ziemlich schnell mal in Geschichte. Jäger und Sammler ist aber nicht nur ein anthropologischer, sondern auch ein ethnologischer Begriff, der also nicht nur die Steinzeit umfasst. Es gibt auch heute noch J. und S. Da gibt es viele Fragen für einen Artikel. Wie leben sie? Welche Herausforderungen bringt diese Lebensweise mit sich? Wo leben sie noch? Warum leben noch manche Völker so? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:25, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Stimmt, ich habe den Begriff spontan etwas zu einseitig interpretiert, bin da zu sehr durch die Arbeit geprägt, immerhin ist genau das eines der Merkmale des Lebens in der Altsteinzeit, das ich versuche den Kindern einzubläuen :-) Bin mit deinem Vorschlag einverstanden, zumal eine WL hier das Leben aktueller Völker als steinzeitlich abstempeln würde. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:10, 18. Feb. 2021 (CET)
*'''Alexandre Dumas''' Zum einen, um mal wieder was für die [[Artikelübersicht Frankreich]] zu haben, zum anderen aufgrund solcher bekannter Werke wie Montecristo, Mann mit der eisernen Maske und die drei Musketiere. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:48, 18. Feb. 2021 (CET)

== Übersichtsseiten ==

* [[Entwurf:Spannendes und Schauriges (Übersichtsseite)]]
Hallo, ich hatte bereits diesen Entwurf angelegt, aber wir könnten diesen Ort hier verwenden, um über neue Übersichtsseiten zu sprechen - für die Abgrenzung zu anderen Seiten und ob wir schon genug Artikel haben. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:53, 31. Jul. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Pflanzen''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:05, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das wäre schon sinnvoll für die Kinder. Allerdings geht das nicht wie bei den Vögeln und Säugetieren. In den Ausgewählten Themenbereichen haben wir nach Alltagskriterien sortiert (Bäume, Gemüse usw.), das ist für unser Zielalter sinnvoll. Eine Verwandtschaft ist das aber nicht. Biologisch gehört ein Ahorn in die Familie der Rosskastaniengewächse, in die Unterfamilie der Seifenbaumgewächse und in die Ordnung der Seifenbaumartigen. Da kriegen wir ziemliche Probleme ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Selbstverständlich müssen wir nicht zwangsläuf ig bei jeder Artikelübersicht in der Biologie nach dem selben Schema verfahren. In diesem Fall wäre eine Abweichung mit dem Ziel, das ganze zu vereinfachen, in Ordnung. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:35, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Spanien''' Wir haben derzeit [[Madrid]], [[Barcelona]], [[Valencia]], [[Sevilla]], [[Katalonien]], [[Baskenland]], [[Mallorca|Malle ist nur einmal im Jahr]], [[Ibiza]], [[Pablo Picasso]], [[Miguel de Cervantes]], [[Salvador Dalí]], [[Real Madrid]], [[FC Barcelona]], [[Pyrenäen]], [[Lateinamerika]], [[Spanische Sprache]]. [[Entwurf:Spanisches Kolonialreich]], [[Entwurf:Hernán Cortés]] sowie die Wünsche [[Spanische Armada]], [[Francisco Franco]] und [[Sagrada Familia]]. Das sollte reichen für eine Übersicht. Was meint ihr? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:17, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Spanien dürfte als nächstes Land hinzukommen, doch noch ist es zu früh. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
Wenn die drei Rotlinks erstellt wurden, hätten wir zusammen mit den derzeitigen Vorschlägen Reconquista, Alhambra, Nadal, Menorca sowie den beiden Lemmata [[Stierkampf]] und [[Kanaren]] (Die hatte ich noch vergessen) insgesamt 28 Lemmata. [[Artikelübersicht Italien]] hat glaube ich auch nur etwas über 30. Allerdings stimme ich dir zu, dass wir erst mal warten sollten bis diese 28 auch wirklich erstellt wurden. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:30, 24. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Fische''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das ist noch schwieriger als bei den Pflanzen. WP schreibt dazu: "Das hier behandelte Taxon ist durch neue Forschungen obsolet geworden bzw. ist nicht Teil der in der deutschsprachigen Wikipedia dargestellten Systematik der Gruppe." "Fische" gibt es als heute in der Biologie eigentlich gar nicht mehr. Ich weiß nicht, wie wir damit umgehen würden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Sehe sowieso gerade, das wir bei den Fischen keine 10 Artikel haben. Dann lohnt es sich sowieso nicht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:33, 23. Aug. 2020 (CEST)
::::Eine Alternative wäre eine '''Artikelübersicht Wassertiere'''. Ist zwar eher eine alltagsnahe Einteilung, da könnten wir nebst den Fischen aber noch die Krebstiere, Amphibien, Meeressäuger (Delfine, Wale usw.) integrieren. Dann wären es genügend Artikel. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:09, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::::Weiter dazu im [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] und unten im Kapitel 3.1.''Weitere Arten von Übersichtsseiten''.
*'''Artikelübersicht Russland''' Wir haben da [[Moskau]], [[Sankt Petersburg]], [[Kaliningrad]], [[Wladiwostok]], [[Sibirien]], [[Russki-Brücke]], [[Kreml]], [[Lenin]], [[Katharina die Große|Katharina]], [[Stalin]], [[Gorbatschow]], [[Russische Revolution]], [[Wolga]], [[Kalter Krieg]], [[Kommunismus]] und die beiden Weltkriege. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Nicht wirklich viel für eine Übersicht und erst noch etwas gemogelt. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Musik''' Mit allen Musikinstrumenten, Genres und Interpreten, die wir haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:27, 3. Sep. 2020 (CEST)
:::Da haben wir laut [[:Kategorie:Sprache und Kultur]] schon so einiges. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:36, 20. Sep. 2020 (CEST)
::::Ja, das fände ich gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Politik''' Ich stelle mir da so Untertitel vor wie politische Strömungen ([[Kommunismus]], [[Grüne Politik]] usw.), Bekannte Politiker, Staats- und Regierungsformen ([[Republik]], [[Diktatur]] usw.), Parteien ([[Alternative für Deutschland|AFD]], [[Republikanische Partei (USA)|Republikaner]] usw.).
::Vermisse ich! Mir drängt sich bei der Übersicht, die ich im Kopf habe, die Frage auf, warum die AfD einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nur im Artikel über ihre jeweilige politische Ausrichtung erwähnt werden. Artikel für "Rechtspopulismus" oder "Nationalismus" gibt es hingegen nicht. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:06, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::[[Populismus]] haben wir. Nationalismus wird in [[Nation]] erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:21, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::Und da wäre eine Erwähnung der AfD fehl am Platz? Will ich gar nicht beurteilen. Trotzdem finde ich den jetzigen Zustand irritierend. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:00, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::::Verzeihung, ich muss mich korrigieren: Die AfD wird im Artikel Populismus erwähnt. Dann verstehe ich aber noch weniger, warum sie einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nicht. Bzw, die CDU eine Weiterleitung auf Christdemokratie, die Grünen auf Grüne Politik, die SPD und andere nichts dergleichen? Allein solcher Inkonsequenz könnte eine Artikelübersicht Politik abhelfen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:09, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::::Der AfD-Artikel ist älter als der Populismus-Artikel. Damals wurde der Artikel wahrscheinlich erstellt, weil das Thema AfD wegen der Flüchtlingskrise in aller Munde war. Später, im Jahr 2019 habe ich dann, ohne vom AfD-Artikel zu wissen, den Populismus bei den Artikelwünschen vorgeschlagen. Ziko hat den Artikel dann erstellt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:10, 10. Okt. 2020 (CEST)
:::Da erinnere ich mich nicht im Einzelnen. Nationalismus - ist das vielleicht schon in [[Nation]] mitbehandelt? Jedenfalls: Eine Artikelübersichtsseite zu Politik ist bestimmt eine gute Sache. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:32, 10. Okt. 2020 (CEST)
::::Man könnte es so machen - damit ein gewisses Schema dahintersteckt - dass man jeweils der grössten Partei von DE-AT-CH einen eigenen Artikel widmet. Die übrigen Parteien werden dann wie bisher in den Strömungen erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 13:03, 10. Okt. 2020 (CEST)
* '''Artikelübersicht Christentum''' Dazu gibt es genügend Artikel, weshalb ich mir bereits Gedanken gemacht habe. Felix hat auf einer Benutzer-Unterseite einen [[:Benutzer:Felix Heinimann/Artikelübersicht Christentum|Entwurf]] gestartet, den ich mit Vergnügen überarbeitet und stark ausgebaut habe. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 23:08, 7. Dez. 2020 (CET)
* '''Artikelübersicht Kinderliteratur''' Die Inhalte gehen sonst leicht im Wissensgebiet "Sprache und Kultur" unter. Hierhin gehören Kinderbücher, aber auch die Autoren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:27, 15. Feb. 2021 (CET)

===Weitere Arten von Übersichtsseiten===
*'''Zeittafel 20. Jahrhundert''' Ich habe mir eine besondere Art Artikelübersicht für den Geschichtsbereich gedacht. Hier findet ihr ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Zeittafel 20. Jahrhundert|Beispiel]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
:EDIT: Ich habe die Idee nochmal umgedacht. Anstatt, dass wir jetzt eine Zeitleiste 18., 19. Jhd usw, machen, habe ich die Seite nun in '''Zeittafel Neuzeit''' umgenannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
::Hallo Felix, danke dir. Ich überlege mir gerade... Ich bin mir noch nicht sicher, ob und wenn ja, wie man es in die größere Struktur einordnen könnte. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:15, 19. Dez. 2020 (CET)
:::Ich erachte diese Übersicht als sehr wertvoll, auch wenn ich noch nicht mit jedem Detail einverstanden bin und denke, wir sollten sie aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::::Früher wäre das auf jeden Fall eine gute Idee gewesen. Heute herrscht aber m.E. eher die Ansicht vor, dass Schüler in Geschichte nicht mehr Jahreszahlen büffeln sollen. Ich habe es deshalb vor fünf Jahren vorgezogen, eine spielerische Ländertafel (siehe unten) statt einer Zeittafel zu entwerfen. Vielleicht findet Ziko dennoch eine passende Einordnung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Ich sehe die Stärke nicht in den Jahreszahlen, die zu lernen heute tatsächlich nicht mehr gefordert wird. Aber es ist eine Aufreihung von Schlüsselereignissen und was sie ausgelöst haben. Dies erscheint mir sehr wertvoll im Sinn eines Überblicks. Die chronologische Anordnung ist da nur logisch, und wenn, dann gehören die Jahreszahlen eben gleich mit dazu. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:21, 23. Dez. 2020 (CET)
::::: die zeitliche anordnung finde ich noch interessant. ich habe versucht [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer%3AFelix_Heinimann%2FZeittafel_Neuzeit&diff=120816&oldid=120812 religion einzufügen, aber es ist nicht so geglückt]. irgendwie steht nirgends so explizit wie sich die religionsfreiheit entwickelt hat, auch nicht in verbindung mit atheist, agnostiker. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 08:02, 18. Jan. 2021 (CET)
:::::: Eine Zeittafel ist noch informativer, wenn sie in Form einer Konkordanz angeboten wird (vgl. Stein, Kulturfahrplan). Vier Spalten würden reichen: Jahr/Geschichte,Politik,Gesellschaft/Kultur/Nat.-wiss.+Technik. Nur ist leider das Editieren von Tabellen wie bei WP sicher arg umständlich. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 19:02, 25. Jan. 2021 (CET)

* '''Artikelübersicht Staaten der Erde''': Der Artikel [[Staaten der Erde]] wird häufig abgerufen. Er ist aber durchaus ein besonderer Artikel und würde wohl besser hierher passen. Ich schlage deshalb die Umbenennung resp. Verschiebung vor, wie Ziko schon diesen Sommer in der Diskussion dazu vorgeschlagen hat. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::Ja, das ist eine gute Argumentation. Ich bin damit einverstanden. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Gute Idee! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:41, 23. Dez. 2020 (CET)
*Ich bin mir nicht mehr so sicher, ob meine obige Idee '''Artikelübersicht Staaten der Erde''' wirklich die beste ist. Das ist ja etwas ganz anderes als die bisherigen Artikelübersichten. Weshalb kann das nicht einfach '''Staaten der Erde''' heißen und bei den Übersichtsseiten eingereiht sein? Einstweilen ist es als Versuch mal dort und gleichzeitig bei den Artikeln, das ginge auch. (WL ist ja auch noch möglich) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Doch, das ist schon so möglich. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, wie wir mit den [[Waldtiere]]n verfahren sollen. Das ist ja auch eher eine Übersichtsseite, nur ist sie eben vertextet. Ich neige dazu, auch daraus eine Übersichtsseite zu machen, evtl. gleichzeitig einen Artikel. Genau gleich könnten wir mit dem [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] verfahren. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, dünkt mich auch sehr ähnlich wie der Fall der Waldtiere. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*Wir hätten dann vier verschiedene Arten von Übersichtsseiten: ''Artikelübersichten'', ''Tabellen'' (bisher eine, es wurden aber auch schon Berge nach Höhe, Flüsse nach Länge und andere Dinge) vorgeschlagen. Als drittes hätten wir ''Textseiten'' im Sinn eines Überblicks und als viertes die von Felix entworfene ''Zeittafel'' (da gäbe es vielleicht auch noch mehr). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::OK, wichtig für die Leserschaft ist vor allem, dass es hier 12 Wissensgebiete (=Kategorien) und weitere (gebietsübergreifende) Themen-Übersichten gibt. Andere Bezeichnungen müssen wir m.E. nicht erschaffen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)

===(zu) kriegerisch, und jahreszahlen nur bei leuten und katastrophen? ===
dem felix seine [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer:Felix_Heinimann/Zeittafel_Neuzeit zeittafel neuzeit finde] ich beim drittenmal hinschauen schon zum augenreiben. beim zweiten mal hat mir nur die geschichte der religion gefehlt. aber nun habe ich den eindruck dass viele kriege, tote, aufstände drinstehen, stalingrad, fedel castro. aber das was vor der nase ist steht nicht - künstliche intelligenz, newton und sein apfel, fernglas galileos, kraftwerk, lokomotive, glühbirne, auto, elektromotor, mondlandung, marsflug, weltraumstation, atomkraft, solar/windkraft, musikrichtungen. die erste jeanshose. das erste plastik. radio. fernsehen. internet - nur um willkürlich was herauszupicken. aber das macht sinn und ist konsistent im sinne der zielgruppe, dass fidel castro im klexikon steht, und auch eine jahreszahl hat, und schwerkraft keine jahreszahl und keine verbindung zum newton hat? --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 17:27, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Die Zeittafel soll keine Darstellung der Geschichte sein, sondern eine Übersicht der Artikel im Klexikon. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:33, 24. Jan. 2021 (CET)

== Artikelwünsche von Kindern ==

Hier können wir in diesem Jahr noch mal verstärkt Vorschläge von Kindern aus der Zielgruppe sammeln. Dazu werten wir auch immer wieder mal aus, wonach Kinder im Klexikon gesucht haben, was sie aber (noch) nicht gefunden haben. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

===Themen 2020===
Die nachfolgenden Begriffe / Themen haben Klexikon-Besucher in den zurückliegenden zwölf Monaten (Februar 2020 bis heute) gesucht und nicht gefunden. Dabei habe ich erst einmal nur Themen berücksichtigt, die mindestens 20-mal gesucht wurden und damit ganz offenbar eine gewisse Bedeutung für die Zielgruppe haben. Daher empfehle ich sie auch alle zur Aufnahme in die [[Hilfe:Artikelwünsche|Wunschliste]]. Sortiert sind die Begriffe nach der Häufigkeit der Suchen. Corona und Fortnite wurden am meisten gesucht. Für einige sehr nachgefragte Synonyme (wie Prähistorie), Unterarten (z.B. Honigbiene) und andere Schreibweisen (etwa "10 Gebote" statt "Zehn Gebote") habe ich einfach nur Weiterleitungen eingerichtet. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

50 und mehr Suchanfragen:
*'''Corona''' (inzwischen vorhanden)
*'''Fortnite''' (rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]])
*'''Hagel''' (bisher nur in Regen und Niederschlag erwähnt), ebenfalls jeweils mind. 30-mal gesucht wurden '''Tau''' (auch ein Seil für ein beliebtes Spiel im Freien), '''Reif''' und '''Graupel'''
*'''Gänseblümchen''' (rot)
*'''Mannschaft'''
*'''Luftdruck'''
*'''Apfelbaum''' (genügt hier eine Weiterleitung zum [[Apfel]]?)
*'''Lichtjahr'''
*'''Siegessäule''' (scheint bei vielen Schülern ein Recherchethema für Referate zu sein, es geht ganz offensichtlich um die Berliner Siegessäule)
*'''Ethik''' (oft Thema in den Nachrichten, auch im Zusammenhang mit der Ethikkommission)
*'''Link'''
*'''Poseidon'''
*'''Schäferhund'''
*'''Solidarität'''

30 und mehr Suchanfragen:
*'''Braunbär''' (ist gerade in Arbeit)
*'''Browser'''
*'''Rotkehlchen'''
*'''Nachhaltigkeit''' (rot)
*'''Gewaltenteilung'''
*'''Diskette''' (ja, eher aus dem Bereich Geschichte...)
*'''Orkan''' und '''Hurrikan''' (möchte ich nur erwähnen, da genügt sicher die Weiterleitung zum [[Sturm]])
*'''1. Mai''' bzw. '''Maifeiertag''' (fehlen noch andere Feiertage, die wir aufnehmen sollten?)
*'''Ablasshandel''' (wird auch in drei Klexikon-Artikeln erwähnt)
*'''Borkenkäfer''' (wie die '''Miniermotte(n)''' bestimmt ein häufiges "Sachkunde"- und Projektwochen-Thema)
*'''Glühbirne''' (also natürlich die '''Glühlampe''', bisher nur bei [[Edison]] erwähnt.
*'''Honigbiene''' (vielleicht wie der Braunbär relevant genug für einen eigenen Artikel, habe erst mal eine Weiterleitung zur [[Biene]] eingerichtet)
*'''Nährstoff(e)''' (rot)
*'''Steckbrief'''
*'''Blutdruck'''

20 und mehr Suchanfragen:
*'''Waldkauz''' (und ich ergänze die '''Waldohreule''', beide vielleicht etwas speziell, aber es sind die beiden häufigsten Eulen in Europa, wäre doch angemessen bei einer Eule im Logo...)
*'''Maikäfer'''
*'''Pauke'''
*'''Ballaststoffe'''
*'''Berliner Dom''' (die flächenmäßig größte evangelische Kirche in Deutschland)
*'''Talsperre'''
*'''Baby''' (rot - unter '''Säugling''')
*'''Furt'''
*'''Leibeigene''' (danach suchen wohl eher die älteren Kinder)
*'''Odysseus'''
*'''(Georg Friedrich) Händel''' (rot)
*'''Mineralstoff(e)''' (als lebensnotwendige Nährstoffe, tauchen in mehreren Artikeln bereits kurz auf)
*'''Tower of London''' (der mit den britischen Kronjuwelen, meistbesuchte kostenpflichtige Sehenswürdigkeit in Großbritannien)
*'''Kobra(s)''' (und dann vielleicht auch '''Pythons''', bekannt durchs [[Dschungelbuch]]
*'''Polarstern'''
*'''Historiker''' (oder wie oben von Ziko vorgeschlagen: '''Geschichtswissenschaft''')
*'''Mark Forster''' (und andere, die bei der Zielgruppe sehr beliebt sind - im Gegensatz zu einigen Musikern wie Bohlen, die eher "Geschichte" sind)
*'''Aphrodite'''
*'''Clownfisch'''
*'''Flugsaurier''' (rot)
*'''Keyboard''' (jetzt nur Weiterleitung zur [[Orgel]]
*'''Mythos''' (oder '''Mythen''', erwähnen wir in einzelnen Artikeln und Artikel-Übersichten)
*'''Meditation'''
*'''Schneeglöckchen'''
*'''Buckelwal'''
*'''Verkehrszeichen''' (gerade für die Fahrradprüfung in der Grundschule wichtig)

(unter den Begriffen mit weniger als 20 Suchen sind bestimmt auch noch ein paar gute Vorschläge dabei, danach schaue ich ein anderes Mal...)

rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]

Eure Kommentare könnt ihr der Übersichtlichkeit halber vielleicht unter diese Liste schreiben. Für Zustimmung genügen sicher eure Initialen. Danke für euren Blick auf diese Themen! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

Ich würde '''alle vergeblich gesuchten Begriffe''' aufnehmen, also deine ganze Liste. Die Kinder wissen besser, was sie brauchen, als wir das oft vermuten.
 Ausnahmen oder Vorsicht bei
 '''Apfelbaum''', da steht schon einiges beim [[Apfel]], das würde ich dort ausbauen. Ist bei der [[Dattel]] usw. auch so.
 Die '''Honigbienen''' kann man separat führen und dann die [[Bienen]] als Sammelbegriff (Überfamilie) beschreiben, genau gleich wie beim Braunbär und den Bären derzeit unterwegs, früher beim [[Rotfuchs]] und den [[Füchse]]n usw.
 '''Ballaststoff''' im Singular
 '''Leibeigener''' im Singular
 '''Mineralstoff''' im Singular
 '''Kobras''' im Plural, ist zwar auch nicht ganz perfekt, siehe wp
 '''Clownfische''' im Plural (dito) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:31, 8. Feb. 2021 (CET)

Danke für die Zusammenstellung, sehr viele interessante Themen dabei! Ich denke, Apfelbaum und Apfel gehören zusammen, Honigbienen und Bienen auch. Die Niederschläge könnte man theoretisch auch alle zusammenfassen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:40, 8. Feb. 2021 (CET)
:Liste finde ich gut, mit Anmerkungen von Beat. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:00, 13. Feb. 2021 (CET)
::Tolle Sache diese Liste, bin auch damit und mit Beats Bemerkungen dazu einverstanden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:09, 13. Feb. 2021 (CET)

== Liste auf tatsächlich offene Wünsche (Rotlinks) reduzieren? ==

Mal eine Frage: Die umseitige Liste enthält mittlerweile über 3000 Einträge, zu denen wir bereits Artikel haben, so dass es immer schwieriger wird, die vergleichsweise wenigen Rotlinks dazwischen überhaupt noch zu finden. Wäre es nicht an der Zeit, die Wunschliste auf die tatsächlich noch offenen Wünsche (also Rotlinks) zu reduzieren? Das würde mir zumindest die Suche erleichtern und die Hemmschwelle beim Schreiben neuer Artikel enorm senken. Zumal wir zwar ständig neue Wünsche aufnehmen, aber immer noch etliche unerfüllte Artikelwünsche dabei haben, die schon seit 2014 dabei sind (wie ein Blick in die Versionsgeschichte offenbart). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 15:49, 13. Feb. 2021 (CET) PS: Und es würde nebenbei auch vermeiden helfen, dass Begriffe hier abermals vorgeschlagen (und diskutiert) werden, obwohl sie längst auf der Liste stehen! ;)

:Ich wär dafür, allerdings wäre dies mit einem höheren Aufwand verbunden. Man müsste die Begriffe jedes mal nach dem Verschieben von der Liste löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:02, 13. Feb. 2021 (CET)

::Nö, hin und wieder aufräumen wie im Forum würde m.E. völlig ausreichen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:04, 13. Feb. 2021 (CET)

Ich haben noch nie verstanden, weshalb es diese Kombi-Liste braucht. Inzwischen ist sie tatsächlich total unübersichtlich. Zusätzlicher Nachteil: Unter A finden sich kaum Rotlinks, unter R, S, T aber sehr viele. Jeder kann sich denken, weshalb: Viele Autoren überlegen sich nicht die Wichtigkeit, sondern schauen einfach mal von oben her. Den Aufwand sehe ich nicht in der Pflege, sondern im Umbau der Liste. Die gibt es übrigens schon, aber außerhalb. Unser ehemaliger Mitarbeiter Thomas Schoch hat sie hier platziert: http://www.retas.de/thomas/klexikon/ und sie auch nach seinem "Austritt" bisher stehen lassen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Hm, interessanter Punkt. Teilweise ist es übersichtlicher, wenn man sowohl die blauen als auch die roten Links in einer Liste sieht, auch, wenn man schnell checken will, ob ein Lemma schon blau oder rot existiert, das man vorschlagen will. Na gut, dann könnte man eben die Kategorie:Artikel und die Wunschliste prüfen, das ist nicht so viel Mehraufwand.
:::Aufwand: Ja, man kann ab und zu die Liste aufräumen. Und wenn mal ein paar gebläute Lemmata darauf stehen, ist das kein so großes Problem, denn man sieht ja, dass sie nicht rot sind.
:::Ich möchte hier gern wieder die Frage aufwerfen, ob "Wunschliste" wirklich ein guter Ausdruck ist. Der ist ja entstanden daraus, dass Michael am Anfang des Klexikons eine Liste von 700 Lemmata hatte, wo man auf der WikiCon handschriftlich einige "Wünsche" hinzufügen konnte. Allerdings weiß ich jetzt keinen besonders guten Namen. "Freie Lemmata" dürften gerade Anfänger nicht verstehen. "Noch zu schreibende Artikel"? Das hört sich aber auch nicht verbindlich genug an. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:57, 13. Feb. 2021 (CET)

::::Das ist aber ein anderes Thema, Ziko: Ich finde nicht, dass eine Umbenennung der Liste das von mir angesprochene Problem löst. Solange wir daran festhalten, dass Artikel erst gestartet werden dürfen, wenn sie in diese Liste aufgenommen wurden, ist es letztlich egal wie das Kind heißt. Irgendwer "wünscht" sich die Artikel in jedem Fall, sonst kämen sie gar nicht auf die Liste. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:25, 13. Feb. 2021 (CET)
::::Das schon, aber der Name ist schon wichtig: Weil "Wunsch" nach (zusätzlichen) Wünschen klingt und nicht nach einer verbindlichen Liste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)

Es ist aber auch ganz gut zu wissen, was da ist, wenn man neue Wünsche äußern will. Ich würde es auch nicht schlecht finden, wenn man die Wünsche auch noch thematisch geordnet hätte. Manch einer will vielleicht nur über Geschichte schreiben, der andere über Tiere, und man könnte dann darauf achten, dass die Wünsche den Kategorien entsprechend ausgeglichen sind.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Um zu erörtern, in welchen Bereichen es noch Nachholbedarf gibt haben wir diese [[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche|Liste]].--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:45, 13. Feb. 2021 (CET)

Was schon geschrieben ist, sieht man auf der Seite "Klexikon-Artikel" [https://klexikon.zum.de/wiki/Kategorie:Klexikon-Artikel], das brauchen wir nicht doppelt. Ich schlage eine '''Abstimmung''' vor:
* Ich bin für die Streichung der Blaulinks aus dieser Wunschliste (und würde auch die Löscharbeit übernehmen). Wie wir das dann ordnen, können wir später noch sehen (das erfordert keinen Mehraufwand und ist einfacher in zwei Arbeitsgängen zu erledigen). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:57, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ich bin auch dafür, die Blaulinks zu löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:42, 13. Feb. 2021 (CET)
*Sind so schneller auffindbar, ja. Daneben die thematische Liste, die Felix verlinkt hat, gleicht es aus. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ja, bin auch dafür nur Rotlinks dort anzuzeigen, für den Rest gibt es ja in der Tat die thematische Liste, sowie die Liste aller Artikel (und die Suchfunktion). [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 13. Feb. 2021 (CET)

Danke an alle für eure Zustimmung und an Beat für die schnelle Umsetzung! Damit kann man doch schon viel besser arbeiten, finde ich. Beim erneuten Durchsehen der Liste sind mir einige Begriffe aufgefallen, bei denen ich mich allerdings frage, ob sie überhaupt sinnvoll sind oder ob sie evtl. unter einem anderen Lemma passender (kindgerechter) wären. Einiges habe ich einfach mal in die Liste hineinkommentiert. Und wenn ich mir vorstelle, von welchen Zufällen der Nominierungsprozess hier zuweilen abhängt, würde ich mir wünschen, dass wir einige, die nun schon seit längerer Zeit keinen Autor gefunden haben, nochmal zur Diskussion stellen. Was meint ihr? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:11, 14. Feb. 2021 (CET)

=== Moratorium? ===
:(...) Außerdem frage ich mich, je öfter ich auf die Liste draufschaue, ob wir nicht erstmal ein Moratorium für Neuvorschläge machen sollten, bis wir die Altvorschläge wenigsten etwas reduziert haben? Klar fallen mir auch andauernd neue schöne Begriffe ein, aber mir scheint, die Liste wächst schneller als wir sie jemals abarbeiten können. Und allzuoft bleiben Begriffe dann ewig liegen und irgendwann weiß keiner mehr, warum eigentlich dieser oder jener Vorschlag erfolgte. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:17, 16. Feb. 2021 (CET)
::Du kannst das alles gerne hierher bringen, wenn du den Aufwand nicht scheust. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::Ich bin sehr für ein Moratorium. Mir ist schon unklar, wer all die aktuellen Vorschläge einarbeiten soll. Es sind sicher über hundert! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Hmmm. Von mir aus könnten wir ein Moratorium machen. Ich würde es dann aber so machen, dass wir die Wunschliste weiterhin für Vorschläge offen lassen. Wenn jemand eine Idee hat, kann er sie dann niederschreiben, bevor sie vergessen wird. Allerdings würden diese Vorschläge dann erst eingearbeitet werden, wenn wir beispielsweise bei unter 200 Rotlinks sind und alle Vorshläge mit mindestens 10 Erwähnungen geschrieben wurden. Ausnahme würde ich dann aber bei Leservorschlägen machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:48, 16. Feb. 2021 (CET)
::Zu einem Moratorium bin ich skeptisch; da kommt dann etwas Aktuelles oder ein Leservorschlag, wenngleich ein Leservorschlag auch nicht automatisch auf die Liste sollte. Grundsätzlich finde ich es kein Problem, wenn die Liste stets recht lang ist, im Gegenteil: Gerade Neulinge finden dann eher etwas, das sie interessiert. Wer findet, dass es irgendwo eine Priorität gibt, dann kann er sich selbst engagieren oder andere darauf hinweisen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Wir könnten uns auch einige Lemmata raussuchen und diese dann unterneinander aufteilen, um alte Vorschläge abzuarbeiten. Das soweit eine Idee. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:19, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Über ein Moratorium haben wir schon letzten Oktober [[Hilfe_Diskussion:Artikelwünsche/Archiv_2020|hier]] diskutiert und konnten uns nicht darauf einigen. Das ist erst vier Monate her und es wird uns auch jetzt nicht gelingen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:16, 18. Feb. 2021 (CET)

Ist es okay, wenn ich mal die Wünsche bis und mit 3.2.21 einbaue. Wahr mir unsicher, ob das okay ist, weil ja noch über ein Moratorium diskutiert wird. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:59, 17. Feb. 2021 (CET)
:Ja, wäre toll, wenn du das machen könntest. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:16, 18. Feb. 2021 (CET)

=== Anschlussdiskussion um einige Alt-Vorschläge (Übertrag von vorne) ===

* [[Entwurf:Archäologischer Park|Archäologischer Park]] - reicht nicht die Erwähnung in [[Archäologie]]? Ich meine ja (Beat)
* [[Entwurf:Bobfahren|Bobfahren]] - zusammen mit Skeleton in Rodeln? (Uwe) Ja, sollte ausreichen (Beat)
::Ja, einverstanden. (Patrick)
* [[Entwurf:Brettsport|Brettsport]] - was soll das sein? (Uwe) Das sind alle Sportarten wie Snowboard usw. Würde ich in der Art aber streichen (Beat)
* [[Entwurf:Bug und Heck|Bug und Heck]] - in Schiff? (Uwe) Ja, auch [[Backbord und Steuerbord]] sollte man eigentlich dort integrieren (Beat)
* [[Entwurf:Cembalo|Cembalo]] - zusammen mit Spinett in Klavier einbauen? (Uwe) Würde ich nicht (Beat)
::dann wenigstens Spinett in Cembalo abhandeln, ist schließlich nur ein kleines Cembalo --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Ich habe da meine Meinung geändert. Einbau in Klavier ist gut möglich, der Artikel dort ist noch nicht so lang. WL müssten dann direkt auf den Abschnitt "Cembalo und Spinett" verlinkt werden. Also JA zur Zusammenlegung (ist auch einfach, da Cembalo und Spinett noch nicht geschrieben sind). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:37, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Dressur|Dressur]] - ist damit die Disziplin im [[Reiten]] gemeint oder was allgemeineres? (Uwe)
* [[Entwurf:Eiskunstlauf|Eiskunstlauf]] - zusammen mit Eisschnelllauf und Schlittschuh unter [[Eislaufen]]? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Erröten|Erröten]] - ??? Da ist vermutlich gemeint, wie man z.B. in einer peinlichen Situation plötzlich rot wird im Gesicht. Könnte ja schon noch interessant sein, da für etliche Kinder ein Problem. (Beat)
* [[Entwurf:ESA|ESA]] - vermutlich ist die Europäische Weltraumagentur gemeint? (Uwe) Ja, aus dem Zusammenhang bei den angebrachten Wünschen schon (Beat)
::Da ist die NASA wesentlich bekannter, wenn auch nicht europäisch. (Patrick)
* [[Entwurf:Feuerwaffe|Feuerwaffe]] - zusammenführen mit [[Pistole]], [[Entwurf:Gewehr]] und [[Entwurf:Kanone]]? (Beat)
::Vorsicht, da wurde nachbearbeitet. Es sieht jetzt aus, als ob der ''Entwurf Gewehr'' schon geschrieben gewesen wäre, als ich die Zusammenführung vorschlug. Dem war nicht so! Es bestand erst die ''Pistole'', alles andere waren lediglich Vorschläge. Ich kam nicht hinterher, sondern der [[Entwurf:Gewehr]] preschte vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 07:58, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Sorry, als ich das Gewehr erstellt habe, hatte ich nicht gesehen, dass dieses Lemma auch zur Diskussion steht. Grundsätzlich bin ich der Typ, der sagt: Lieber drei Artikel, die einen thematischen Tiefgang haben als ein Artikel, bei dem alle drei Themen nur an der Oberflöche bleiben. Zu Waffen können wir ruhig etwas großzügiger sein. Das interessiert Kinder. Ich errinerre mich noch an eine Führung durch eine Burg (oder eine Festung, weiß es nicht mehr genau), als ich in der vierten Klasse war. Die ganze Zeit über waren ich und meine Schulkameraden eher desinteressiert. Als es dann in die Waffenkammer ging, waren plötzlich alle hell begeistert von der Exkursion. Wenn ich mir die aktuellen beiden Artikel so anschaue würde ich sogar eher sagen - Feuerwaffe streichen und es bei den drei Lemmata belassen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 04:27, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Wirklich alle? Ich war als Kind auch auf solchen Exkursionen und fand es schon immer doof, dass einige - vor allem die lauten Angebertypen - sich nur für sowas interessierten ;) Im Ernst: Ich finde nicht, dass das Thema Waffen "pfui" wäre und gar nicht in ein Kinderlexikon gehört, aber es kommt doch immer sehr darauf an, ''wie'' man etwas darstellt. Ich will nicht von Verherrlichung reden, aber die unkritische Begeisterung die jetzt aus dem Artikel bzw. Entwurf spricht, finde ich problematisch. Das sollte auch anders gehen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 07:01, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich würde die Lemmata trennen. Nach "Feuerwaffe" sucht ja auch niemand. Finde aber genauso, dass der Entwurf:Gewehr etwas distanzierter und an manchen Stellen auch weniger detailliert sein kann. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 10:42, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Gewaltenteilung|Gewaltenteilung]] - Zielgruppe? evtl. erwähnen in Demokratie? (Uwe) Ja, sonst sind wir im Gymnasium (BR)
* [[Entwurf:Grill|Grill]] und [[Entwurf:Grillen|Grillen]]: braucht es beides? die Tiere sind schon bei den [[Heuschrecken]] ausreichend erklärt. Also streichen (Beat)
::Ergänzender Hinweis: 8 von 10 Erwähnungen von "Grillen" im Klex. beziehen sich auf den Bratgrill, dazu kommen 4 Nennungen von "Grill". Die Tiere werden dagegen nur 2x erwähnt, nämlich bei Heuschrecken und Geckos. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:01, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Grube Messel|Grube Messel]] - wird das von Kindern wirklich gesucht? welche Welterbestätten folgen als nächstes? (Uwe)
* [[Entwurf:Heizung|Heizung]] - zusammen mit Ofen? (Uwe) Ja (Beat)
<s>* [[Entwurf:Helvetier|Helvetier]] - erwähnen in Schweiz? (Uwe) Nein, unser Boot ist schon voll ;-) (12 kb) Auch inhaltlich eher bei den [[Kelten]]. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:34, 14. Feb. 2021 (CET) Ich bin dafür, es bei den Helvetiern zu belassen. Zum einen hatte ich den Entwurf bereits offscreen erstellt zum anderen ist es durchaus interessant für Kinder, zu erfahren, was in der Schweiz im Altertum passierte. (Felix) OK, ich ziehe die Frage zurück ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)</s>
* [[Entwurf:Hydraulik|Hydraulik]] - steht z.Z. sehr ausführlich in [[Bagger]], gerne eigener Artikel! (Uwe) Ja, könnte man dort herausnehmen. (Beat)
* [[Entwurf:Immunität|Immunität]] bei [[Immunsystem]] ergänzen? (Uwe) Ja, sicher schon (Beat)
* [[Entwurf:Invalidität|Invalidität]] - besser "Invalide", wird m.E. eher gesucht und leichter gefunden (Uwe) oder Singular wie immer, also [[Invalider]]? (Beat)
* [[Entwurf:Jugoslawienkriege|Jugoslawienkriege]] - braucht es das zusätzlich zum [[Jugoslawien]]-Artikel? (Uwe) Nein, höchstens fürs Gymnasium (Beat)
::Ich finde das Thema schon wichtig, da es in DACH viele Kinder mit slawischem migrationshintergrund gibt, für die das ein wichtiges und emotionales Thema ist. (Felix)
:::Statt eines Artikels den letzten Abschnitt bei Jugoslawien ausbauen, das wäre eine Lösung. (Patrick) JA, hat noch Platz. Eine WL zu diesem Abschnitt wäre möglich. (Beat)
* [[Entwurf:Kalkutta|Kalkutta]] - heißt das heute noch so? (Uwe) Ja, Kalkutta liegt am Ganges..., Paris liegt... (Beat)
* [[Entwurf:Kinderkommission|Kinderkommission]] - was ist damit gemeint?
::Steht in der WP. Wohl eher irrelevant, also streichen. (Patrick) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Kirchenbann|Kirchenbann]] - Zielgruppe? Reichsacht haben wir schließlich auch nicht (Uwe) Streichen (Beat)
::Bitte streichen. (Patrick)
* [[Entwurf:Koffein|Koffein]] - oder erwähnen in Kaffee? (Uwe) Da steht schon ziemlich viel. Es geht auch um die Wirkung... (Beat)
::ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Kopfhörer|Kopfhörer]] - evtl. zusammen mit Lautsprecher, funktioniert immerhin genauso? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET) JA, das ist ja nur der Mini vom Maxi. (Beat)
* [[Entwurf:Kreidezeit|Kreidezeit]] als einziges Erdzeitalter? oder nur erwähnen in Kreide und Saurier? (Beat) oder WL auf [[Kreide]]? (Uwe) Ich würde das mit den [[Erdzeitalter]]n würde ich vorab mal klaren. Vielleicht wäre dies das bessere Lemma. (Beat)
* [[Entwurf:Kriegsgefangenschaft|Kriegsgefangenschaft]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Gymnasium, also weg damit (Beat) Der Vorschlag kam glaube ich von mir oder Lex. Ich denke, dass das schon wichtig ist. Von Kriegsgefangenen hört man hier und da in der Geschichte.
:::Kriegsgefangenschaft (gut möglich, dass ich das vorgeschlagen habe, bin aber nicht sicher) ist bei uns vor allem Thema in der 6. Klasse beim 2. Weltkrieg, gerade auch im Hinblick auf die Verbrechen, die damals geschahen. Klar eher ein Thema für die ältesten Leser des Klexikons und damit nicht absolut prioritär, aber mir fällt halt immer auf, dass Kinder viele Fragen dazu haben, wenn solche Themen in der Schule behandelt werden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:34, 16. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Laternenfest|Laternenfest]] - reicht hier eine Erwähnung in [[Sankt Martin]]? (Uwe) Ja, da steht ja schon die Hälfte (Beat)
* [[Entwurf:Lautsprecher|Lautsprecher]] - mit Kopfhörer? JA, siehe oben beim Kopfhörer (Beat)
* [[Entwurf:Leuchte|Leuchte]] - (Glüh-)Lampe? Das war ursprünglich als Lampe gedacht, aber die glüht ja heute nicht mehr ;-) (Beat)
* [[Entwurf:Linolschnitt|Linolschnitt]] zusammen mit [[Holzschnitt]] oder in [[Druckerei]]? Würde das Lemma ganz weglassen. Kenne kein Kind, das sowas suchen würde. (Felix)
::soweit ich mich erinnern kann, hatten wir schon in der Grundschule oder früh auf der Oberschule mit Linoldruck gearbeitet, könnte also für Kinder relevant sein.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:29, 14. Feb. 2021 (CET) Ja, wird dort so gemacht, da weiches Material (Beat)

* [[Entwurf:Marketing|Marketing]] - zu Werbung? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Marshallplan|Marshallplan]] - Zielgruppe? (Uwe) Auch höhere Schulstufen, also streichen (Beat)
* [[Entwurf:Melodie|Melodie]] anhängen bei [[Musik]]? Ja, es gibt ja kaum Musik ohne Melodie (Beat)
* [[Entwurf:Monogamie|Monogamie]] - Zielgruppe? (Uwe) Monogamie haben wir bei verschiedenen Tieren, das ist schon besonders (Beat)
::ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET) - Danke (Beat)
* [[Entwurf:Nachbau|Nachbau]] - was ist damit gemeint? Rekonstruktion? (Uwe) Unklar, bei uns eher als "Modell" bekannt (Beat)
::laut Volltextsuche wird das im Klexikon meist im Sinne von Modell gebraucht - also Weiterleitung auf [[Modell]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET) Ja, reicht völlig aus. Wir brauchen nicht denselben Artikel unter zwei verschiedenen Titeln. (Beat)
* [[Entwurf:Naturelemente|Naturelemente]] evtl. ergänzen bei [[Element]] ist eine alte Forderung! (Beat)
* [[Entwurf:Nektar|Nektar]] evtl. ergänzen bei [[Blüte]]? Alte Forderung (Beat) Habe ich bereits nachgetragen, reicht völlig aus. (Beat)
* [[Entwurf:Ofen|Ofen]] - evtl. zusammen mit Heizung? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Onlinebanking|Onlinebanking]] - evtl. in Bank und Internet? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Parfum|Parfum]] - besser: Parfüm? (Uwe) Ja zu [[Parfüm]] (Beat)
* [[Entwurf:Parkour|Parkour]] - Verwechslungsgefahr mit "Parcours" beim Reiten? (Uwe)
::Das Problem ist eher, dass dieses Hobby schwierig zu beschreiben ist, wenn man nicht selbst so wagemutig ist. (Patrick) Das hat sich mal Lex gewünscht; die Kinder würden drauf abfahren. Hat ja vermutlich mit dem Parcour zu tun, könnte man erklären (Beat)
* [[Entwurf:Pfeilbogen|Pfeilbogen]] Ist das ein geläufiges Wort oder eher regional gebräuchlich? (Uwe) In CH bestens bekannt (Beat)
* [[Entwurf:Phantasie|Phantasie]] (Gem Wp mit Ph, gemäss Duden mit F)
* [[Entwurf:Puppentheater|Puppentheater]] - evtl. zusammen mit Puppe? (Uwe) Ja, auch Puppenhaus (Beat)
* [[Entwurf:Reconquista|Reconquista]] - Zielgruppe? (Uwe) Irgendwo weit oben, also weg damit (Beat)
* [[Entwurf:Red Bull|Red Bull]] - wer braucht das? (Uwe) Nein, keine Produktewerbung, allenfalls [[Energydrink]] (Beat) Bin auch für Energydrink. Wir haben ja auch Cola statt Coca Cola und Pepsi. Wurde [https://klexikon.zum.de/wiki/Benutzer_Diskussion:Patrick_Kenel#Energydrinks hier] schon mal diskutiert.
::bin noch nicht überzeugt, ist das nicht alles eher [[Limonade]] oder gar [[Brause]]? Oder [[Soft Drink]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Mag sein, dass es da einen Oberbegriff gibt. Aber solange eine Sache in ihrer Eigenständigkeit ausreichend bekannt ist, hat sie meines Erachtens ein eigenes Lemma verdient. Energydrinks sind ein gängiges Konsumgut, auch bei Kindern. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:30, 17. Feb. 2021 (CET)
:::::Bin immer noch dagegen. Sonst brauchen wir auch einen Artikel für Mercedes, Opel, Porsche... (Beat)
::::::Ich auch. Was spricht gegen das Lemma "Energydrink"? Der M. hat seinen Produktnamen schon auf genug anderen Sachen stehen. Wir würden ja wahrscheinlich auch keinen Artikel "Tesafilm" schreiben, sondern "Klebeband" (so wie WP das auch macht). [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:01, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Riesenhirsch|Riesenhirsch]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Das ist so ein Riesenviech aus der Höhlenzeit, kommt in der Geschichte durchaus vor, also behalten (Beat)
::::::Zum Riesenhirsch hat Beat ja bereits etwas geschrieben. Der wird oft als Beispiel für Tiere aus der Eiszeit im Geschichtsunterricht 5./6. Klasse angesprochen. (Lex)
:::OK, ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Rodeln|Rodeln]] - zusammen mit Bob und Skeleton (Uwe)
::Genau, dieses Lemma sollte bleiben. (Patrick) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Römische Legion|Römische Legion]] - Zielgruppe? (Uwe)
:::Römische Legion: Ich glaube ich hatte damals den Legionär vorsgeschlagen. Auch dies ein Begriff aus dem Geschichtsunterricht in dem Alter. Hier gibt es doch einiges Interessantes für Kinder zu Ausrüstung, Werdegang, Organisation, ... Auch schon wegen der Asterix-Comics. (Lex)
::::Das ist ein Geschichtsthema für Grundschüler. (Patrick)
* [[Entwurf:Rutschbahn|Rutschbahn]] ??? (Uwe) Gem. wp [[Rutsche]]. Warum nicht? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:37, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Schaufellader|Schaufellader]] - was soll das sein? WP kennt nur den "Radlader", evtl. erwähnen in [[Bagger]]?
(Uwe) Ja, reicht doch (Beat)
* [[Entwurf:Schlittschuhlaufen|Schlittschuhlaufen]] zusammen mit Eiskunstlauf (siehe oben)? (Uwe) Ja, (Beat)
::Ja, das wäre möglich. (Patrick)
* [[Entwurf:Schulfahrt|Schulfahrt]] - besser: "Klassenfahrt"? (Uwe) CH kennt eh nur die Schulreise (WL?) (Beat)
* [[Entwurf:Siedler|Siedler]] - hier ist vermutlich der eigentliche Wortsinn gemeint und nicht das Spiel? (Uwe)
* [[Entwurf:Signal|Signal]] - mehrdeutig, alles in einem Artikel? Ja, das macht es doch interessant (Beat)
* [[Entwurf:Skilanglauf|Skilanglauf]] - Einbau in [[Skifahren]]? (Uwe)
:Da ist das schon drin. Ich meine, wir hatten da schon mal was zusammengelegt, es sind in der Folge aber darüber hinaus Artikel zu [[Skispringen]] und [[Biathlon]] entstanden. Ich würde sagen entweder lässt man das so (denn Skilanglauf ist hierzulande jetzt nicht so ein Riesen-Thema - ich weiß nicht, wie es in der Schweiz ist; schaffen vereinzelte große Namen wie Cologna da eine verstärkte Aufmerksamkeit?) - oder man gibt Skilanglauf (und Freestyle-Ski evtl.) einen eigenen Artikel und tilgt den ganzen Appendix aus dem Skifahren-Artikel. Denn eigentlich ist Skifahren ja nicht gleich Skilaufen oder -springen. Da haben wir uns damals der Übersichtlichkeit halber auf eine kleine Ungenauigkeit eingelassen. Meinethalben kann das aber vorerst so bleiben, wenn keiner was dagegen hat. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:01, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Spanische Armada|Spanische Armada]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
::Können wir gut streichen. (Patrick)
* [[Entwurf:Spinett|Spinett]] - ist ein kleines Cembalo, also entweder dort aufnehmen oder beide zusammen in [[Klavier]]? (Uwe) Ja, siehe oben (Beat)
* [[Entwurf:Ständeordnung|Ständeordnung]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
:::Ständeordnung hatte ich ebenfalls in Geschichte aufgegriffen. Diese ist auf einfachem Niveau schon ein Thema in dem Alter und wird auch in Sachbüchern oder zB dem Geolino Themenheft zum Mittelalter besprochen. (Lex)
:::OK, ziehe die Frage zurück! (Vllt. wäre hier eine Notiz auf der Vorderseite hilfreich, was gemeint ist, z.B. nicht der "Ständestaat" in Österreich!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Ja, würde auch noch einiges Vorwissen zur Französischen Revolution liefern. (Beat)

* [[Entwurf:Theoderich der Große|Theoderich der Große]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
::Es reicht, wenn man diese historische Person bei der Nibelungensage kurz miterwähnt. (Patrick)
* [[Entwurf:Totalitärer Staat|Totalitärer Staat]] - Zielgruppe? reicht nicht auch [[Diktatur]]? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Pjotr Iljitsch Tschaikowski|Pjotr Iljitsch Tschaikowski]] - warum nicht Peter? (Uwe)
:Derlei Eindeutschung ist heute nicht mehr so selbstverständlich, bei Tschaikowski (den viele aufgrund der unsäglichen englischen Transkription inzwischen als "Tchaikovsky" kennen werden) finde ich sie gerade noch vertretbar, aber kein Muss. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:01, 18. Feb. 2021 (CET)
:Bei Kinderangeboten ist "Peter" durchaus verbreitet [https://www.amazon.de/s?k=Tschaikowski+kinder&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss_2] [https://www.br.de/kinder/hoeren/doremikro/peter-tschaikowsky-komponist-leben-musik-lexikon-100.html].--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 12:22, 18. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Turiner Grabtuch|Turiner Grabtuch]] - Zielgruppe? (Uwe) Das war mal mein Vorschlag, ich bestehe nicht darauf (Beat)
::Wäre eine interessante Ergänzung für die Artikelübersicht Spannendes und Schauriges, also behalten. (Patrick)
* [[Entwurf:Tyrannei|Tyrannei]] - Zielgruppe? evtl. zusammen mit Diktatur und Totalitärer Staat? (Uwe) Höchstens zusammen (Beat)
* [[Entwurf:Ukrainische Sprache|Ukrainische Sprache]] - Von allen bekannten Sprachen steht sie jetzt nicht unbedingt weit vorne auf der Liste, außerdem eng mit Russisch verwandt. (Oliver) Ja, streichen (Beat)
* [[Entwurf:UNO-Hochkommissariat für Flüchtlinge|UNO-Hochkommissariat für Flüchtlinge]] - Erwähnung in [[Flüchtling]] und [[UNO]]? (Uwe) Ja, reicht aus (Beat)
:: Ja, dann streichen. (Patrick)
* [[Entwurf:Wunder von Bern|Wunder von Bern]] ???
:::Ist durchaus ein Thema, das auf Interesse stößt. Schließlich war es der wichtigste WM-Sieg einer fussballbegeisterten Nation. Nicht umsonst gibt es zahlreiche Dokus und Spielfilme darüber. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:22, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Ja, das finde ich auch. (Patrick)

Wie von Beat schon vorgeschlagen, sollten wir uns bis Ende Februar Zeit zur Diskussion geben und dann entscheiden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)

:Es ist in der Tat besser, wenn solche Diskussionen auf der Diskussionsseite stattfinden. Ein Admin kann ja nachträglich Hinweise zur Interpretation des Lemma-Vorschlages in der Liste anbringen, wenn es nötig ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)

== Beruf oder anderes Lemma? ==
:Zur Frage "Beruf oder Tätigkeit" eröffne ich mal diesen Abschnitt, sorry, wenn ich woanders etwas übersehen haben.
:Zum Beispiel: "Fischerei" ist ja viel umfassender als nur der Beruf des Fischers. Umgekehrt ist der "Schornsteinfeger" sinnvoller als... "die Schornsteinfegerei"? "Schornsteinkunde"? Wir hatten auch mal die Diskussion: "Frisur oder Friseur". Trotz des thematischen Zusammenhangs sind das ja zwei recht unterschiedliche Objekte - und eine Frisur wird ja nicht immer durch einen (professionellen) Friseur kreiert.
:Allgemein kann man trefflich darüber streiten, ob man mehrere Lemmata will oder nur ein einziges, und ob man eine Art Oberbegriff nimmt (Biologie statt Biologe) oder einen populären, oft gesuchten, in den man das Übrige integriert. So sind auch manche Lexikografen "Trenner", andere "Zusammenfasser". Die einen wollen alle Komposita eines Lexems im Artikel des Lexems unterbringen ("gehen"), die anderen wollen eigene Artikel für die Komposita ("entgehen", "ergehen", "untergehen" ...) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Wie ich schon in der Diskussion um den Energydrink geschrieben habe, ist meine Meinung die, sofern ein Lemma in seiner Eigenständigkeit genügend bekannt oder wichtig ist, hat es einen eigenen Artikel verdient und sollte nicht in irgendeinem breiten Oberbegriff behandelt werden. Grundsätzlich denke ich als Leser von Wikipedia und co auch: Wenn ich nach einem Begriff suche, möchte ich möglichst detailliert etwas über diesen Begriff erfahren und nicht bloß zwei Zeilen in einem Oberthema lesen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:41, 17. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Krebs (Krankheit)

2021-02-17T22:32:06Z

Benutzer O: /* Bildauswahl */

==Verschieben?==
* Ja, aber Bild wäre noch gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:43, 7. Feb. 2015 (CET)
* Ja, wie Ziko. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:36, 10. Feb. 2015 (CET)
* Ja, wie Vor-Schreiber. --[[Benutzer:Petra Breunig|Petra Breunig]] ([[Benutzer Diskussion:Petra Breunig|Diskussion]]) 19:04, 12. Feb. 2015 (CET)

== Artikelname ==

Den derzeitigen Artikelnamen finde ich unglücklich gewählt: Krebs ist zwar ein Begriff aus der Medizin, aber er ''ist'' keine Medizin. Zur Vermeidung von Missverständnissen (immer an die Leser denken!) fände ich es besser, den Artikel nach [[Krebs (Krankheit)]] umzubenennen. Gibt es Einwände dagegen? (um die anschließende Korrektur der Links kümmere ich mich gern) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:28, 17. Feb. 2021 (CET)
:Von mir aus ist das ok. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 10:29, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich bin auch dabei, die Gründe hat Uwe gut beschrieben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:05, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Gut dann bin ich mal so frei. 3 Stimmen reichen ja sonst auch zum Verschieben ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:48, 17. Feb. 2021 (CET)

== Bildauswahl ==

Das erste Bild mit dem roten Fleck finde ich für Kinder etwas verstörend, könnte man da etwas Verträglicheres nehmen? --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 11:03, 17. Feb. 2021 (CET)
:Ich fürchte, dass Bilder auf denen man den Krebs ''sehen'' kann, letztlich immer verstörend sind. Die andern Bilder sind ja auch nicht ohne. Wenn man ihn aber gar nicht sieht, sondern z.B. nur ein blasses Gesicht, dann ist so ein Bild aber auch irgendwie überflüssig. Ich hatte ja spontan die Assoziation eines kahlköpfigen Kindes, aber das wäre ja auch wieder irreführend, weil das ja nicht vom Krebs selbst kommt, sondern von der Therape. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:18, 17. Feb. 2021 (CET)
:Hab grad nachgeschaut: Ursprünglich war ja nur das Bild mit dem Fußsohlenfleck drin, wäre das vielleicht eher zumutbar? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:23, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich weiß nicht, ob es da überhaupt ein sinnvolles Symbolbild gibt, weil es ja verschiedene Krebsarten gibt. Sucht man über Google, findet man häufig Grafiken einer Krebszelle. Beim Brockhaus oder [http://www.medizin-fuer-kids.de/kinderklinik/krankheiten/Krebs/waskrebs.htm Medizin für Kids] gibt es auch nur schematische Darstellungen. Wie wäre es mit einem dieser beiden: [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cancer_cells_(1).jpg] [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Breast_cancer_cell_(2).jpg] ? Das zweite habe ich auch bei [https://www.krebs-nachrichten.de/pharma-details/tumorzellen-lassen-sich-durch-ketogene-ernaehrung-fuer-chemo-oder-strahlentherapie-sensibilisieren.html krebsnachrichten.de] und bei [https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/warum-die-entstehung-von-krebs-manchmal-einfach-zufall-ist/ quarks.de] gesehen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:55, 17. Feb. 2021 (CET)

Ich finde an dem Bild nichts Verstörendes. Es ist ein roter Fleck, weniger schlimm als manche Schürfung. Das würde ich unbedingt stehen lassen. So ganz aus Zuckerwatte sind die Kinder ja dann doch nicht. Gefährlich finde ich aber das Fußsohlenbild. Weshalb? Das Ding sieht aus wie ein etwas größeres Muttermal. Wer sich dann selbst ansieht, kann gut solche Dinger an sich finden und Angst bekommen, dass er Krebs hat. Ich kenne das, denn ich habe selbst solche Dinger. Unterscheiden kann sie nur ein Hautarzt mit einer besonderen Lampe. Letzte Klarheit schafft nur eine Laboranalyse. Also: Wenn ein Bild raus soll, dann sicher eher die Fußsohle. Die beiden Vorschläge von Oliver könnten wir zusätzlich in die Galerie nehmen, das wäre eine gute Ergänzung. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:04, 17. Feb. 2021 (CET)
:Wie wäre es wenn wir eines der Zellenbilder in groß an den Anfang und dafür den alten Mann in die Galerie nehmen, wo er weniger bedrohlich wirkt? Und dafür das Fußsohlenbild raus, weil es nicht zweimal denselben Hautkrebs braucht? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:55, 17. Feb. 2021 (CET)
::Von mir aus ein vertretbarer Kompromiss. Ich finde, dass Kinder bei der Bilderauswahl einen besonderen Schutz verdienen. Nicht alles was gezeigt werden kann, muss auch unbedingt gezeigt werden.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 21:19, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Hm, schwierig. Das mit dem obersten Bild kann ich schon nachvollziehen, vielleicht gerade, weil es auf der Wange ist und so rot aussieht. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:09, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Ist aber schon etwas eklig, vielleicht bin ich auch etwas zu sensibel.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:32, 17. Feb. 2021 (CET)

Hilfe Diskussion:Artikelwünsche

2021-02-17T22:16:37Z

Benutzer O: /* Februar 2021 */

Hier sammeln wir neue Vorschläge für die [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]. Die Begriffe, die noch keinen Artikel oder Entwurf haben, stehen in der Liste in Rot.

Habt ihr weitere Ideen? Bitte einfach ganz unten am Ende dieser Diskussionsseite vorschlagen. Zwei Wochen lang sollten die anderen Mitmacher die Möglichkeit haben, ihre Meinung zu diesem Begriff zu äußern. Gibt es keine Bedenken, trägt ein Administrator die Begriffe in die Liste ein - und einem Artikelentwurf zum neuen Begriff steht nichts mehr im Wege.

Außerdem findet ihr '''[[Hilfe:Gegliederte_Artikelübersicht|hier eine Übersicht]]''' mit thematischen Listen von gewünschten und bereits geschriebenen Artikeln.

Archiv: [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2014 bis 2016|Beiträge aus den Jahren 2014 bis 2016]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2017|2017]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2018|2018]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2019|2019]] / [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche/Archiv 2020|2020]]

== Januar 2021 ==
* Die '''Lemuren''' haben wir nur als WL zu [[Madagaskar]]. Ich bin da jedoch für einen eigenen Artikel. In der Ordnung der Nagetiere wünsche ich mir noch die '''Bisamratte''', das '''Streifenhörnchen''' (bekannt u.a durch A- und B- Hörnchen und Alvin and the Chipmunks) und das '''Stachelschwein'''. Bei den Fischen noch gerne den '''Kugelfisch''', '''Goldfisch''' und '''Fensterputzer''' (Wie heißt der korrekt?)--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:41, 2. Jan. 2021 (CET)
:Der '''"Fensterputzer"''' gehört zu den Antennenwelsen, die es nur in Amerika gibt. Den lassen wir besser mal weg. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
* Ich setze mal '''Nachhaltigkeit''' der Übersichtlichkeit halber auf diese Liste (Idee von Paul). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, wäre interessant. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
*'''Kiautschou''' mit WL Tsingtao, weil wir auch so Artikel wie [[Schlesien]], [[Kaliningrad]], [[Elsaß-Lothringen]] und [[Deutsche Ostgebiete]] haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:35, 3. Jan. 2021 (CET)
::Nein, kein guter Vergleich, denn das war nur kurze Zeit lang ein Pachtgebiet. '''Deutsche Kolonien''' wäre ein besserer Vorschlag. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Da schließe ich mich eher Patrick an, jedenfalls für den Moment. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
*'''Königin Viktoria'''. Herrschte über ein riesiges Gebiet, war eine der mächtigsten Frauen der Geschichte. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:37, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, aber Vorsicht: Die künftige Königin von Schweden heisst auch so. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Dann vielleicht '''Queen Victoria'''. Damit bleiben wir zwar mit der Lemmawahl nicht konsequent (Elisabeth die Zweite haben wir unter ihrem eingedeutschten Namen), dafür ist dann jedoch klar, wer gemeint ist. Eine Alternative wäre '''Königin Viktoria von Großbritannien''' oder '''Victoria (Großbritannien)''' wie in der Wp. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:36, 4. Jan. 2021 (CET)
::::Ja, so wie in der WP ist meistens gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:03, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Ukrainische Sprache''' etwa 40 Millionen Sprecher in Europa --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:58, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Rumänische Sprache''' immerhin 34 Millionen Sprecher in Europa. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:00, 4. Jan. 2021 (CET)
::Ja, so ein paar mehr europäische oder größere sonstige Sprachen, oder etwas Besonderes wie Sanskrit, wär nicht schlecht. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Europäische Sprachen gern, aber Sanskrit in einem Kinderlexikon? Eher nein. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:56, 14. Feb. 2021 (CET)
██ Bis hier alles drin [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)

*Auf der Liste haben wir '''Vererbung'''. Kann man das nicht auch bei [[Gen]] anfügen? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:38, 8. Jan. 2021 (CET)
:::Bis dato keine Reaktionen, lassen wir es so? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Nachtrag hierzu: Vererbungslehre (Mendelsche Gesetze) gehört zum Schulstoff der 5. Klasse, passt also besser zur Zielgruppe als manches andere hier. Hat zwar mit Genen zu tun, ist aber dennoch ein eigenes Thema! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben da einen Artikel über [[Gregor Mendel]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:57, 17. Feb. 2021 (CET)
*So neuere Disney und Nickelodeon-Serien für Kinder und Teens wie '''Drake und Josh''', '''ICarly''', '''Oggy und die Kakerlaken''', '''Hannah Montana''' oder '''Mutant Ninja Turtles'''. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:07, 9. Jan. 2021 (CET)
*'''Motorik''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:43, 9. Jan. 2021 (CET)
*Wonach viel gesucht wird: '''Ethik''', '''Prähistorie''', '''Siegessäule''' (! Warum?), '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Gallenblase''', '''Ballaststoffe''', '''Notre Dame''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop'''. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
::Was ist Äsop? Siegessäule kann man bei Berlin erklären und die Notre Dame ist schon bei Paris prominent drin. Dem Rest stimme ich zu. Bei Prähistorie jedoch eher Urgeschichte --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:43, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Ja, sorry, ich war gerade in Eile. Äsop ist der Typ mit den Fabeln, aus dem Zusammenhang kommt es wohl. Über den Herrn selbst weiß man wohl nicht so viel, aber Äsopsche Fabeln könnte das Lemma sein? Mit Siegessäule und Notre Dame hast du wohl recht. Prähistorie: Tja, das ist wie Urzeit, an sich ist das kein genauer Fachbegriff. Ich habe heute Urzeit mal vorläufig auf Steinzeit verlinkt. Mit Prähistorie kann ja alles vor Erfindung der Schrift gemeint sein, auch die Dinos. Vielleicht das alles mal unter [[Urzeit]] erklären und dann dorthin die Pr. verlinken? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zur '''Gallenblase'''. Das ist ein reiner Behälter und bei der [[Galle]] genügend erklärt. Von mir aus eine WL. (Das ist nicht dasselbe wie die Harnblase, die wir spüren, trainieren können usw. ) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Wohl wahr. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zu '''Notre Dame'''. Jede größere französische Stadt hat eine Kirche mit dem Namen "Notre Dame de ...". Da müssten wir schon genauer sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es mit '''Kathedrale Notre Dame de Paris''', sie ist eine der bedeutendsten Sehenswürdigkeiten in Paris bzw. Frankreich, zudem durch den Klöckner und den Brand im Jahr 2019 bekannt. Die '''Siegessäule''' könnte man auch als eine der bekanntesten Sehenswürdigkeiten Berlins aufnehmen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, '''Kathedrale Notre Dame de Paris''' ist klar, das Thema interessant. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Bei der '''Siegessäule''' müssten wir wissen, ob das für alle gilt oder nur für Berlin. Man könnte den Artikel auch allgemein beginnen und dann einige besondere Siegessäulen beschreiben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Siegessäule, da bin ich mir auch noch unsicher. Das mit der Kirche in Paris schon eher. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Ist zu '''Siegessäule''' und '''Notre-Dame''' noch ein später Einwurf erlaubt? Ich bin ein großer Fan des Prinzips "keep it simple" - was spricht dagegen, unter dem jeweiligen Lemma am Anfang zu erwähnen, dass es solche Säulen und Kirchen auch anderswo gibt, aber dann auf das jeweils bekannte Exemplar zu konzentrieren? Diese Bandwurm-Titel (genauso wie übrigens "Nuklearkatastrophe von Tschernobyl") sind m.E. das genaue Gegenteil von kindgerecht, und wenn die Kinder nach den kurzen Begriffen suchen, brauchen wir sie ohnehin als Weiterleitung. Und dann wundern sich womöglich einige, warum sie vermeintlich bei einem "ganz anderen" Thema landen, als sie gesucht haben... (vgl. meine Anmerkung zu den "assoziativen Links" im Forum!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:26, 15. Feb. 2021 (CET)

██ Bis hier alles drin --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:37, 8. Feb. 2021 (CET)
*Wäre es übertrieben, wenn wir für männliche und weibliche Geschlechtsorgane getrennte Artikel hätten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wäre übertrieben. Wenn wir die beiden nämlich aus dem Artikel [[Geschlechtsorgan]] herausnehmen, bleibt dort kaum mehr etwas übrig. Zudem hätten wir Schwierigkeiten, ein gutes Lemma zu finden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich finde nicht. Als Lemma könnten wir uns an Wikipedia halten. Den Artikel Geschlechtsorgan würde ich dann löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:19, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht, an welches Lemma von wp du dich halten willst. Ich finde dort '''Geschlechtsorgan''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsorgan]. Dort steht zwar noch vieles Allgemeines dazu, doch das interessiert in unserem Zielalter nicht. Geschlechtsorgane gehören für die Kinder immer zusammen. Da macht es keinen Sinn, die Informationen zu verstreuen. Oder geht es darum, möglichst viele Artikel zu kreieren? Das kann es doch nicht sein. Und wie würde das gem. wp heißen? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:47, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich glaube, Unterstellungen sind nicht nötig. Viele suchen eben nach "Penis" oder "Vagina", das sind die Lemmata in de.WP. In "Geschlechtsorgan" kann man bei uns außerdem noch die Geschlechtsorgane der Pflanzen erwähnen. Bei P. und V. könnte man sich vor allem auf Menschen konzentrieren, und sonstiges (Rekorde im Tierreich oder so) weiterhin im Artikel G. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich will nichts unterstellen, sondern auf die Problematik hinweisen. Wir sollten das Ganze auch im Zusammenhang sehen. Auch bei der [[Fortpflanzung]] oder der [[Blüte]] werden Geschlechtsorgane beschrieben, wenn auch nicht unter diesem Namen. Das kann man dort aber auch noch anfügen. Unser Artikel [[Geschlechtsorgan]] bezieht sich tatsächlich nur auf Mann und Frau. Wir könnten dort sehr wohl einen allgemeinen Teil vorschieben. Skeptisch bin ich gegenüber einer Aufteilung des Artikels. Und wenn, dann ist ''Penis'' ja nur ein Teil der männlichen Geschlechtsorgane und kann wohl nicht als Lemma herhalten. (Gleiches gilt für die ''Vagina'' der Frau.) Wp gibt sich auch nicht mit dem Penis zufrieden, sondern hat auch die Artikel ''Hoden'', ''Samenleiter'', ''Prostata'' und vermutlich noch einige mehr. Wir müssten da schon einen übergreifenderen Namen finden. Den möchte ich hier gerne von euch lesen, damit wir wissen, was wir dann tatsächlich auf die Wunschliste nehmen sollen. Dasselbe gilt für die Geschlechtsorgane der Frau. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es dann mit '''Weibliche Geschlechtsorgane''' und '''Männliche Geschlechtsorgane'''?
::::::Wären dann da die Geschlechtsorgane der Datteln, Muscheln und Heuschrecken auch dabei? Oder gehört das eher in den allgemeinen Artikel? Wenn schon, dann schlage ich '''Geschlechtsorgane des Mannes''' und '''Geschlechtsorgane der Frau''' vor. Aber nochmals zurück: Bitte erklärt mir zuerst den '''Gewinn der Aufteilung'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Ich sehe nicht, was wir in einem separaten Artikel zusätzlich noch über den Penis schreiben sollten. Wir haben doch schon alles drin, was für das Alter wichtig ist. Bei der Vagina könnte man noch einen oder zwei Sätze ergänzen, aber ich wüsste kaum, welche. Und nochmals: Wo liegt der '''Gewinn?''' fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
:::::@Ziko Bei Rekorde im Tierbereich hab ich grad ein Lachanfall bekommen :) Was, du da für Rekorde wohl meinst. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:30, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Das ist ein guter Einwand, Beat, Geschlechtsorgane sind mehr als P. und V. Allerdings könnte man dann doch P. und V. zusätzlich haben, mit Verweis auf den Rest der Systeme bei G.? "Rekorde", naja, das könnten auch andere wissenswerte Fakten sein. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::Also, wir lassen das mit den Geschlechtsorganen erst mal, und behalten uns im Hinterkopf, wie wir künftig z.B. die Tierwelt noch mit einbinden. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* (Quetsch) Als Vorschläge bleiben also, außer der Lösung von Lex bei der Urzeit: '''Ethik''', '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Ballaststoffe''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop''' (Alternative: '''Äsopsche Fabeln'''). Was die Misanthropie angeht, da bin ich mir selbst nicht so sicher, aber da könnte man die Misandrie und die Misogynie mitbehandeln. Lemma könnte auch '''Menschenfeindlichkeit''' sein, darunter auch Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::::Also '''Menschenfeindlichkeit''', da lässt sich vieles unterbringen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::: Ich hätte Misanthropie eher an sowas wie Pessimismus, Entäuschung etc. in Bezug auf Menschen gedacht, weniger als aktive Feindlichkeiten.--[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:11, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Okay, aber das dann dazu nehmen für einen Abschnitt in "Menschenfeindlichkeit"? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::::'''Menschenfeindlichkeit''' ja, aber keine Misan..., die ich selbst erst nachschlagen musste. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:: zu '''Äsop''': Erwähnung im Artikel [[Fabel]] sollte reichen. Wenn wirklich mehr gewünscht wird (Legendäre Person, Nachwirkung für die Gattung Fabel) ist das auch dort sinnvoll. [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 18:11, 21. Jan. 2021 (CET)
:::'''Nein zu Äsop''' und bei der Fabel einbauen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:43, 4. Feb. 2021 (CET)
*<s>Historiker</s>, oder vielmehr Geschichtswissenschaft. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
**Gegenrede: Ich wäre in diesem Fall für '''Historiker''' als Lemma anstatt Geschichtswissenschaft: 1. suchen Kinder anscheinend eh danach (s. unten) und 2. ist es auch konkreter/anschaulicher als das Abstraktum "Geschichtswissenschaft", das schon vom Namen her recht nah an "Geschichte" ist. Mit einem "Beruf" (was macht eigentlich ein...) können Kinder m.E. mehr anfangen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:03, 13. Feb. 2021 (CET)
::Ja, interessant, allerdings ist es auch eine Wissenschaft wie [[Biologie]]... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:50, 13. Feb. 2021 (CET)
:::Für unsere Zielgruppe ist Biologie aber eher ein Schulfach wie [[Geschichte]] ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:55, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Neolithische Revolution''' wird auf Google oft in Zusammenhang mit kindgerechter Erklärung gesucht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:46, 12. Jan. 2021 (CET)
::Wäre gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Wir haben aktuell einen einzigen Artikel zur Steinzeit. In unserem Geschichtsprogramm in der 5. Klasse unterscheiden wir deutlich zwischen Altsteinzeit und Jungsteinzeit. Neolithische Revolution ist mir als Lemma etwas zu technisch für dieses Alter. Mein Vorschlag wäre es daher "Jungsteinzeit" als Lemma zu benutzen und eine WL einzurichten. In der Konsequenz könnte ich mir vorstellen, dass wir den Steinzeit-Artikel in 3 Lemma aufteilen:
:::'''Steinzeit''' als kleinen Übersichtsartikel, in dem zunächst die allgemeine Vorstellung von "Steinzeit" erläutert wird, was dann eher jüngere Leser anspricht. Meist denkt man ja eh bei der Steinzeit an die "Altsteinzeit". Darauf sollte eingegangen werden und in diesem Zusammenhang sollte dann kurz die Aufteilung in 2 oder 3 Epochen Alt-, Mittel- (Ende der Eiszeit) und Jungsteinzeit erläutert werden.
:::Wer sich dann näher mit dem Thema befassen will, könnte einen spezifischen Artikel dazu lesen:
:::'''Altsteinzeit'''
:::'''Jungsteinzeit''' mit WL von "Neolithische Revolution'.
:::Das wären mal meine Gedanken dazu, nach meinen Erfahrungen im Geschichtsunterricht. Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 08:02, 14. Jan. 2021 (CET)
::::Das unterstütze ich aus meiner Unterrichtspraxis sehr. Der Gedanke ist ja auch nicht neu, siehe [[Diskussion:Steinzeit]], erinnert sich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::Hört sich gut an, Lex. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
*Wir haben ja mal gesagt, keine weiteren Fußballvereine aufzunehmen. Aber aus England würde ich trotzdem noch den '''FC Arsenal''' nehmen. Damit hätten wir zusammen mit Liverpool und United sowohl die drei mitgliederstärksten Vereine der Liga, als auch die drei mit den meisten Titeln. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:18, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Arsenal kann ich mir noch vorstellen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* '''Braunbär'''. Bei den [[Bären]] gibt es Teile über den Braunbär, aber man weiß nicht so genau, welche. Zudem gibt es schon den [[Eisbär]] und den [[Panda]]. Deshalb empfiehlt es sich nicht, wie bei den [[Murmeltiere]]n mit dem Alpenmurmeltier oder den [[Hühner]]n mit dem Haushuhn alles in einen Artikel zu packen. Wir sollten es machen wie bei den [[Füchse]]n, mit Artikel zu [[Rotfuchs]], [[Polarfuchs]] und [[Wüstenfuchs]], also den Braunbär aus den [[Bären]] herausnehmen und in einen eigenen Artikel packen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Braunbär fände ich auch gut als eigenen Artikel, ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* Mount Kosciuszko, Denali, Aconcagua, Mount Vinson, Carstensz Pyramide. Das sind [[Seven Summits]], die noch ohne Artikel sind. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Damals hatten wir uns ja gerade deshalb für die Seven Summest entschieden, weil wir die Artikel nicht einzeln wollten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:10, 13. Jan. 2021 (CET)
::::Also '''nein''' zu den Detailvorschlägen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Hätte nichts dagegen, wenn wir - zwei Jahre nach Fertigstellung des Artikels Seven Summits - auch noch für vier weitere Kontinente die höchsten Berge aufnehmen. Welcher der beiden für Australien genannten gilt denn unter „Wanderern“ als einer der Seven Summits? Oder klettern die im Zweifel auf beide? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich würde das eher beim jeweiligen Kontinent selbst anfügen. Die Artikel sind nämlich alle sehr kurz und ertragen das gut. Viel gibt es ja zu diesen Bergen auch nicht zu sagen. Vielleicht könnte man dann auch pro Kontinent den längsten Fluss, den größten See oder dergl. eintragen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, ich sehe es ähnlich. Die Berge die noch fehlen, sind auch die, die bei uns weniger bekannt sind, zumal unter Kindern. Sollte ein Kind danach suchen, findet es sie ja unter den 7 Summits und die wichtigste Info, die das Kind braucht, ist ja die, dass es der höchste Berg eines bestimmten Kontinents ist. Und es ist wahrscheinlich auch diese Info, die die meisten Kinder suchen und weswegen sie nach dem Namen suchen.
::::::Gute Idee diesen und andere Rekorde noch zu den Artikeln jedes Kontinents hinzuzufügen, falls es es noch nicht der Fall ist.
::::::Von daher wäre ich auch eher der Meinung, den genannten Bergen zurzeit keinen eigenen Artikel zu widmen, sie erscheinen mir nicht relevant genug für unsere Zielgruppe. --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 12:46, 14. Jan. 2021 (CET)
::Also, so super wichtig sind mir die Berge nicht, und, tja, wie viele suchen nach dem Aconcagua? Die Kontinent-Lösung finde ich nicht schlecht. Aber wenn man denkt an Berge weltweit, dann wäre das doch ein guter Anfang. Und über Berge kann man schon so einiges erzählen, siehe [[Matterhorn]], siehe [[Kilimandscharo]]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::Stimmt, es gibt sicherlich immer was Interessantes zu all diesen Bergen, die Frage ist halt nur, ob sich der Aufwand lohnt, wenn es kaum gesucht wird. Wirklich dagegen habe ich nichts, es wäre halt nicht meine Priorität.
:::Aktuell wurde der K2 ja zum ersten Mal im Winter erstiegen. Wenn wir in der Schule vom Everest reden, fragen viele Schüler nach dem zweithöchsten Berg, Rekorde interessieren Kinder halt brennend. Wie wäre es mit einem Artikel zum '''Karakorum''' als zweithöchstem Gebirge der Welt mit dem K2 als Weiterleitung dazu? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Da hast du ein neues Fass aufgemacht, Lex. :-) Aber ich glaube, du hast schon irgendwie recht. Ich habe mal die Berge in der de.WP aufgesucht und mir die Abrufstatistiken angeschaut (Link dazu gibt es ganz unten unter den Artikeln). Der K2 wird tatsächlich viel öfter abgerufen als der Aconcagua. Aber nochmals: Ich hätte abermals nichts gegen einen Rundumschlag, nach dem Motto: wir nehmen mal die 10 oder 20 wichtigsten Berge, die wir noch nicht haben, und dann haben wir das Berge-Thema erstmal von der Agenda. Was meint ihr, sollen wir sammeln dafür? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* '''Puyi''' als letzter Kaiser von China, dessen aussergewöhnlicher Lebenswandel verfilmt wurde. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:08, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht - wie wichtig war der wirklich als Kaiser? Dann eher etwas über den Kaiser von China an sich? Wie relevant ist das im Moment? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Er war halt der letzte Kaiser von China. Sein Lebenswandel ist in so fern interessant, als dass er in einer Zeit regierte, als sich sein Land im starkem Wandel befand. Er wuchs als kleines Kind in der Verbotenen Stadt auf und war Kaiser, bis er sechs Jahre alt war. Dann kam die Revolution. Später arbeitete er mit den Japanern zusammen, welche ihn im Satellitenstaat Mandschuoku erneut auf den Thron setzten. Anschliessend steckten ihn die Kommunisten Jahre lang im Gefängnis. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:59, 18. Jan. 2021 (CET)
::Hm, ja. Meinungen anderer? Ansonsten will ich mich nicht großartig sperren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::'''Nein zu Puyi''', der ist sicher kein Thema in der 6. Klasse! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::::Einverstanden --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
* Damit alles seine Richtigkeit hat: Im Forum gab es drei Zustimmungen zu meinem Vorschlag, aus [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' zu machen und zusätzlich die '''Arabische Halbinsel''' aufzunehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
* Im November noch, das hatte ich vielleicht nicht deutlich genug gemacht, meine Vorschläge wegen "NASA": ''Oh ja! Vielleicht auch gleich die "Mondlandung", "Skylab" und das "Space Shuttle"? Dann aber auch gern die "MIR" und noch ein, zwei Programme aus der Sowjetunion? Ziko van Dijk (Diskussion) 18:14, 21. Nov. 2020 (CET)'' Also, außer '''Mondlandung''', '''Space Shuttle''', und '''MIR''' und dazu noch den '''Sputnik'''. Das dürften unbestritten die Highlights der menschlichen Raumfahrt sein. Oder noch Voyager-Sonden (Reise durch das Sonnensystem, blue dot) dazu? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::Space Shuttle, MIR und Sputnik finde ich ebenfalls sinnvoll.
::Zur Mondlandung haben wir bereits [[Neil Armstrong]], dieser Artikel handelt ja letztlich auch größtenteils davon. Auch beim [[Mond]] ist schon davon die Rede. Mondlandung ist in der WP eher ein Übersichtsartikel, der nicht nur vom Apollo Programm handelt und auch geplante Missionen einbezieht.
::Ich halte es daher für sinnvoll, zunächst aufeinander abzustimmen, was in welchen Artikel gehört. Hier meine Gedanken dazu:
::Ein großer Artikel unter dem Lemma '''Apollo 11''' über die bisherigen Mondlandungen der Amerikaner. Grobe Unterteilung könnte sein, wie es dazu kam (auch frühere Missionen), wie die Mission verlief, wer die Astronauten waren, welche Missionen darauf folgten und Besonderheiten dabei (Mondauto, Apollo 13, ...), sowie die Folgen und warum seitdem niemand mehr dahin flog.
::In der Konsequenz würde ich den Artikel über [[Neil Armstrong]] entweder etwas kürzen und anpassen oder komplett in den Artikel Apollo 11 integrieren und in eine WL zu Apollo 11 verwandeln. In jedem Fall würde ich eine WL von den Namen der beiden anderen Astronauten zu Apollo 11 vorschlagen.
::Denkbar wäre zusätzlich auch ein ähnlicher Übersichtsartikel zum Lemma '''Mondlandung''' wie auf WP. Das Thema wird in Zukunft sicher wieder aktueller und man könnte dort kurz auf bisherige Programme, sowie aktuelle und geplante Programme eingehen - oder man baut das einfach im Artikel [[Mond]] etwas aus und ein. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET), sowie leicht überarbeitet von [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:25, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Interessant, Lex. Aber da würde ich sagen, den Mond wollen wir nicht damit überlasten, die 10 Kilobytes füllen wir doch besser vor allem mit etwas aus, das ureigentlich mit dem Mond zu tun hat? Anstatt eines Artikels zu einzelnen Missionen wie Apollo 11 würde ich doch eher für '''Mondlandung''' oder etwas ähnliches ("Reise zum Mond"? Klingt aber mehr nach Jules Verne) plädieren. Da kann man die Reisen der Amerikaner abhandeln, aber auch heute ernsthaft geplante Reisen, auch wenn das Artemis-Programm wohl noch länger brauchen wird als von Trump angekündigt. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Hmm, also ich wäre schon weiterhin für '''Mondlandung''' sowie zusätzlich einen gesonderten '''Apollo 11''' oder '''Apollo-Programm''' Artikel. Das Apollo-Programm ist meiner Meinung nach für Kinder noch wesentlich interessanter als das Space Shuttle (das bereits sehr spannend ist) und besonders spektakulär und bekannt. Der genaue Ablauf des Programms und einer damaligen Mission sind für Kinder interessant. Auch Apollo 13 sticht hervor. Ich denke das allein nimmt viel Platz ein und würde einen einzigen Artikel zum Thema Mondlandung sprengen. Von daher plädiere ich dafür dem Apollo-Programm ein eigenes Lemma zu widmen und unter Mondlandung auch auf andere Missionen zum Mond einzugehen. Auch Jules Verne könnte hier seinen Platz haben, indem man der Geschichte dieser Menschheitsvision von einem Flug zum Mond auch Raum lässt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:37, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Achso, "Apollo 11" zusaätzlich zur "Mondlandung"? Wenn wir das ganze Apollo-Programm als Artikel nehmen würden, dann würden wir wenig für die Mondlandung übrighaben und die Apollo-11-Mission nur als eine von mehreren behandeln. Also die beiden? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, so war's gedacht. Ich denke Apollo 11 würde reichen, man könnte dort vielleicht einfach einen Teil dazu, wie es zur Mission kam und einen weiteren Teil, wie die weiteren Missionen zum Mond verliefen, einbauen. Es wird sicher kein kleiner Artikel aber damit wäre er meiner Meinung nach rund und vollständig. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
*'''Bundestagswahl 2021''' Müssten wir da nicht auch etwas machen, wenn es schon bei den USA getan haben. Schliesslich schreiben wir ja hauptsächlich für DE. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:47, 16. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wird jetzt schnell aktuell! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Absolut dafür. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*'''Ostblock''', der kommt in 6 Artikeln vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Wir haben den Ostblock bei NATO und Kalter Krieg erklärt. Reicht da nicht eine WL?
:::NATO sicher nicht, das ist ja genau das Gegenstück. Nach Überarbeitung des [[Kalter Krieg|Kalten Kriegs]] ist eine WL dorthin sinnvoll. Ich habe sie erstellt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:57, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Vorschlag: Wie wäre es mit "Warschauer Pakt"? Das ist ein wenig konkreter als der Ostblock, auch wenn ich "Ostblock" als Lemma auch nicht undenkbar finde. "Ostblock" ist begrüßenswerterweise thematisch durchaus breiter als der WP, weil der RGW und andere Abkommen hinzukommen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Ja, '''Warschauer Pakt''' ist wohl am besten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
*'''Ballaststoffe''' vermisse ich noch bei den Nährstoffen --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:53, 18. Jan. 2021 (CET)
:Gute Idee. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*So Regionen im Ausland, die man u.a als bekanntes Reiseziel kennt: '''Cornwall''' (UK), '''Bretagne''' (Frankreich) hier wären auch die keltische Minderheit und der Mont Saint-Michel interessant --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:38, 19. Jan. 2021 (CET)
:::Ehrlicherweise wäre ich hier zurückhaltender. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Gut, aber Cornwall und Bretagne würde ich schon aufnehmen, da doch recht bekannte Regionen sind, über die man nicht nur touristisches erzählen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 21. Jan. 2021 (CET)
:::::Sehe gerade der '''Mont Saint-Michel''' ist nicht in der Bretagne, sondern in der Normandie. Würde ihn daher als eigenes Lemma vorschlagen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
::::::'''Nein zu Cornwall und Bretagne''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Casting''' hat mir der Pop-Titan geflüstert. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:18, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Interessant, auch gerade für die Kids, weil man das im TV öfter sieht, oder? Und darin nicht nur die "Casting-Shows", sondern nicht zuletzt das richtige Casting für einen Film usw. behandeln. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::: Finde ich auch sinnvoll. Spielt vermutlich eine große Rolle. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
* '''Stil''' und '''Profil''' sind zwei Begriffe, die alltäglich gebraucht werden, aber wegen ihres Abstraktionsgrades gerade Kindern erklärt werden müssen.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 17:53, 21. Jan. 2021 (CET)
:: Bin dafür, aus dem Bereich Kunst fehlen noch einige wichtige Grundbegriffe, z.B. auch Motiv und Porträt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:21, 7. Feb. 2021 (CET)
*'''Pink Floyd''' und '''The Beach Boys''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
:: Mag die Bands, aber gibt es da viel Bedarf bei der Zielgruppe? --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
::: Ich denke "Another Brick on the Wall" und die bekannten Songs der BB sollten auch Kindern bekannt sein. Wir haben ja schon andere Rock-Bands nach dem Kriterium Verkaufserfolg aufgenommen. The Wall und Dark Side of the Moon gehören meines Wissens beide zu den fünf erfolgreichsten Alben aller Zeiten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:15, 1. Feb. 2021 (CET)
::::Diesen Bedarf gibt es tatsächlich nicht. Entgegen der Regeln ist aber Pink Floyd schon geschrieben. Das soll keine Schule machen, aber ich würde das trotzdem mal so lassen. Aber '''nein zu den Beach Boys'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
* sub "Archäologie" habe ich, wie vorgeschlagen, einen Abschnitt zu '''Archäologischen Parks''' eingefügt: [[Archäologie#Wo bleiben die ausgegrabenen Dinge?]]. Ich denke das reicht.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 21:51, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Danke, Alfred - also, '''Archäologischer Park''' wäre ein gutes Lemma, denke ich. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Haben wir uns da missverstanden? Reicht der eingefügte Abschnitt in [[Archäologie]] doch nicht ?? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:26, 6. Feb. 2021 (CET)
:::::"Archäologischer Park" ist m.W. eine Altlast die wir schon seit Jahren rumschleppen, die Erwähnung in "Archäologie" doch völlig recht aus, man muss auch mal ein Stichwort streichen können! Zur Not eine Weiterleitung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:55, 14. Feb. 2021 (CET)
* '''Kleinwuchs''' fehlt beim [[Entwurf:Zwerg]], bemerkte [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
* '''Fasten''' hätten wir schon vor dem [[Aschermittwoch]] haben sollen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
*'''Cardiff''' und '''Belfast''', die beiden fehlenden Hauptstädte der britischen Landesteile. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:42, 28. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Cardiff und Belfast'''. Ersteres ist unbekannt. Belfast hat(te) eine gewisse politische Bekanntheit, die kann aber mit zwei Sätzen bei [[Nordirland]] nachgeschoben werden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Fell''', '''Klimazone''', '''Konservierung''' und '''Speer''' fehlen bei [[Entwurf:Wollnashorn]]. Klimazone wird allerdings schon bei [[Klima]] behandelt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:00, 28. Jan. 2021 (CET)
:::Klingt alles gut, nur bei der Klimazone denke ich auch, dass momentan das Klima reichen müsste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
*Mit '''Bündnis 90/Die Grünen''', '''Die Linke''' und '''FDP''' könnte man die [[Partei]]en im [[Bundestag]] komplett machen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:18, 28. Jan. 2021 (CET)
* '''Feminismus''' habe ich nicht gefunden und könnte interessant sein. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:14, 29. Jan. 2021 (CET)
:::Gute Idee, das hätten wir schon länger haben sollen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Steht schon auf der Liste. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich möchte den Artikel bis zum 8. März schreiben. Davor bräuchte ich aber noch euer Feedback zum Entwurf:Frauenbewegung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 19:33, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Niels Bohr''' war Nobelpreisträger und eine der bedeutendsten Physiker des 20. Jahrhunderts. Unter anderem arbeitete er beim Manhattan-Projekt mit. Das Borsche Atommodell gehört zu den absoluten Basics in Chemie und sollte auch für Kinder erklärbar sein. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Niels Bohr'''. Das gehört überhaupt nicht zum Programm unseres Zielpublikums. Sein Atommodell habe ich mir auf wp angeschaut und nichts begriffen. Es ist reine Vermessenheit zu behaupten, dass das auch für Kinder erklärbar sein sollte (sorry, ich stand lange genug in der Schulstube. Und ich stand, vorne, ich saß nicht immer hinten). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Deine anderen Neins kann ich nachvollziehen. Aber Niels Bohr ist schon wichtig. In der Sekundarschule (nicht Gymnasium) haben wir ihn bereits in den ersten Wochen durchgenommen. Zu verstehen, dass Elemente es anstreben, immer acht Valenzelektronen zu haben, ist wichtig, um zu wissen, wie überhaupt Moleküle entstehen und es damit überhaupt eine Vielfalt der Materie gibt. Auf dem Bohrmodell baut ein großer Teil des Chemie-Wissens der Schule auf. Demnach ist es ein wichtiges Thema. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wir schreiben für 8-13-Jährige. In die Sekundarschule geht man bei uns im Durchschnitt mit 12,5 Jahren. Folglich sind etwa 10% unseres Zielpublikums im Alter der Sek. Nicht gerade ein berauschender Anteil. Deine Argumentation ist zudem immer dieselbe: Wie früh du selbst schon die kompliziertesten Dinge begriffen hast und was "für Kinder erklärbar sein sollte". Da sage ich dir (noch einmal) aus der Praxis: Deine Theorien sind zum großen Teil Illusionen. Das Problem ist eben auch, dass solche Eskapaden extrem viele Kräfte binden, denn oft sind solche Entwürfe nicht oder zu wenig verständlich. Entweder wir lassen sie durchrutschen, aber ich persönlich will keine ungenügenden Artikel im Klexikon haben. Oder aber wir investieren dann ungeheuer viel Energie, damit das besser wird. Das mag ich nicht. Ich investiere meine Energie lieber in Entwürfe und Artikel, die unser Zielpublikum besser treffen. Ich bleibe deshalb bei meinem '''Nein zu Bohr'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:19, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Mein Argument war nicht, dass ich es verstanden hätte, sondern dass es ein wichtiger Grundbaustein des Chemiewissens in der Schule ist. Gewiss wäre so eine Erklärung stark vereinfacht und ohne komplexe Details über das Energieniveau, die elomag-Wellen, die Widersrpüche zu Heisenbergs Theorien usw. Es ginge vor allem darum, zu erklären, dass die Elektronen um den Kern kreisen und sich dadurch die verschiedenen Schalen bilden. Ein gutes Beispiel ist [https://www.wasistwas.de/details-wissenschaft/niels-bohr-dem-atom-auf-der-spur.html hier]. Wenn du allerdings so dagegen bist, können wir es auch sein lassen. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:08, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Ich habe mal ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Bohrsches Atommodell|Beispiel]] geschrieben, wie ich mir die Erklärung vorstellen würde. Ich finde, dass es so verständlich genug ist. In diesem Umfang findet man es auch in zahlreichen Lehrmitteln für die Sekundarschule. Und in Deutschland geht man mit 11.5 in die Sek. Das wären dann also 30%, für die so eine Erklärung in Bezug auf den Schulunterricht in Chemie durchaus wertvoll wäre. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:51, 5. Feb. 2021 (CET)
::::::Lieber Felix. Dein Artikelvorschlag zu Niels Bohr ist gutgemeint und auch gut erklärt. Auch wenn die Sekundarschule schon in unserem Zielalter beginnt, heißt das aber nicht, dass dann auch bereits auf diesem Level Chemie an der Reihe ist. Also ich erinnere mich an Bohr, aber das war in der Oberstufe der Sekundarschule, demnach nicht im Alter unseres Publikums. Ich könnte mich mit einem Artikel abfinden, der Niels Bohr ganz kurz als einen wichtigen Chemiker vorstellt, all diese Details sind gutgemeint, machen aber keinen Sinn. Das sind Konzepte, die in dem Alter nur von Ausnahmen verstanden werden, und die haben andere Quellen als das Klexikon. Das Klexikon ist ein Lexikon für Kinder, kein Lexikon in einfacher Sprache für alle. In dem Sinn denke ich, dass es besser ist, wir konzentrieren unsere Energie auf andere Themen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:29, 7. Feb. 2021 (CET)
:::::::Schließe mich den '''Neins''' an: Was zum Atommodell in unserm Rahmen zu sagen ist, kann ggf. im Artikel [[Atom]] ergänzt werden, alles andere geht deutlich über unsere Zielgruppe hinaus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:03, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Allgemeinwissen''' Schließlich geht es in diesem Lexikon um dessen Vermittlung. Ein Artikel, in dem erklärt wird, was genau Allgemeinwissen ist, würde der Sinn machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:40, 30. Jan. 2021 (CET)

== Februar 2021 ==
*'''Andreas Steinhöfel''' Nicht nur durch seine "Rico, Oscar ..."-Reihe ist Andreas Steinhöfel zu einem der bedeutendsten Kinder- und Jugendbuchschriftsteller Deutschlands geworden. Wo Cornelia Funke zu finden ist, sollte Andreas Steinhöfel nicht fehlen. . --[[Benutzer:Martin Walter|Martin Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Walter|Diskussion]]) 20:23, 01. Feb. 2021 (CET)
:Einverstanden, er steht ja auch bereits auf der Wunschliste :-) [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Passiert mir auch manchmal, dass ich was vorschlage, was es schon gibt... :-) Zeit aber die Relevanz. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
*Diese Artikel habe ich noch in [[Entwurf:Weltwirtschaftskrise]] vermisst: '''Konto''', '''NSDAP''', '''Sparkasse''' und '''Wahlplakat'''. Und diese in [[Afrika]]: '''Affenbrotbaum''', '''Akazie''', '''Berber''', '''Flughörnchen''', '''Karthago''', '''Mansa Musa''', '''Mogadischu''', '''Mombasa''', '''Mungos''', '''Phönizier''', '''Reservat''', '''Schakal''', '''Wiege''' und '''Wüstenspringmäuse'''. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 21:12, 1. Feb. 2021 (CET)
::Für die NSDAP haben wir den [[Nationalsozialismus]]. Außerdem haben wir [[Hitler]], [[Antisemitismus]] und [[Faschismus]]. Das reicht, denke ich. Mansa Musa ist zu unbekannt (Ich kannte ihn auch nur von Zeitungsartikeln, wo er als reichster Mann aller Zeiten bezeichnet wird). Sparkasse könnte man in Bank einbauen und eine WL machen. Die historische Bedeutung von Mombasa und Mogadischu hast du ja schon in Afrika erläutert. Was gäbe es da sonst noch wichtiges zu diesen doch eher unbekannten Städten? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:52, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, eine Weiterleitung auf Nationalsozialismus würde auch reichen, ich hatte die Abkürzung dort erst nicht gefunden. Mogadischu ist zumindest die Hauptstadt von Somalia, Mombasa immerhin die zweitgrößte Stadt Kenias, aber vielleicht auch nicht so wichtig. Mansa Musa wird gut bei [https://afrika-junior.de/inhalt/wissen/afrikanische-persoenlichkeiten/mansa-musa-der-reichste-mann-aller-zeiten.html Afrika-Junior] erklärt, dann brauchen wir ihn nicht unbedingt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:42, 1. Feb. 2021 (CET)
:::::Falls du dir mehr afrikanische Städte wünscht, könnte ich mir da '''Johannesburg''' und/oder '''Kapstadt''' vorstellen. Beide dürften von Namen her geläufiger sein, als Mogadischu und Mombasa. Bezüglich Afrika wären die '''Buren''' noch ein Vorschlag. Die könnten wir bei [[Botswana]], [[Südafrika]], [[FC Liverpool]] und [[Niederländische Sprache]] verlinken. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:55, 3. Feb. 2021 (CET)
:::Lauter gute Vorschläge, ansonsten stimme ich Felix zu. Freue mich schon auf die Wüstenspringmaus! :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wieso ausgerechnet die Wüstenspringmäuse? Tiere dieser Wichtigkeit und Bekanntheit gibt es vermutlich mindestens Dutzende auf der Welt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
* '''Schwäne''', die haben wir bisher nur kurz bei den [[Gänse]]n erwähnt. Die Kinder sehen aber doch vermutlich oft auch Schwäne. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
::Ja, gute Idee.
:::Soll nicht durchgehend der Singular im Lemma stehen ? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
::::Bei [[Tierarten]] benutzen wir den Singular. Bei Gattungen, Familien, Ordnungen usw. den Plural (Siehe [[Braunbär]] und [[Bären]] und viele andere.) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
* '''Kochrezept''' (oder '''Rezept''')? Angeregt von Oliver denke ich, was könnten wir noch an Artikel über das Kochen und die Küche brauchen. Gibt es da bestimmte Geräte oder Methoden, die sich anbieten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Ich würde eher '''Kochbuch''' befürworten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:19, 11. Feb. 2021 (CET)
*'''Moby Dick''' ein Klassiker aus der Abenteuerliteratur. Vielleicht auch '''Die Schatzinsel''' von Robert Louis Stevenson. Oder ist das etwas, das man eher in UK an den Schulen durchnimmt? Ein deutscher Klassiker, der mir spontan einfällt wäre '''Emil und die Detektive''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:54, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ja, solche Vorschläge machen Sinn. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Hänsel und Gretel''' und '''Rumpelstilzchen''' fehlen noch bei den Grimm-Märchen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:05, 5. Feb. 2021 (CET)
::Die auch. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Relief'''. Den Begriff haben wir bei [[Mesopotamien]], [[Sphinx]] und [[Muscheln]]. Alfred braucht ihn beim [[Entwurf:Bildhauerei]]. Wäre auch sonst noch wichtig beim Artikel [[Altes Ägypten]] usw. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET) - Entwurf ist fertig: [[Benutzer:Alfred Löhr/Baustelle3]]
*'''Isolierkanne''' (Thermoskanne, Thermosflasche)
:::Dann aber eher Thermosflasche als Lemma. Ohne die Klammer hätte ich keinen Plan gehabt, was damit gemeint ist. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:17, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Boygroup''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''77 Bombay Street''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Backstreet Boys''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''The Kelly Family''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Pu der Bär''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Petzi''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Saite''' (bei vielen [[Musikinstrument]]en) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Waschbär''' (in DE als Neozoon bejagt) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Neozoon''' wäre eine gute Idee. Den Begriff könnte man auch sicher bei eins zwei Artikeln verlinken. U.a [[Entwurf:Bisamratte]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Premier League''' Wird wahrscheinlich nicht auf viel Gegenliebe stoßen, aber wir haben auch die Bundesliga und die Premier League ist mindestens genauso bekannt und beliebt. Und außerhalb Deutschlands ohnehin der viel größere Name. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*Die '''High School''' wird in manchen US-relevanten Artikeln erwähnt. Außerdem hören Kinder den Begriff in amerikanischen Filmen und Serien. Bisher hab ich dort immer auf [[Abitur]] verlinkt. Die HS ist zwar jene Schule, die zum College berechtigt, aber doch etwas anders als das europäische Abitur. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:10, 11. Feb. 2021 (CET)
::Muss eigenes Stichwort werden, wer sucht schon unter "Abitur''?. Das eine ist eine Schulform, das andere ein Abschluss.--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Die '''Krim''' wird in acht Artikeln erwähnt und ist unter anderem durch den Krieg in der Ukraine und den früheren Krimkrieg bekannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Krawatte''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Graf''' In vielen Artikeln ist von Grafschaften und Grafen aus dem Hause x die Rede. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
::Dann auch gleich das "aus dem Hause" für Kids verständlich machen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Noch einige prominente aus dem Bereich [https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:UNESCO-Kultur-_und_-Naturerbe/Charts Welterbe] (auch beliebte Urlaubsziele): '''Alexandria''' (plus den '''Pharos von Alexandria''' ?), '''Amalfiküste''', '''Ätna''', '''Bordeaux''', '''Cheops-Pyramide''' (wobei es schon [[Pyramiden von Gizeh]] gibt), '''Fuji''', '''Great Barrier Reef''', '''Hadrianswall''', '''Haithabu''', '''Machu Picchu''', '''Marrakesch''', '''Olymp''', '''Palace of Westminster''', '''Quedlinburg''', '''Schloss Versailles''' (bzw. '''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''', '''Stralsund''', '''Timbuktu''', '''Verbotene Stadt''', '''Victoriafälle''', '''Westminster Abbey''', '''Wismar''', '''Yellowstone-Nationalpark''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:14, 15. Feb. 2021 (CET)
:Schon gut, aber das sind wieder 24 aufs Mal. Keine Ahnung, wie wir das noch diskutieren und wer das dann einbaut. Können es nicht die fünf wichtigsten sein, und wenn dann mal drei davon geschrieben sind, kommen weitere Wünsche hinzu? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:00, 15. Feb. 2021 (CET)
::Also nach den Aufrufzahlen wären die fünf wichtigsten: '''Ätna''', '''Cheops-Pyramide''', '''Machu Picchu''', '''Schloss Versailles''' ('''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 08:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Welche '''Aufrufzahlen''' meinst du bei einem Artikel, der noch gar nicht geschrieben ist? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Ja zu '''Sixtinische Kapelle''', '''Machu Picchu''' und '''Schloss Versailles'''. Bei den oberen 24 würde ich noch '''Victoriafälle''' nehmen. Amalfiküste könnte man bei [[Neapel]] einbauen. Ätna bei [[Sizilien]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:57, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::@Beat Rüst Die verlinkten Aufrufzahlen bei Wikipedia. Ich bin übrigens erstaunt, wie viele von den meistaufgerufenen Stätten schon vorhanden sind, gute Arbeit! Haithabu wäre noch die für Kinder interessanteste Stätte in Deutschland, da es dort um Wikinger geht.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:16, 17. Feb. 2021 (CET)
* Ist '''Geste''' (schon bei den Artikelwünschen) nicht vorrangig zu erklären? '''Gestik''' kann dann einen redirect bekommen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:06, 15. Feb. 2021 (CET)
* '''Szene''' ist als Stichwort mit mehreren Bedeutungen verbunden, daher erklärungsbedürftig!
* '''Ziegel''' und '''Backstein''', eines davon als Weiterleitung. Kinder kennen meist nur eines der beiden Worte.-
::Zustimmung zum '''Ziegel''' als Oberbegriff, "gebackene" sind nur eine Variante davon --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:11, 16. Feb. 2021 (CET)
* Überhaupt sollten wir beim Schreiben mehr auf die ungegenständlichen Begriffe achten, die kurz und schnell erläutert werden können. Das brauchen die Kinder dringender, als die Themenfelder, die sowieso schon in jedem Schulbuch und Was-ist-was Bilderbuch lang und breit durchdekliniert werden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:01, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Die Rote Zora''' Ein bekannter Klassiker, den sowohl ich, als auch meine Schwester in der fünften Klasse gelesen haben, errinnert sich --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Pinocchio''' haben wir bisher nur in [[Italien]] erwähnt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Peter Pan''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Mary Poppins''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Paddington''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Jäger und Sammler''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:50, 17. Feb. 2021 (CET)
::Ich denke da reicht eine Weiterleitung zur Altsteinzeit. Darüber hatten wir ja bereits im Januar diskutiert. Mein Vorschlag war damals die Steinzeit etwas umzukrempeln und auszubauen und einen getrennten Artikel zur Jungsteinzeit und zur Altsteinzeit zu schreiben und unter Steinzeit einen groben Überblick zu geben. Ich könnte mich demnächst mal da dran setzen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:47, 17. Feb. 2021 (CET)

== Übersichtsseiten ==

* [[Entwurf:Spannendes und Schauriges (Übersichtsseite)]]
Hallo, ich hatte bereits diesen Entwurf angelegt, aber wir könnten diesen Ort hier verwenden, um über neue Übersichtsseiten zu sprechen - für die Abgrenzung zu anderen Seiten und ob wir schon genug Artikel haben. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:53, 31. Jul. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Pflanzen''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:05, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das wäre schon sinnvoll für die Kinder. Allerdings geht das nicht wie bei den Vögeln und Säugetieren. In den Ausgewählten Themenbereichen haben wir nach Alltagskriterien sortiert (Bäume, Gemüse usw.), das ist für unser Zielalter sinnvoll. Eine Verwandtschaft ist das aber nicht. Biologisch gehört ein Ahorn in die Familie der Rosskastaniengewächse, in die Unterfamilie der Seifenbaumgewächse und in die Ordnung der Seifenbaumartigen. Da kriegen wir ziemliche Probleme ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Selbstverständlich müssen wir nicht zwangsläuf ig bei jeder Artikelübersicht in der Biologie nach dem selben Schema verfahren. In diesem Fall wäre eine Abweichung mit dem Ziel, das ganze zu vereinfachen, in Ordnung. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:35, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Spanien''' Wir haben derzeit [[Madrid]], [[Barcelona]], [[Valencia]], [[Sevilla]], [[Katalonien]], [[Baskenland]], [[Mallorca|Malle ist nur einmal im Jahr]], [[Ibiza]], [[Pablo Picasso]], [[Miguel de Cervantes]], [[Salvador Dalí]], [[Real Madrid]], [[FC Barcelona]], [[Pyrenäen]], [[Lateinamerika]], [[Spanische Sprache]]. [[Entwurf:Spanisches Kolonialreich]], [[Entwurf:Hernán Cortés]] sowie die Wünsche [[Spanische Armada]], [[Francisco Franco]] und [[Sagrada Familia]]. Das sollte reichen für eine Übersicht. Was meint ihr? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:17, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Spanien dürfte als nächstes Land hinzukommen, doch noch ist es zu früh. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
Wenn die drei Rotlinks erstellt wurden, hätten wir zusammen mit den derzeitigen Vorschlägen Reconquista, Alhambra, Nadal, Menorca sowie den beiden Lemmata [[Stierkampf]] und [[Kanaren]] (Die hatte ich noch vergessen) insgesamt 28 Lemmata. [[Artikelübersicht Italien]] hat glaube ich auch nur etwas über 30. Allerdings stimme ich dir zu, dass wir erst mal warten sollten bis diese 28 auch wirklich erstellt wurden. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:30, 24. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Fische''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das ist noch schwieriger als bei den Pflanzen. WP schreibt dazu: "Das hier behandelte Taxon ist durch neue Forschungen obsolet geworden bzw. ist nicht Teil der in der deutschsprachigen Wikipedia dargestellten Systematik der Gruppe." "Fische" gibt es als heute in der Biologie eigentlich gar nicht mehr. Ich weiß nicht, wie wir damit umgehen würden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Sehe sowieso gerade, das wir bei den Fischen keine 10 Artikel haben. Dann lohnt es sich sowieso nicht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:33, 23. Aug. 2020 (CEST)
::::Eine Alternative wäre eine '''Artikelübersicht Wassertiere'''. Ist zwar eher eine alltagsnahe Einteilung, da könnten wir nebst den Fischen aber noch die Krebstiere, Amphibien, Meeressäuger (Delfine, Wale usw.) integrieren. Dann wären es genügend Artikel. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:09, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::::Weiter dazu im [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] und unten im Kapitel 3.1.''Weitere Arten von Übersichtsseiten''.
*'''Artikelübersicht Russland''' Wir haben da [[Moskau]], [[Sankt Petersburg]], [[Kaliningrad]], [[Wladiwostok]], [[Sibirien]], [[Russki-Brücke]], [[Kreml]], [[Lenin]], [[Katharina die Große|Katharina]], [[Stalin]], [[Gorbatschow]], [[Russische Revolution]], [[Wolga]], [[Kalter Krieg]], [[Kommunismus]] und die beiden Weltkriege. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Nicht wirklich viel für eine Übersicht und erst noch etwas gemogelt. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Musik''' Mit allen Musikinstrumenten, Genres und Interpreten, die wir haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:27, 3. Sep. 2020 (CEST)
:::Da haben wir laut [[:Kategorie:Sprache und Kultur]] schon so einiges. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:36, 20. Sep. 2020 (CEST)
::::Ja, das fände ich gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Politik''' Ich stelle mir da so Untertitel vor wie politische Strömungen ([[Kommunismus]], [[Grüne Politik]] usw.), Bekannte Politiker, Staats- und Regierungsformen ([[Republik]], [[Diktatur]] usw.), Parteien ([[Alternative für Deutschland|AFD]], [[Republikanische Partei (USA)|Republikaner]] usw.).
::Vermisse ich! Mir drängt sich bei der Übersicht, die ich im Kopf habe, die Frage auf, warum die AfD einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nur im Artikel über ihre jeweilige politische Ausrichtung erwähnt werden. Artikel für "Rechtspopulismus" oder "Nationalismus" gibt es hingegen nicht. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:06, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::[[Populismus]] haben wir. Nationalismus wird in [[Nation]] erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:21, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::Und da wäre eine Erwähnung der AfD fehl am Platz? Will ich gar nicht beurteilen. Trotzdem finde ich den jetzigen Zustand irritierend. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:00, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::::Verzeihung, ich muss mich korrigieren: Die AfD wird im Artikel Populismus erwähnt. Dann verstehe ich aber noch weniger, warum sie einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nicht. Bzw, die CDU eine Weiterleitung auf Christdemokratie, die Grünen auf Grüne Politik, die SPD und andere nichts dergleichen? Allein solcher Inkonsequenz könnte eine Artikelübersicht Politik abhelfen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:09, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::::Der AfD-Artikel ist älter als der Populismus-Artikel. Damals wurde der Artikel wahrscheinlich erstellt, weil das Thema AfD wegen der Flüchtlingskrise in aller Munde war. Später, im Jahr 2019 habe ich dann, ohne vom AfD-Artikel zu wissen, den Populismus bei den Artikelwünschen vorgeschlagen. Ziko hat den Artikel dann erstellt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:10, 10. Okt. 2020 (CEST)
:::Da erinnere ich mich nicht im Einzelnen. Nationalismus - ist das vielleicht schon in [[Nation]] mitbehandelt? Jedenfalls: Eine Artikelübersichtsseite zu Politik ist bestimmt eine gute Sache. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:32, 10. Okt. 2020 (CEST)
::::Man könnte es so machen - damit ein gewisses Schema dahintersteckt - dass man jeweils der grössten Partei von DE-AT-CH einen eigenen Artikel widmet. Die übrigen Parteien werden dann wie bisher in den Strömungen erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 13:03, 10. Okt. 2020 (CEST)
* '''Artikelübersicht Christentum''' Dazu gibt es genügend Artikel, weshalb ich mir bereits Gedanken gemacht habe. Felix hat auf einer Benutzer-Unterseite einen [[:Benutzer:Felix Heinimann/Artikelübersicht Christentum|Entwurf]] gestartet, den ich mit Vergnügen überarbeitet und stark ausgebaut habe. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 23:08, 7. Dez. 2020 (CET)
* '''Artikelübersicht Kinderliteratur''' Die Inhalte gehen sonst leicht im Wissensgebiet "Sprache und Kultur" unter. Hierhin gehören Kinderbücher, aber auch die Autoren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:27, 15. Feb. 2021 (CET)

===Weitere Arten von Übersichtsseiten===
*'''Zeittafel 20. Jahrhundert''' Ich habe mir eine besondere Art Artikelübersicht für den Geschichtsbereich gedacht. Hier findet ihr ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Zeittafel 20. Jahrhundert|Beispiel]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
:EDIT: Ich habe die Idee nochmal umgedacht. Anstatt, dass wir jetzt eine Zeitleiste 18., 19. Jhd usw, machen, habe ich die Seite nun in '''Zeittafel Neuzeit''' umgenannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
::Hallo Felix, danke dir. Ich überlege mir gerade... Ich bin mir noch nicht sicher, ob und wenn ja, wie man es in die größere Struktur einordnen könnte. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:15, 19. Dez. 2020 (CET)
:::Ich erachte diese Übersicht als sehr wertvoll, auch wenn ich noch nicht mit jedem Detail einverstanden bin und denke, wir sollten sie aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::::Früher wäre das auf jeden Fall eine gute Idee gewesen. Heute herrscht aber m.E. eher die Ansicht vor, dass Schüler in Geschichte nicht mehr Jahreszahlen büffeln sollen. Ich habe es deshalb vor fünf Jahren vorgezogen, eine spielerische Ländertafel (siehe unten) statt einer Zeittafel zu entwerfen. Vielleicht findet Ziko dennoch eine passende Einordnung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Ich sehe die Stärke nicht in den Jahreszahlen, die zu lernen heute tatsächlich nicht mehr gefordert wird. Aber es ist eine Aufreihung von Schlüsselereignissen und was sie ausgelöst haben. Dies erscheint mir sehr wertvoll im Sinn eines Überblicks. Die chronologische Anordnung ist da nur logisch, und wenn, dann gehören die Jahreszahlen eben gleich mit dazu. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:21, 23. Dez. 2020 (CET)
::::: die zeitliche anordnung finde ich noch interessant. ich habe versucht [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer%3AFelix_Heinimann%2FZeittafel_Neuzeit&diff=120816&oldid=120812 religion einzufügen, aber es ist nicht so geglückt]. irgendwie steht nirgends so explizit wie sich die religionsfreiheit entwickelt hat, auch nicht in verbindung mit atheist, agnostiker. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 08:02, 18. Jan. 2021 (CET)
:::::: Eine Zeittafel ist noch informativer, wenn sie in Form einer Konkordanz angeboten wird (vgl. Stein, Kulturfahrplan). Vier Spalten würden reichen: Jahr/Geschichte,Politik,Gesellschaft/Kultur/Nat.-wiss.+Technik. Nur ist leider das Editieren von Tabellen wie bei WP sicher arg umständlich. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 19:02, 25. Jan. 2021 (CET)

* '''Artikelübersicht Staaten der Erde''': Der Artikel [[Staaten der Erde]] wird häufig abgerufen. Er ist aber durchaus ein besonderer Artikel und würde wohl besser hierher passen. Ich schlage deshalb die Umbenennung resp. Verschiebung vor, wie Ziko schon diesen Sommer in der Diskussion dazu vorgeschlagen hat. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::Ja, das ist eine gute Argumentation. Ich bin damit einverstanden. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Gute Idee! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:41, 23. Dez. 2020 (CET)
*Ich bin mir nicht mehr so sicher, ob meine obige Idee '''Artikelübersicht Staaten der Erde''' wirklich die beste ist. Das ist ja etwas ganz anderes als die bisherigen Artikelübersichten. Weshalb kann das nicht einfach '''Staaten der Erde''' heißen und bei den Übersichtsseiten eingereiht sein? Einstweilen ist es als Versuch mal dort und gleichzeitig bei den Artikeln, das ginge auch. (WL ist ja auch noch möglich) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Doch, das ist schon so möglich. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, wie wir mit den [[Waldtiere]]n verfahren sollen. Das ist ja auch eher eine Übersichtsseite, nur ist sie eben vertextet. Ich neige dazu, auch daraus eine Übersichtsseite zu machen, evtl. gleichzeitig einen Artikel. Genau gleich könnten wir mit dem [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] verfahren. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, dünkt mich auch sehr ähnlich wie der Fall der Waldtiere. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*Wir hätten dann vier verschiedene Arten von Übersichtsseiten: ''Artikelübersichten'', ''Tabellen'' (bisher eine, es wurden aber auch schon Berge nach Höhe, Flüsse nach Länge und andere Dinge) vorgeschlagen. Als drittes hätten wir ''Textseiten'' im Sinn eines Überblicks und als viertes die von Felix entworfene ''Zeittafel'' (da gäbe es vielleicht auch noch mehr). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::OK, wichtig für die Leserschaft ist vor allem, dass es hier 12 Wissensgebiete (=Kategorien) und weitere (gebietsübergreifende) Themen-Übersichten gibt. Andere Bezeichnungen müssen wir m.E. nicht erschaffen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)

===(zu) kriegerisch, und jahreszahlen nur bei leuten und katastrophen? ===
dem felix seine [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer:Felix_Heinimann/Zeittafel_Neuzeit zeittafel neuzeit finde] ich beim drittenmal hinschauen schon zum augenreiben. beim zweiten mal hat mir nur die geschichte der religion gefehlt. aber nun habe ich den eindruck dass viele kriege, tote, aufstände drinstehen, stalingrad, fedel castro. aber das was vor der nase ist steht nicht - künstliche intelligenz, newton und sein apfel, fernglas galileos, kraftwerk, lokomotive, glühbirne, auto, elektromotor, mondlandung, marsflug, weltraumstation, atomkraft, solar/windkraft, musikrichtungen. die erste jeanshose. das erste plastik. radio. fernsehen. internet - nur um willkürlich was herauszupicken. aber das macht sinn und ist konsistent im sinne der zielgruppe, dass fidel castro im klexikon steht, und auch eine jahreszahl hat, und schwerkraft keine jahreszahl und keine verbindung zum newton hat? --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 17:27, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Die Zeittafel soll keine Darstellung der Geschichte sein, sondern eine Übersicht der Artikel im Klexikon. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:33, 24. Jan. 2021 (CET)

== Artikelwünsche von Kindern ==

Hier können wir in diesem Jahr noch mal verstärkt Vorschläge von Kindern aus der Zielgruppe sammeln. Dazu werten wir auch immer wieder mal aus, wonach Kinder im Klexikon gesucht haben, was sie aber (noch) nicht gefunden haben. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

===Themen 2020===
Die nachfolgenden Begriffe / Themen haben Klexikon-Besucher in den zurückliegenden zwölf Monaten (Februar 2020 bis heute) gesucht und nicht gefunden. Dabei habe ich erst einmal nur Themen berücksichtigt, die mindestens 20-mal gesucht wurden und damit ganz offenbar eine gewisse Bedeutung für die Zielgruppe haben. Daher empfehle ich sie auch alle zur Aufnahme in die [[Hilfe:Artikelwünsche|Wunschliste]]. Sortiert sind die Begriffe nach der Häufigkeit der Suchen. Corona und Fortnite wurden am meisten gesucht. Für einige sehr nachgefragte Synonyme (wie Prähistorie), Unterarten (z.B. Honigbiene) und andere Schreibweisen (etwa "10 Gebote" statt "Zehn Gebote") habe ich einfach nur Weiterleitungen eingerichtet. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

50 und mehr Suchanfragen:
*'''Corona''' (inzwischen vorhanden)
*'''Fortnite''' (rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]])
*'''Hagel''' (bisher nur in Regen und Niederschlag erwähnt), ebenfalls jeweils mind. 30-mal gesucht wurden '''Tau''' (auch ein Seil für ein beliebtes Spiel im Freien), '''Reif''' und '''Graupel'''
*'''Gänseblümchen''' (rot)
*'''Mannschaft'''
*'''Luftdruck'''
*'''Apfelbaum''' (genügt hier eine Weiterleitung zum [[Apfel]]?)
*'''Lichtjahr'''
*'''Siegessäule''' (scheint bei vielen Schülern ein Recherchethema für Referate zu sein, es geht ganz offensichtlich um die Berliner Siegessäule)
*'''Ethik''' (oft Thema in den Nachrichten, auch im Zusammenhang mit der Ethikkommission)
*'''Link'''
*'''Poseidon'''
*'''Schäferhund'''
*'''Solidarität'''

30 und mehr Suchanfragen:
*'''Braunbär''' (ist gerade in Arbeit)
*'''Browser'''
*'''Rotkehlchen'''
*'''Nachhaltigkeit''' (rot)
*'''Gewaltenteilung'''
*'''Diskette''' (ja, eher aus dem Bereich Geschichte...)
*'''Orkan''' und '''Hurrikan''' (möchte ich nur erwähnen, da genügt sicher die Weiterleitung zum [[Sturm]])
*'''1. Mai''' bzw. '''Maifeiertag''' (fehlen noch andere Feiertage, die wir aufnehmen sollten?)
*'''Ablasshandel''' (wird auch in drei Klexikon-Artikeln erwähnt)
*'''Borkenkäfer''' (wie die '''Miniermotte(n)''' bestimmt ein häufiges "Sachkunde"- und Projektwochen-Thema)
*'''Glühbirne''' (also natürlich die '''Glühlampe''', bisher nur bei [[Edison]] erwähnt.
*'''Honigbiene''' (vielleicht wie der Braunbär relevant genug für einen eigenen Artikel, habe erst mal eine Weiterleitung zur [[Biene]] eingerichtet)
*'''Nährstoff(e)''' (rot)
*'''Steckbrief'''
*'''Blutdruck'''

20 und mehr Suchanfragen:
*'''Waldkauz''' (und ich ergänze die '''Waldohreule''', beide vielleicht etwas speziell, aber es sind die beiden häufigsten Eulen in Europa, wäre doch angemessen bei einer Eule im Logo...)
*'''Maikäfer'''
*'''Pauke'''
*'''Ballaststoffe'''
*'''Berliner Dom''' (die flächenmäßig größte evangelische Kirche in Deutschland)
*'''Talsperre'''
*'''Baby''' (rot - unter '''Säugling''')
*'''Furt'''
*'''Leibeigene''' (danach suchen wohl eher die älteren Kinder)
*'''Odysseus'''
*'''(Georg Friedrich) Händel''' (rot)
*'''Mineralstoff(e)''' (als lebensnotwendige Nährstoffe, tauchen in mehreren Artikeln bereits kurz auf)
*'''Tower of London''' (der mit den britischen Kronjuwelen, meistbesuchte kostenpflichtige Sehenswürdigkeit in Großbritannien)
*'''Kobra(s)''' (und dann vielleicht auch '''Pythons''', bekannt durchs [[Dschungelbuch]]
*'''Polarstern'''
*'''Historiker''' (oder wie oben von Ziko vorgeschlagen: '''Geschichtswissenschaft''')
*'''Mark Forster''' (und andere, die bei der Zielgruppe sehr beliebt sind - im Gegensatz zu einigen Musikern wie Bohlen, die eher "Geschichte" sind)
*'''Aphrodite'''
*'''Clownfisch'''
*'''Flugsaurier''' (rot)
*'''Keyboard''' (jetzt nur Weiterleitung zur [[Orgel]]
*'''Mythos''' (oder '''Mythen''', erwähnen wir in einzelnen Artikeln und Artikel-Übersichten)
*'''Meditation'''
*'''Schneeglöckchen'''
*'''Buckelwal'''
*'''Verkehrszeichen''' (gerade für die Fahrradprüfung in der Grundschule wichtig)

(unter den Begriffen mit weniger als 20 Suchen sind bestimmt auch noch ein paar gute Vorschläge dabei, danach schaue ich ein anderes Mal...)

rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]

Eure Kommentare könnt ihr der Übersichtlichkeit halber vielleicht unter diese Liste schreiben. Für Zustimmung genügen sicher eure Initialen. Danke für euren Blick auf diese Themen! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

Ich würde '''alle vergeblich gesuchten Begriffe''' aufnehmen, also deine ganze Liste. Die Kinder wissen besser, was sie brauchen, als wir das oft vermuten.
 Ausnahmen oder Vorsicht bei
 '''Apfelbaum''', da steht schon einiges beim [[Apfel]], das würde ich dort ausbauen. Ist bei der [[Dattel]] usw. auch so.
 Die '''Honigbienen''' kann man separat führen und dann die [[Bienen]] als Sammelbegriff (Überfamilie) beschreiben, genau gleich wie beim Braunbär und den Bären derzeit unterwegs, früher beim [[Rotfuchs]] und den [[Füchse]]n usw.
 '''Ballaststoff''' im Singular
 '''Leibeigener''' im Singular
 '''Mineralstoff''' im Singular
 '''Kobras''' im Plural, ist zwar auch nicht ganz perfekt, siehe wp
 '''Clownfische''' im Plural (dito) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:31, 8. Feb. 2021 (CET)

Danke für die Zusammenstellung, sehr viele interessante Themen dabei! Ich denke, Apfelbaum und Apfel gehören zusammen, Honigbienen und Bienen auch. Die Niederschläge könnte man theoretisch auch alle zusammenfassen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:40, 8. Feb. 2021 (CET)
:Liste finde ich gut, mit Anmerkungen von Beat. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:00, 13. Feb. 2021 (CET)
::Tolle Sache diese Liste, bin auch damit und mit Beats Bemerkungen dazu einverstanden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:09, 13. Feb. 2021 (CET)

== Liste auf tatsächlich offene Wünsche (Rotlinks) reduzieren? ==

Mal eine Frage: Die umseitige Liste enthält mittlerweile über 3000 Einträge, zu denen wir bereits Artikel haben, so dass es immer schwieriger wird, die vergleichsweise wenigen Rotlinks dazwischen überhaupt noch zu finden. Wäre es nicht an der Zeit, die Wunschliste auf die tatsächlich noch offenen Wünsche (also Rotlinks) zu reduzieren? Das würde mir zumindest die Suche erleichtern und die Hemmschwelle beim Schreiben neuer Artikel enorm senken. Zumal wir zwar ständig neue Wünsche aufnehmen, aber immer noch etliche unerfüllte Artikelwünsche dabei haben, die schon seit 2014 dabei sind (wie ein Blick in die Versionsgeschichte offenbart). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 15:49, 13. Feb. 2021 (CET) PS: Und es würde nebenbei auch vermeiden helfen, dass Begriffe hier abermals vorgeschlagen (und diskutiert) werden, obwohl sie längst auf der Liste stehen! ;)

:Ich wär dafür, allerdings wäre dies mit einem höheren Aufwand verbunden. Man müsste die Begriffe jedes mal nach dem Verschieben von der Liste löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:02, 13. Feb. 2021 (CET)

::Nö, hin und wieder aufräumen wie im Forum würde m.E. völlig ausreichen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:04, 13. Feb. 2021 (CET)

Ich haben noch nie verstanden, weshalb es diese Kombi-Liste braucht. Inzwischen ist sie tatsächlich total unübersichtlich. Zusätzlicher Nachteil: Unter A finden sich kaum Rotlinks, unter R, S, T aber sehr viele. Jeder kann sich denken, weshalb: Viele Autoren überlegen sich nicht die Wichtigkeit, sondern schauen einfach mal von oben her. Den Aufwand sehe ich nicht in der Pflege, sondern im Umbau der Liste. Die gibt es übrigens schon, aber außerhalb. Unser ehemaliger Mitarbeiter Thomas Schoch hat sie hier platziert: http://www.retas.de/thomas/klexikon/ und sie auch nach seinem "Austritt" bisher stehen lassen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Hm, interessanter Punkt. Teilweise ist es übersichtlicher, wenn man sowohl die blauen als auch die roten Links in einer Liste sieht, auch, wenn man schnell checken will, ob ein Lemma schon blau oder rot existiert, das man vorschlagen will. Na gut, dann könnte man eben die Kategorie:Artikel und die Wunschliste prüfen, das ist nicht so viel Mehraufwand.
:::Aufwand: Ja, man kann ab und zu die Liste aufräumen. Und wenn mal ein paar gebläute Lemmata darauf stehen, ist das kein so großes Problem, denn man sieht ja, dass sie nicht rot sind.
:::Ich möchte hier gern wieder die Frage aufwerfen, ob "Wunschliste" wirklich ein guter Ausdruck ist. Der ist ja entstanden daraus, dass Michael am Anfang des Klexikons eine Liste von 700 Lemmata hatte, wo man auf der WikiCon handschriftlich einige "Wünsche" hinzufügen konnte. Allerdings weiß ich jetzt keinen besonders guten Namen. "Freie Lemmata" dürften gerade Anfänger nicht verstehen. "Noch zu schreibende Artikel"? Das hört sich aber auch nicht verbindlich genug an. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:57, 13. Feb. 2021 (CET)

::::Das ist aber ein anderes Thema, Ziko: Ich finde nicht, dass eine Umbenennung der Liste das von mir angesprochene Problem löst. Solange wir daran festhalten, dass Artikel erst gestartet werden dürfen, wenn sie in diese Liste aufgenommen wurden, ist es letztlich egal wie das Kind heißt. Irgendwer "wünscht" sich die Artikel in jedem Fall, sonst kämen sie gar nicht auf die Liste. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:25, 13. Feb. 2021 (CET)
::::Das schon, aber der Name ist schon wichtig: Weil "Wunsch" nach (zusätzlichen) Wünschen klingt und nicht nach einer verbindlichen Liste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)

Es ist aber auch ganz gut zu wissen, was da ist, wenn man neue Wünsche äußern will. Ich würde es auch nicht schlecht finden, wenn man die Wünsche auch noch thematisch geordnet hätte. Manch einer will vielleicht nur über Geschichte schreiben, der andere über Tiere, und man könnte dann darauf achten, dass die Wünsche den Kategorien entsprechend ausgeglichen sind.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Um zu erörtern, in welchen Bereichen es noch Nachholbedarf gibt haben wir diese [[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche|Liste]].--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:45, 13. Feb. 2021 (CET)

Was schon geschrieben ist, sieht man auf der Seite "Klexikon-Artikel" [https://klexikon.zum.de/wiki/Kategorie:Klexikon-Artikel], das brauchen wir nicht doppelt. Ich schlage eine '''Abstimmung''' vor:
* Ich bin für die Streichung der Blaulinks aus dieser Wunschliste (und würde auch die Löscharbeit übernehmen). Wie wir das dann ordnen, können wir später noch sehen (das erfordert keinen Mehraufwand und ist einfacher in zwei Arbeitsgängen zu erledigen). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:57, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ich bin auch dafür, die Blaulinks zu löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:42, 13. Feb. 2021 (CET)
*Sind so schneller auffindbar, ja. Daneben die thematische Liste, die Felix verlinkt hat, gleicht es aus. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ja, bin auch dafür nur Rotlinks dort anzuzeigen, für den Rest gibt es ja in der Tat die thematische Liste, sowie die Liste aller Artikel (und die Suchfunktion). [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 13. Feb. 2021 (CET)

Danke an alle für eure Zustimmung und an Beat für die schnelle Umsetzung! Damit kann man doch schon viel besser arbeiten, finde ich. Beim erneuten Durchsehen der Liste sind mir einige Begriffe aufgefallen, bei denen ich mich allerdings frage, ob sie überhaupt sinnvoll sind oder ob sie evtl. unter einem anderen Lemma passender (kindgerechter) wären. Einiges habe ich einfach mal in die Liste hineinkommentiert. Und wenn ich mir vorstelle, von welchen Zufällen der Nominierungsprozess hier zuweilen abhängt, würde ich mir wünschen, dass wir einige, die nun schon seit längerer Zeit keinen Autor gefunden haben, nochmal zur Diskussion stellen. Was meint ihr? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:11, 14. Feb. 2021 (CET)

=== Moratorium? ===
:(...) Außerdem frage ich mich, je öfter ich auf die Liste draufschaue, ob wir nicht erstmal ein Moratorium für Neuvorschläge machen sollten, bis wir die Altvorschläge wenigsten etwas reduziert haben? Klar fallen mir auch andauernd neue schöne Begriffe ein, aber mir scheint, die Liste wächst schneller als wir sie jemals abarbeiten können. Und allzuoft bleiben Begriffe dann ewig liegen und irgendwann weiß keiner mehr, warum eigentlich dieser oder jener Vorschlag erfolgte. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:17, 16. Feb. 2021 (CET)
::Du kannst das alles gerne hierher bringen, wenn du den Aufwand nicht scheust. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::Ich bin sehr für ein Moratorium. Mir ist schon unklar, wer all die aktuellen Vorschläge einarbeiten soll. Es sind sicher über hundert! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Hmmm. Von mir aus könnten wir ein Moratorium machen. Ich würde es dann aber so machen, dass wir die Wunschliste weiterhin für Vorschläge offen lassen. Wenn jemand eine Idee hat, kann er sie dann niederschreiben, bevor sie vergessen wird. Allerdings würden diese Vorschläge dann erst eingearbeitet werden, wenn wir beispielsweise bei unter 200 Rotlinks sind und alle Vorshläge mit mindestens 10 Erwähnungen geschrieben wurden. Ausnahme würde ich dann aber bei Leservorschlägen machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:48, 16. Feb. 2021 (CET)
::Zu einem Moratorium bin ich skeptisch; da kommt dann etwas Aktuelles oder ein Leservorschlag, wenngleich ein Leservorschlag auch nicht automatisch auf die Liste sollte. Grundsätzlich finde ich es kein Problem, wenn die Liste stets recht lang ist, im Gegenteil: Gerade Neulinge finden dann eher etwas, das sie interessiert. Wer findet, dass es irgendwo eine Priorität gibt, dann kann er sich selbst engagieren oder andere darauf hinweisen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Wir könnten uns auch einige Lemmata raussuchen und diese dann unterneinander aufteilen, um alte Vorschläge abzuarbeiten. Das soweit eine Idee. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:19, 17. Feb. 2021 (CET)

=== Anschlussdiskussion um einige Alt-Vorschläge (Übertrag von vorne) ===

* [[Entwurf:Archäologischer Park|Archäologischer Park]] - reicht nicht die Erwähnung in [[Archäologie]]?
* [[Entwurf:Bobfahren|Bobfahren]] - zusammen mit Skeleton in Rodeln? (Uwe) Ja, sollte ausreichen (Beat)
* [[Entwurf:Brettsport|Brettsport]] - was soll das sein? (Uwe) Das sind alle Sportarten wie Snowboard usw. Würde ich in der Art aber streichen (Beat)
* [[Entwurf:Bug und Heck|Bug und Heck]] - in Schiff? (Uwe) Ja, auch [[Backbord und Steuerbord]] sollte man eigentlich dort integrieren (Beat)
* [[Entwurf:Cembalo|Cembalo]] - zusammen mit Spinett in Klavier einbauen? (Uwe) Würde ich nicht (Beat)
::dann wenigstens Spinett in Cembalo abhandeln, ist schließlich nur ein kleines Cembalo --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Dressur|Dressur]] - ist damit die Disziplin im [[Reiten]] gemeint oder was allgemeineres? (Uwe)
* [[Entwurf:Eiskunstlauf|Eiskunstlauf]] - zusammen mit Eisschnelllauf und Schlittschuh unter [[Eislaufen]]? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Erröten|Erröten]] - ???
* [[Entwurf:ESA|ESA]] - vermutlich ist die Europäische Weltraumagentur gemeint? (Uwe) Ja, aus dem Zusammenhang bei den angebrachten Wünschen schon (Beat)
* [[Entwurf:Feuerwaffe|Feuerwaffe]] - zusammenführen mit [[Pistole]], [[Entwurf:Gewehr]] und [[Entwurf:Kanone]]? (Beat)
::Vorsicht, da wurde nachbearbeitet. Es sieht jetzt aus, als ob der ''Entwurf Gewehr'' schon geschrieben gewesen wäre, als ich die Zusammenführung vorschlug. Dem war nicht so! Es bestand erst die ''Pistole'', alles andere waren lediglich Vorschläge. Ich kam nicht hinterher, sondern der [[Entwurf:Gewehr]] preschte vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 07:58, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Sorry, als ich das Gewehr erstellt habe, hatte ich nicht gesehen, dass dieses Lemma auch zur Diskussion steht. Grundsätzlich bin ich der Typ, der sagt: Lieber drei Artikel, die einen thematischen Tiefgang haben als ein Artikel, bei dem alle drei Themen nur an der Oberflöche bleiben. Zu Waffen können wir ruhig etwas großzügiger sein. Das interessiert Kinder. Ich errinerre mich noch an eine Führung durch eine Burg (oder eine Festung, weiß es nicht mehr genau), als ich in der vierten Klasse war. Die ganze Zeit über waren ich und meine Schulkameraden eher desinteressiert. Als es dann in die Waffenkammer ging, waren plötzlich alle hell begeistert von der Exkursion. Wenn ich mir die aktuellen beiden Artikel so anschaue würde ich sogar eher sagen - Feuerwaffe streichen und es bei den drei Lemmata belassen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 04:27, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Wirklich alle? Ich war als Kind auch auf solchen Exkursionen und fand es schon immer doof, dass einige - vor allem die lauten Angebertypen - sich nur für sowas interessierten ;) Im Ernst: Ich finde nicht, dass das Thema Waffen "pfui" wäre und gar nicht in ein Kinderlexikon gehört, aber es kommt doch immer sehr darauf an, ''wie'' man etwas darstellt. Ich will nicht von Verherrlichung reden, aber die unkritische Begeisterung die jetzt aus dem Artikel bzw. Entwurf spricht, finde ich problematisch. Das sollte auch anders gehen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 07:01, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Gewaltenteilung|Gewaltenteilung]] - Zielgruppe? evtl. erwähnen in Demokratie? (Uwe) Ja, sonst sind wir im Gymnasium (BR)
* [[Entwurf:Grill|Grill]] und [[Entwurf:Grillen|Grillen]]: braucht es beides? die Tiere sind schon bei den [[Heuschrecken]] ausreichend erklärt. Also streichen (Beat)
::Ergänzender Hinweis: 8 von 10 Erwähnungen von "Grillen" im Klex. beziehen sich auf den Bratgrill, dazu kommen 4 Nennungen von "Grill". Die Tiere werden dagegen nur 2x erwähnt, nämlich bei Heuschrecken und Geckos. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:01, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Grube Messel|Grube Messel]] - wird das von Kindern wirklich gesucht? welche Welterbestätten folgen als nächstes? (Uwe)
* [[Entwurf:Heizung|Heizung]] - zusammen mit Ofen? (Uwe) Ja (Beat)
<s>* [[Entwurf:Helvetier|Helvetier]] - erwähnen in Schweiz? (Uwe) Nein, unser Boot ist schon voll ;-) (12 kb) Auch inhaltlich eher bei den [[Kelten]]. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:34, 14. Feb. 2021 (CET) Ich bin dafür, es bei den Helvetiern zu belassen. Zum einen hatte ich den Entwurf bereits offscreen erstellt zum anderen ist es durchaus interessant für Kinder, zu erfahren, was in der Schweiz im Altertum passierte. (Felix) OK, ich ziehe die Frage zurück ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)</s>
* [[Entwurf:Hydraulik|Hydraulik]] - steht z.Z. sehr ausführlich in [[Bagger]], gerne eigener Artikel! (Uwe)
* [[Entwurf:Immunität|Immunität]] bei [[Immunsystem]] ergänzen? (Uwe) Ja, sicher schon (Beat)
* [[Entwurf:Invalidität|Invalidität]] - besser "Invalide", wird m.E. eher gesucht und leichter gefunden (Uwe) oder Plural? (Beat)
* [[Entwurf:Jugoslawienkriege|Jugoslawienkriege]] - braucht es das zusätzlich zum [[Jugoslawien]]-Artikel? (Uwe) Nein, höchstens fürs Gymnasium (Beat)
::Ich finde das Thema schon wichtig, da es in DACH viele Kinder mit slawischem migrationshintergrund gibt, für die das ein wichtiges und emotionales Thema ist. (Felix)
* [[Entwurf:Kalkutta|Kalkutta]] - heißt das heute noch so? (Uwe) Ja, Kalkutta liegt am Ganges..., Paris liegt... (Beat)
* [[Entwurf:Kinderkommission|Kinderkommission]] - was ist damit gemeint?
* [[Entwurf:Kirchenbann|Kirchenbann]] - Zielgruppe? Reichsacht haben wir schließlich auch nicht (Uwe) Na ja... (Beat)
* [[Entwurf:Koffein|Koffein]] - oder erwähnen in Kaffee? (Uwe) Da steht schon ziemlich viel. Es geht auch um die Wirkung... (Beat)
::ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Kopfhörer|Kopfhörer]] - evtl. zusammen mit Lautsprecher, funktioniert immerhin genauso? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Kreidezeit|Kreidezeit]] als einziges Erdzeitalter? oder nur erwähnen in Kreide und Saurier? (Beat) oder WL auf [[Kreide]]? (Uwe)
* [[Entwurf:Kriegsgefangenschaft|Kriegsgefangenschaft]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Gymnasium, also weg damit (Beat) Der Vorschlag kam glaube ich von mir oder Lex. Ich denke, dass das schon wichtig ist. Von Kriegsgefangenen hört man hier und da in der Geschichte.
:::Kriegsgefangenschaft (gut möglich, dass ich das vorgeschlagen habe, bin aber nicht sicher) ist bei uns vor allem Thema in der 6. Klasse beim 2. Weltkrieg, gerade auch im Hinblick auf die Verbrechen, die damals geschahen. Klar eher ein Thema für die ältesten Leser des Klexikons und damit nicht absolut prioritär, aber mir fällt halt immer auf, dass Kinder viele Fragen dazu haben, wenn solche Themen in der Schule behandelt werden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:34, 16. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Laternenfest|Laternenfest]] - reicht hier eine Erwähnung in [[Sankt Martin]]? (Uwe) Ja, da steht ja schon die Hälfte (Beat)
* [[Entwurf:Lautsprecher|Lautsprecher]] - mit Kopfhörer?
* [[Entwurf:Leuchte|Leuchte]] - (Glüh-)Lampe?
* [[Entwurf:Linolschnitt|Linolschnitt]] zusammen mit [[Holzschnitt]] oder in [[Druckerei]]? Würde das Lemma ganz weglassen. Kenne kein Kind, das sowas suchen würde. (Felix)
::soweit ich mich erinnern kann, hatten wir schon in der Grundschule oder früh auf der Oberschule mit Linoldruck gearbeitet, könnte also für Kinder relevant sein.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:29, 14. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Marketing|Marketing]] - zu Werbung? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Marshallplan|Marshallplan]] - Zielgruppe? (Uwe) Auch höhere Schulstufen, also streichen (Beat)
* [[Entwurf:Melodie|Melodie]] anhängen bei [[Musik]]?
* [[Entwurf:Monogamie|Monogamie]] - Zielgruppe? (Uwe) Monogamie haben wir bei verschiedenen Tieren, das ist schon besonders (Beat)
::ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Nachbau|Nachbau]] - was ist damit gemeint? Rekonstruktion? (Uwe) Unklar, bei uns eher als "Modell" bekannt (Beat)
::laut Volltextsuche wird das im Klexikon meist im Sinne von Modell gebraucht - also Weiterleitung auf [[Modell]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Naturelemente|Naturelemente]] evtl. ergänzen bei [[Element]] alte Forderung! (Beat)
* [[Entwurf:Nektar|Nektar]] evtl. ergänzen bei [[Blüte]]? Alte Forderung (Beat)
* [[Entwurf:Ofen|Ofen]] - evtl. zusammen mit Heizung? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Onlinebanking|Onlinebanking]] - evtl. in Bank und Internet? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Parfum|Parfum]] - besser: Parfüm? (Uwe)
* [[Entwurf:Parkour|Parkour]] - Verwechslungsgefahr mit "Parcours" beim Reiten? (Uwe)
* [[Entwurf:Pfeilbogen|Pfeilbogen]] Ist das ein geläufiges Wort oder eher regional gebräuchlich? (Uwe) In CH bestens bekannt (Beat)
* [[Entwurf:Phantasie|Phantasie]] (Gem Wp mit Ph, gemäss Duden mit F)
* [[Entwurf:Puppentheater|Puppentheater]] - evtl. zusammen mit Puppe? (Uwe) Ja, auch Puppenhaus (Beat)
* [[Entwurf:Reconquista|Reconquista]] - Zielgruppe? (Uwe) Irgendwo weit oben, also weg damit (Beat)
* [[Entwurf:Red Bull|Red Bull]] - wer braucht das? (Uwe) Nein, keine Produktewerbung, allenfalls [[Energydrink]] (Beat) Bin auch für Energydrink. Wir haben ja auch Cola statt Coca Cola und Pepsi. Wurde [https://klexikon.zum.de/wiki/Benutzer_Diskussion:Patrick_Kenel#Energydrinks hier] schon mal diskutiert.
::bin noch nicht überzeugt, ist das nicht alles eher [[Limonade]] oder gar [[Brause]]? Oder [[Soft Drink]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Mag sein, dass es da einen Oberbegriff gibt. Aber solange eine Sache in ihrer Eigenständigkeit ausreichend bekannt ist, hat sie meines Erachtens ein eigenes Lemma verdient. Energydrinks sind ein gängiges Konsumgut, auch bei Kindern. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:30, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Riesenhirsch|Riesenhirsch]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Das ist so ein Riesenviech aus der Höhlenzeit, kommt in der Geschichte durchaus vor, also behalten (Beat)
::::::Zum Riesenhirsch hat Beat ja bereits etwas geschrieben. Der wird oft als Beispiel für Tiere aus der Eiszeit im Geschichtsunterricht 5./6. Klasse angesprochen. (Lex)
:::OK, ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Rodeln|Rodeln]] - zusammen mit Bob und Skeleton (Uwe)
* [[Entwurf:Römische Legion|Römische Legion]] - Zielgruppe? (Uwe)
:::Römische Legion: Ich glaube ich hatte damals den Legionär vorsgeschlagen. Auch dies ein Begriff aus dem Geschichtsunterricht in dem Alter. Hier gibt es doch einiges Interessantes für Kinder zu Ausrüstung, Werdegang, Organisation, ... Auch schon wegen der Asterix-Comics. (Lex)

* [[Entwurf:Rutschbahn|Rutschbahn]] ??? (Uwe)
* [[Entwurf:Schaufellader|Schaufellader]] - was soll das sein? WP kennt nur den "Radlader", evtl. erwähnen in [[Bagger]]?
(Uwe) Ja, reicht doch (Beat)
* [[Entwurf:Schlittschuhlaufen|Schlittschuhlaufen]] zusammen mit Eiskunstlauf (siehe oben)? (Uwe) Ja, (Beat)
* [[Entwurf:Schulfahrt|Schulfahrt]] - besser: "Klassenfahrt"? (Uwe) CH kennt eh nur die Schulreise (WL?) (Beat)
* [[Entwurf:Siedler|Siedler]] - hier ist vermutlich der eigentliche Wortsinn gemeint und nicht das Spiel? (Uwe)
* [[Entwurf:Signal|Signal]] - mehrdeutig, alles in einem Artikel?
* [[Entwurf:Skilanglauf|Skilanglauf]] - Einbau in [[Skifahren]]? (Uwe)
* [[Entwurf:Spanische Armada|Spanische Armada]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Spinett|Spinett]] - ist ein kleines Cembalo, also entweder dort aufnehmen oder beide zusammen in [[Klavier]]? (Uwe)
* [[Entwurf:Ständeordnung|Ständeordnung]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
:::Ständeordnung hatte ich ebenfalls in Geschichte aufgegriffen. Diese ist auf einfachem Niveau schon ein Thema in dem Alter und wird auch in Sachbüchern oder zB dem Geolino Themenheft zum Mittelalter besprochen. (Lex)
:::OK, ziehe die Frage zurück! (Vllt. wäre hier eine Notiz auf der Vorderseite hilfreich, was gemeint ist, z.B. nicht der "Ständestaat" in Österreich!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Theoderich der Große|Theoderich der Große]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Totalitärer Staat|Totalitärer Staat]] - Zielgruppe? reicht nicht auch [[Diktatur]]? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Pjotr Iljitsch Tschaikowski|Pjotr Iljitsch Tschaikowski]] - warum nicht Peter? (Uwe)
* [[Entwurf:Turiner Grabtuch|Turiner Grabtuch]] - Zielgruppe? (Uwe) Das war mal mein Vorschlag, ich bestehe nicht darauf (Beat)
* [[Entwurf:Tyrannei|Tyrannei]] - Zielgruppe? evtl. zusammen mit Diktatur und Totalitärer Staat? (Uwe) Höchstens zusammen (Beat)
* [[Entwurf:Ukrainische Sprache|Ukrainische Sprache]] - Von allen bekannten Sprachen steht sie jetzt nicht unbedingt weit vorne auf der Liste, außerdem eng mit Russisch verwandt. (Oliver)
* [[Entwurf:UNO-Hochkommissariat für Flüchtlinge|UNO-Hochkommissariat für Flüchtlinge]] - Erwähnung in [[Flüchtling]] und [[UNO]]? (Uwe) Ja, reicht aus (Beat)
* [[Entwurf:Wunder von Bern|Wunder von Bern]] ???
:::Ist durchaus ein Thema, das auf Interesse stößt. Schließlich war es der wichtigste WM-Sieg einer fussballbegeisterten Nation. Nicht umsonst gibt es zahlreiche Dokus und Spielfilme darüber. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:22, 17. Feb. 2021 (CET)

Wie von Beat schon vorgeschlagen, sollten wir uns bis Ende Februar Zeit zur Diskussion geben und dann entscheiden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)

:Es ist in der Tat besser, wenn solche Diskussionen auf der Diskussionsseite stattfinden. Ein Admin kann ja nachträglich Hinweise zur Interpretation des Lemma-Vorschlages in der Liste anbringen, wenn es nötig ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)

== Beruf oder anderes Lemma? ==
:Zur Frage "Beruf oder Tätigkeit" eröffne ich mal diesen Abschnitt, sorry, wenn ich woanders etwas übersehen haben.
:Zum Beispiel: "Fischerei" ist ja viel umfassender als nur der Beruf des Fischers. Umgekehrt ist der "Schornsteinfeger" sinnvoller als... "die Schornsteinfegerei"? "Schornsteinkunde"? Wir hatten auch mal die Diskussion: "Frisur oder Friseur". Trotz des thematischen Zusammenhangs sind das ja zwei recht unterschiedliche Objekte - und eine Frisur wird ja nicht immer durch einen (professionellen) Friseur kreiert.
:Allgemein kann man trefflich darüber streiten, ob man mehrere Lemmata will oder nur ein einziges, und ob man eine Art Oberbegriff nimmt (Biologie statt Biologe) oder einen populären, oft gesuchten, in den man das Übrige integriert. So sind auch manche Lexikografen "Trenner", andere "Zusammenfasser". Die einen wollen alle Komposita eines Lexems im Artikel des Lexems unterbringen ("gehen"), die anderen wollen eigene Artikel für die Komposita ("entgehen", "ergehen", "untergehen" ...) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Wie ich schon in der Diskussion um den Energydrink geschrieben habe, ist meine Meinung die, sofern ein Lemma in seiner Eigenständigkeit genügend bekannt oder wichtig ist, hat es einen eigenen Artikel verdient und sollte nicht in irgendeinem breiten Oberbegriff behandelt werden. Grundsätzlich denke ich als Leser von Wikipedia und co auch: Wenn ich nach einem Begriff suche, möchte ich möglichst detailliert etwas über diesen Begriff erfahren und nicht bloß zwei Zeilen in einem Oberthema lesen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:41, 17. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Krebs (Krankheit)

2021-02-17T20:19:29Z

Benutzer O: /* Bildauswahl */

Altes Ägypten

2021-02-17T15:52:42Z

Benutzer O: /* Welches waren die wichtigsten Pharaonen? */

[[Datei:Tutanchamun Maske.jpg|miniatur|Vielleicht das bekannteste Bild aus dem alten Ägypten: die Totenmaske des [[Pharao]] [[Tutanchamun]]. Sie ist über 3000 Jahre alt. Man kann sie heute im Ägyptischen [[Museum]] in Kairo bestaunen.]]
Das Alte Ägypten entstand vor über 5000 Jahren am [[Fluss]] [[Nil]], in der Zeit des [[Altertum]]s. Die Herrscher des Landes waren die [[Pharao]]nen. Ein Pharao war so etwas wie ein [[König]]. Das Reich der Alten Ägypter kennt man heutzutage vor allem wegen der [[Pyramide|Pyramiden]] und anderer Bauwerke aus übergroßen Steinblöcken. Aus dieser Zeit hat man aber auch Bilder und Schriften gefunden.

Jahrtausendelang war Ägypten ein mächtiges Land am [[Mittelmeer]]. Aber ungefähr 300 Jahre [[Zeitrechnung|vor Christus]], vor 2300 Jahren, eroberte [[Alexander der Große]] das Ägyptische Reich: Seitdem herrschten [[Altes Griechenland|Griechen]] über Ägypten, oder Ägypter, die [[Griechisch]] konnten. Und vor etwa 2000 Jahren kam Ägypten zum [[Römisches Reich|Römischen Reich]]. Später eroberten Herrscher das Land, die an den [[Islam]] glaubten.

Heutzutage gibt es wieder einen eigenen [[Staat]] namens [[Ägypten]]. Seine [[Kultur]] ist nicht dieselbe wie die des Alten Ägyptens, aber man ist dort immer noch stolz darauf. Menschen in aller Welt interessieren sich für Pharaonen und Pyramiden.

== Warum ist der Nil so wichtig? ==
[[Datei:Temple of Philae in Aswan.jpg|miniatur|Ein [[Tempel]] auf einer [[Insel]], Elephantine, die mitten im [[Nil]] liegt]]
Der Nil ist der längste Fluss [[Afrika]]s. Er fließt meist durch [[Wüste]], bevor er ins Mittelmeer [[Mündung|mündet]]. Er kommt jedoch aus einem Gebiet in Afrika, wo es monatelang sehr stark regnet. Wenn der Nil dieses schlammige [[Hochwasser]] zum Mittelmeer führte, überschwemmte er das tief liegende [[Tal]] und lagerte dort den fruchtbaren Schlamm ab. Sobald das [[Hochwasser]] zurückging, konnten die Menschen auf den feuchten und gedüngten Feldern alles anbauen, was sie als [[Landwirt|Bauern]] und was die [[Priester]], [[Soldat]]en und Schreiber des Pharao brauchten.

Nach der Überschwemmung mussten die Anbauflächen neu vermessen und verteilt werden. Mit [[Schrift]]zeichen merkte man sich, was man für schlechte Zeiten aufbewahren musste, wenn der Nil weniger Schlamm mit sich brachte. Schon früh gelang es Anführern mit ihren Kriegern, große Abschnitte des Nils zu beherrschen. Aus Anführern wurden dann Könige, die immer größere Teile Ägyptens regierten. Die [[Religion]] machte diesen König zu einem Herrn ähnlich einem Gott, dem man immer gehorchen musste.

== Wieso entstand ein großes Reich? ==
Man unterscheidet zwischen Oberägypten und Unterägypten. Oberägypten war wesentlich größer: der lange, dünne Streifen fruchtbaren Landes am Nil. Unterägypten war der kleine Abschnitt am Ende des Nils. Der Fluss teilt sich nämlich in mehrere Arme auf, bevor er ins Mittelmeer fließt. Das nennt man ein [[Flussdelta]]. Im Delta des Nils lebten besonders viele Menschen, und so ist das noch heute.

Unterägypten und Oberägypten wurden mehrmals vereint und trennten sich wieder. Danach begann die Zeit des Alten Reiches, von 2700 bis 2200 vor Christus. Die späteren Abschnitte heißen Mittleres Reich und Neues Reich. Dazwischen gab es immer Zeiten von [[Krieg]] im Land, als nicht sicher war, wer eigentlich herrschte.

== Welches waren die wichtigsten Pharaonen? ==
[[Datei:GD-EG-Caire-Musée066.JPG|miniatur|Ein ungewöhnlicher Pharao: Echnaton mit seiner [[Frau]], dem Sohn Tutanchamun und den beiden Töchtern. Über sie strahlt Aton, die Scheibe der [[Sonne]].]]
In der langen [[Geschichte]] des Reiches gab es viele Pharaonen. Manche von ihnen herrschten angeblich hunderte von Jahren lang. In Wirklichkeit ist damit wohl gemeint, dass eine Reihe von Vätern und Söhnen an der Macht waren, eine Dynastie. Einige Pharaonen waren besonders wichtig, oder man weiß heutzutage sehr viel über sie.

Cheops war ein Pharao im Alten Reich. Er ließ eine Pyramide bauen, in der er nach seinem Tod [[Grab|bestattet]] wurde. Die Cheopspyramide ist eines der [[Sieben Weltwunder]].

Echnaton und Nofretete waren ungefähr 1300 vor Christus Pharao und Pharaonin. Lange Zeit glaubte man, Echnaton habe alle ägyptischen Götter abgeschafft, damit jeder nur noch an einen Gott glaubte: Aton, die [[Sonne]]. Heute weiß man, dass die anderen Götter weiter verehrt wurden. Aber Aton war für Echnaton ganz besonders wichtig. Die [[Kunst]] dieser Zeit sieht auch anders aus als vorher und nachher: So zeigt ein Bild den Pharao mit seiner [[Familie]], wie ganz normal im Alltag.

[[Tutanchamun]] war an sich kein sehr wichtiger Pharao. Er wurde schon als [[Kind]] Pharao und regierte nicht besonders lange. Aber anscheinend haben [[Räuber]] sein [[Grab]] nicht gefunden. So war es fast unbeschädigt, als [[Wissenschaft]]ler es im Jahr 1922 entdeckt haben. Berühmt wurde seine Totenmaske, also die [[Statue|Skulptur]] über dem Gesicht des toten Pharao.

Ramses der Zweite war ein großer Bauherr. Viele Tempel und große Statuen von ihm entstanden in seiner langen Regierungszeit. Er regierte von 1279 bis 1213 vor Christus – so lange wie kein anderer Pharao. In dieser Zeit hatte er viele Frauen und über 80 Kinder. Viele seiner Söhne wurden in einem riesigen Grab mit über 100 Kammern bestattet. Nach einer großen [[Schlacht]] schloss Ramses mit einem seiner Nachbarn den ersten [[Frieden]]svertrag der Geschichte. Er baute auch eine große Stadt im Nildelta, die Ramsesstadt hieß. Hier lebten einige [[Hebräische Sprache|Hebräer]] als [[Sklave]]n und mussten schwere [[Arbeit]] verrichten. [[Moses]] fand das ungerecht und zog mit ihnen durch die Wüste nach [[Israel]] aus.

Schließlich wurde [[Kleopatra]] zur letzten Pharaonin. Sie war sehr geschickt darin, Herrscherin zu werden anstelle ihres [[Verwandtschaft|Bruder]]s. In ihrer Zeit kämpften Römer gegeneinander, nämlich Antonius und Octavian, der später [[Augustus]] hieß. Kleopatra und Antonius wurden ein [[Liebe]]spaar, aber Octavian siegte im [[Bürgerkrieg]] der Römer. Ägypten wurde Teil des [[Römisches Reich|Römischen Reiches]].

== Woher weiß man heute etwas über die Alten Ägypter? ==
[[Datei:Egypt Temple Philae.jpg|miniatur|Ein ägyptischer [[Tempel]], also ein [[Haus]], in dem die Ägypter ihren Göttern nahe sein wollten. Diese [[Zeichnung]] erschien in der berühmten „Beschreibung Ägyptens“ im Jahre 1809.]]
Lange Zeit wusste man nur wenig von den Alten Ägyptern. Weise Männer aus dem Alten Griechenland berichteten ein wenig davon, wie zum Beispiel [[Herodot]]. In [[Europa]], schon in der frühen [[Neuzeit]], interessierte man sich auch für die ägyptische Schrift.

Um das Jahr 1800 kämpfte [[Frankreich]] gegen [[Großbritannien]]. In diesem Krieg kamen französische [[Soldat]]en auch nach Ägypten, zusammen mit Wissenschaftlern. Diese Wissenschaftler schrieben vieles auf, was sie sahen und erlebten. Es dauerte fast zehn Jahre, bis ihr [[Buch]] darüber fertig war: „Beschreibung Ägyptens“. Einige Jahre später halfen diese Erkenntnisse dabei, endlich die ägyptische [[Schrift]] [[lesen]] zu können, die [[Hieroglyphen]]. Das war besonders wichtig, um zu wissen, was die Ägypter gesagt und gedacht hatten.

Immer wieder war das Alte Ägypten groß in Mode, wenn etwas Bedeutendes gefunden wurde. Ein Beispiel dafür ist das [[Grab]] von Tutanchamun im Jahr 1922. Bald darauf drehte man gruselige [[Film]]e über lebende [[Mumie]]n. Man machte auch [[Kleidung]] oder [[Möbel]], die an das Alte Ägypten erinnerten. Heute gibt es in Ägypten und in vielen großen Städten der [[Welt]] Museen, die zeigen, wie es im Alten Ägypten aussah.

{{Artikel}}
[[Kategorie:Klexikon-Artikel|Altes Agypten]]
[[Kategorie:Geschichte|Altes Agypten]]

Fluch des Pharao

2021-02-17T15:51:41Z

Benutzer O:

[[Datei:The Moment Carter Opens the Tomb.JPG|mini|Howard Carter vor der Grabkammer von Pharao [[Tutenchamun]]]]
„Fluch des Pharao“ nennt man den Glauben, dass man stirbt, wenn man das [[Grab]] eines [[Pharao]] öffnet. Die [[Altes Ägypten|Alten Ägypter]] haben ihre [[König|Könige]], die Pharaonen, in prächtigen [[Grab|Gräbern]] bestattet. Angeblich sollte so eine Verwünschung Diebe abschrecken.

Im November des Jahres 1922 wurde das Grab von Pharao [[Tutenchamun]] gefunden. Bald nach der Öffnung des Grabes sind angeblich viele Menschen gestorben, die mitgeholfen haben. Ein Fluch soll dafür gesorgt haben, dass diese Menschen an [[Krankheit|Krankheiten]] oder bei [[Unfall|Unfällen]] gestorben sind.

[[Sage|Sagen]] und [[Roman|Romane]] über solche Flüche hat es schon vorher gegeben. Außerdem haben damals die [[Zeitung|Zeitungen]] groß über die Öffnung und die Todesfälle berichtet. Auch bei anderen Gräbern soll so etwas vorgekommen sein. Alle diese Geschichten haben sich vermischt, und so ist der Glaube an den „Fluch des Pharao“ entstanden.

Man hat tatsächlich solche Flüche bei anderen Gräbern gefunden, aber nicht beim Grab von Tutenchamun. Sie sind auch sehr selten. Die Alten Ägypter konnten sich nämlich nicht gut vorstellen, dass jemand so etwas Schlimmes machen würde.

== Wie hat man sich die Todesfälle erklärt? ==
Forscher haben sich gefragt, ob es vielleicht einen natürlichen Grund für die Todesfälle gegeben hat. Einige vermuteten: Die alten Ägypter könnten das Grab absichtlich vergiftet haben. Auf diese Weise wollten sie sich an Grabräubern rächen.

Andere Forscher oder Schriftsteller meinten: Ein bestimmter [[Schimmel]]pilz könnte die Ursache sein. Andere Forscher haben das verneint: Solche [[Pilz]]e überleben so lange Zeit im Grab nicht, und außerdem findet man sie mehr oder weniger überall.

Überhaupt muss man bedenken: Für Europäer war eine Reise nach Ägypten sowieso nicht ganz ungefährlich. Dort gibt es Krankheitserreger, an die ein europäischer Körper nicht gewöhnt ist. Dort ist es außerdem für Europäer ziemlich heiß. Manche der Menschen bei Tutenchamuns Grab waren schon recht alt.

== Starb tatsächlich jemand, nachdem das Grab geöffnet wurde? ==
[[Datei:Carnarvon.jpg|thumb|George Herbert aus [[England]] hatte den Adelstitel Lord Carnarvon. Er hatte eine reiche Frau geheiratet.]]
Lord Carnarvon war ein reicher [[England|Engländer]]. Er hatte die Reise der Archäologen bezahlt. Im November 1922 wurde das Grab entdeckt und betreten. Die eigentliche Grabkammer wurde am 16. Februar 1923 geöffnet. Lord Carnarvon war dabei.

Sechs Wochen später, am 5. April 1923, starb er in [[Kairo]]. Man glaubt heute, dass er sich beim Rasieren in eine Stelle geschnitten hat, die vorher von einer Mücke gebissen wurde. Dadurch erhielt er eine Blutvergiftung.

Der Lord war bereits seit vielen Jahren krank. Unter anderem hatte er einen Autounfall gehabt. Etwa anderthalb Monate später starb ein amerikanischer Freund des Lords. Auch dieser war schon länger krank gewesen.

Die anderen Menschen, die angeblich durch den Fluch gestorben sind, lebten meist noch Jahre nach der Öffnung. Ihr Chef, Howard Carter, starb erst siebzehn Jahre später an einer Form von [[Krebs (Medizin)|Krebs]]. Die Witwe des Lords, Lady Almina, war ebenfalls in Ägypten gewesen und bezahlte die Arbeit der Archäologen weiter. Sie wurde 92 Jahre alt.

== Warum glaubte man gern an einen Fluch? ==
[[File:Le louxor-Paris 1.JPG|thumb|Dieses [[Kino]] steht in Frankreich. Eröffnet wurde es im Jahr 1921. Man erkennt gut die ägyptischen Malereien, die man damals mochte.]]
Schon in den Jahren nach 1800 war das Alte Ägypten in Europa sehr beliebt. Manche Leute richteten sich sogar ihr Wohnzimmer im ägyptischen Stil ein. Auch um das Jahr 1920 war das Alte Ägypten beliebt. Das lag unter anderem an Reisen von Archäologen.

Außerdem glaubten viele Leute in Europa gern an Geister und an das Sprechen mit Verstorbenen. Sie verstanden den Glauben der Alten Ägypter schlecht und dachten sich aus, wie damals gezaubert und verflucht wurde.

Viele Menschen mochten Geistergeschichten, bei denen man sich schön gruseln konnte. Romane über das Alte Ägypten und [[Mumie]]n waren beliebt. Schon im Jahr 1828 hatte Jane C. Loudon einen Roman geschrieben, in dem ein Pharao wieder zum Leben erweckt wird. Etwa zehn Jahre nach Öffnung des Grabes von Tutenchamun erschien der berühmte Horrorfilm „Die Mumie“.

Die Zeitungen schrieben begeistert von den Grabungen in Ägypten. Sie sehnten sich nach spannenden, unheimlichen Abenteuern und stellten sich gern vor, wie wertvoll die entdeckten Schätze waren. Noch interessanter fanden sie die Todesfälle und den angeblichen Fluch.

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Datei:TUT-Ausstellung FFM 2012 47 (7117819557).jpg|Die Goldmaske aus dem Grab von Tutenchnamun
Datei:Howard Carter 1924.jpg|Howard Carter zwei Jahre nach der Graböffnung
Datei:Tutankhamun jackal.jpg|Im Grab fand man wertvolle Statuen wie diese Figur eines Schakals.
</gallery>
{{Artikel}}
[[Kategorie:Sprache und Kultur]]
[[Kategorie:Geschichte]]

Grab

2021-02-17T15:50:59Z

Benutzer O:

[[Datei:Sun Yat-sen Mausoleum at 1st May 2011.jpg|mini|Reiche und mächtige Leute lassen sich besondere Grabmäler bauen. Besonders große Gebäude nennt man ein Mausoleum. Viele Menschen in [[China]] verehren Sun Yat-sen, der die [[Republik]] von China gegründet hat. Für ihn wurde hier in Nanking dieses Mausoleum gebaut.]]
Ein Grab ist eine Stelle, an der ein toter [[Mensch]] abgelegt worden ist. Der [[Körper]] des Menschen wird entweder so bewahrt, dass er möglichst lang erhalten bleibt. Oder man lässt ihn im [[Erdboden]] verwesen. Manche Körper werden verbrannt: Im Grab befindet sich dann die [[Asche]] davon.

Wie genau das Grab aussieht, und was aus dem Körper geworden ist, das hängt von der [[Kultur]] ab. In manchen Kulturen und Ländern kommt der Körper normalerweise in den Boden. In anderen ist es üblich, ihn zu verbrennen. Außerdem spielt oft auch ein Wunsch der Familie eine Rolle. Manche Menschen bestimmen, wenn sie noch leben, was später mit ihrem Körper geschehen soll.

In manchen Gräbern befinden sich mehrere Körper. Bei einem Familiengrab sollen die Mitglieder der Familie möglichst nahe beieinander liegen. Massengräber werden meist angelegt, wenn etwas Schlimmes für viele Menschen passiert ist. Zum Beispiel ist es nach einem Krieg nicht immer möglich, dass jeder Soldat sein eigenes Grab bekommt.

== Gibt es Gräber für immer?==
[[Datei:Zentralfriedhof Ludwig van Beethoven.JPG|mini|Der Zentralfriedhof von [[Wien]] ist einer der bekanntesten in ganz Europa. Dies ist das Grab von [[Ludwig van Beethoven]], dem [[Komponist]]en.]]
Viele Menschen denken bei einem Grab an etwas, das für immer bestehen bleibt. Sie wollen, dass Familie und [[Freund]]e das Grab besuchen können. Das Grab erinnert sie an jemanden, der für sie wichtig war.

In Wirklichkeit passiert es allerdings oft, dass Gräber vernichtet werden. Das kann durch ein Unglück oder eine Naturkatastrophe geschehen: Gräber oder ganze Friedhöfe werden vom [[Meer]] überschwemmt oder durch Erdbeben zerstört.

Meist liegt es aber an anderen Menschen, die Gräber zerstören. Früher hat man in Gräber auch Dinge gelegt, die dem Verstorbenen gehört haben: eine [[Waffe]], ein [[Schmuck]]stück oder andere wertvolle Dinge. Man hat geglaubt, dass der Verstorbene in ein Reich der Toten käme. Dort würde er diese Dinge gut gebrauchen. Daher hatten [[Räuber]] einen Grund, nach Gräbern zu suchen und sie auszuplündern.

Doch auch Wissenschaftler aus der [[Archäologie]] suchen nach Gräbern. Aus der Art und Weise, wie jemand bestattet wurde, erfährt man viel über Geschichte: Wie haben die Menschen früher gelebt, was für Dinge haben sie hergestellt? Dank der Gräber weiß man auch besser, wie sich die Menschen früher das Reich der Toten vorgestellt haben. Ein bekanntes Beispiel ist das Grab des [[Tutenchamun]], eines ägyptischen [[Pharao]].

Allerdings ist es heute ganz normal, dass Gräber beseitigt werden. Für ein Grab auf einem Friedhof muss jemand bezahlen. Wenn es niemanden mehr gibt, der bezahlt, wird nach einigen Jahren das Grab entfernt. Dort kann dann ein anderer Toter bestattet werden.

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Datei:Paulnabrone.jpg|Ein Grab aus der [[Steinzeit]]
Datei:KMH - Grab 39.jpg|Ein Grab der alten [[Kelten]]
Datei:Fresh grave.JPG|Ein noch offenes Grab auf einem Friedhof. Hier kommt ein Sarg hinein.
Datei:Neil Armstrong burial at sea (201209140008HQ).jpg|Begräbnis auf See: Der Astronaut [[Neil Armstrong]] war [[Soldat]] der [[Marine]] gewesen. Sein Sarg wurde im [[Meer]] bestattet.
Datei:Ubud Cremation 4.jpg|Bei den [[Hinduismus|Hindus]] wird der Sarg mit dem [[Körper]] normalerweise verbrannt.
</gallery>
{{Artikel}}
[[Kategorie:Sprache und Kultur]]
[[Kategorie:Glaube und Denken]]
[[Kategorie:Politik und Gesellschaft]]

Tutenchamun

2021-02-17T15:50:19Z

Benutzer O: weiterleitung

#WEITERLEITUNG [[Tutanchamun]]

Diskussion:Krebs (Krankheit)

2021-02-17T14:55:05Z

Benutzer O: /* Bildauswahl */

Diskussion:Krebs (Krankheit)

2021-02-17T14:52:07Z

Benutzer O: /* Bildauswahl */

Diskussion:Krebs (Krankheit)

2021-02-17T10:03:56Z

Benutzer O: Neuer Abschnitt /* Bildauswahl */

Hilfe Diskussion:Artikelwünsche

2021-02-17T08:41:38Z

Benutzer O: /* Anschlussdiskussion um einige Alt-Vorschläge (Übertrag von vorne) */ Ukrainische Sprache

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== Januar 2021 ==
* Die '''Lemuren''' haben wir nur als WL zu [[Madagaskar]]. Ich bin da jedoch für einen eigenen Artikel. In der Ordnung der Nagetiere wünsche ich mir noch die '''Bisamratte''', das '''Streifenhörnchen''' (bekannt u.a durch A- und B- Hörnchen und Alvin and the Chipmunks) und das '''Stachelschwein'''. Bei den Fischen noch gerne den '''Kugelfisch''', '''Goldfisch''' und '''Fensterputzer''' (Wie heißt der korrekt?)--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:41, 2. Jan. 2021 (CET)
:Der '''"Fensterputzer"''' gehört zu den Antennenwelsen, die es nur in Amerika gibt. Den lassen wir besser mal weg. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
* Ich setze mal '''Nachhaltigkeit''' der Übersichtlichkeit halber auf diese Liste (Idee von Paul). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, wäre interessant. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
*'''Kiautschou''' mit WL Tsingtao, weil wir auch so Artikel wie [[Schlesien]], [[Kaliningrad]], [[Elsaß-Lothringen]] und [[Deutsche Ostgebiete]] haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:35, 3. Jan. 2021 (CET)
::Nein, kein guter Vergleich, denn das war nur kurze Zeit lang ein Pachtgebiet. '''Deutsche Kolonien''' wäre ein besserer Vorschlag. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Da schließe ich mich eher Patrick an, jedenfalls für den Moment. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
*'''Königin Viktoria'''. Herrschte über ein riesiges Gebiet, war eine der mächtigsten Frauen der Geschichte. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:37, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, aber Vorsicht: Die künftige Königin von Schweden heisst auch so. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:55, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Dann vielleicht '''Queen Victoria'''. Damit bleiben wir zwar mit der Lemmawahl nicht konsequent (Elisabeth die Zweite haben wir unter ihrem eingedeutschten Namen), dafür ist dann jedoch klar, wer gemeint ist. Eine Alternative wäre '''Königin Viktoria von Großbritannien''' oder '''Victoria (Großbritannien)''' wie in der Wp. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:36, 4. Jan. 2021 (CET)
::::Ja, so wie in der WP ist meistens gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:03, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Ukrainische Sprache''' etwa 40 Millionen Sprecher in Europa --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:58, 4. Jan. 2021 (CET)
*'''Rumänische Sprache''' immerhin 34 Millionen Sprecher in Europa. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:00, 4. Jan. 2021 (CET)
::Ja, so ein paar mehr europäische oder größere sonstige Sprachen, oder etwas Besonderes wie Sanskrit, wär nicht schlecht. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Europäische Sprachen gern, aber Sanskrit in einem Kinderlexikon? Eher nein. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:56, 14. Feb. 2021 (CET)
██ Bis hier alles drin [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)

*Auf der Liste haben wir '''Vererbung'''. Kann man das nicht auch bei [[Gen]] anfügen? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:38, 8. Jan. 2021 (CET)
:::Bis dato keine Reaktionen, lassen wir es so? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Nachtrag hierzu: Vererbungslehre (Mendelsche Gesetze) gehört zum Schulstoff der 5. Klasse, passt also besser zur Zielgruppe als manches andere hier. Hat zwar mit Genen zu tun, ist aber dennoch ein eigenes Thema! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::::Wir haben da einen Artikel über [[Gregor Mendel]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:57, 17. Feb. 2021 (CET)
*So neuere Disney und Nickelodeon-Serien für Kinder und Teens wie '''Drake und Josh''', '''ICarly''', '''Oggy und die Kakerlaken''', '''Hannah Montana''' oder '''Mutant Ninja Turtles'''. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:07, 9. Jan. 2021 (CET)
*'''Motorik''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:43, 9. Jan. 2021 (CET)
*Wonach viel gesucht wird: '''Ethik''', '''Prähistorie''', '''Siegessäule''' (! Warum?), '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Gallenblase''', '''Ballaststoffe''', '''Notre Dame''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop'''. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
::Was ist Äsop? Siegessäule kann man bei Berlin erklären und die Notre Dame ist schon bei Paris prominent drin. Dem Rest stimme ich zu. Bei Prähistorie jedoch eher Urgeschichte --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:43, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Ja, sorry, ich war gerade in Eile. Äsop ist der Typ mit den Fabeln, aus dem Zusammenhang kommt es wohl. Über den Herrn selbst weiß man wohl nicht so viel, aber Äsopsche Fabeln könnte das Lemma sein? Mit Siegessäule und Notre Dame hast du wohl recht. Prähistorie: Tja, das ist wie Urzeit, an sich ist das kein genauer Fachbegriff. Ich habe heute Urzeit mal vorläufig auf Steinzeit verlinkt. Mit Prähistorie kann ja alles vor Erfindung der Schrift gemeint sein, auch die Dinos. Vielleicht das alles mal unter [[Urzeit]] erklären und dann dorthin die Pr. verlinken? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zur '''Gallenblase'''. Das ist ein reiner Behälter und bei der [[Galle]] genügend erklärt. Von mir aus eine WL. (Das ist nicht dasselbe wie die Harnblase, die wir spüren, trainieren können usw. ) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Wohl wahr. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Nein zu '''Notre Dame'''. Jede größere französische Stadt hat eine Kirche mit dem Namen "Notre Dame de ...". Da müssten wir schon genauer sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es mit '''Kathedrale Notre Dame de Paris''', sie ist eine der bedeutendsten Sehenswürdigkeiten in Paris bzw. Frankreich, zudem durch den Klöckner und den Brand im Jahr 2019 bekannt. Die '''Siegessäule''' könnte man auch als eine der bekanntesten Sehenswürdigkeiten Berlins aufnehmen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, '''Kathedrale Notre Dame de Paris''' ist klar, das Thema interessant. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Bei der '''Siegessäule''' müssten wir wissen, ob das für alle gilt oder nur für Berlin. Man könnte den Artikel auch allgemein beginnen und dann einige besondere Siegessäulen beschreiben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Siegessäule, da bin ich mir auch noch unsicher. Das mit der Kirche in Paris schon eher. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Ist zu '''Siegessäule''' und '''Notre-Dame''' noch ein später Einwurf erlaubt? Ich bin ein großer Fan des Prinzips "keep it simple" - was spricht dagegen, unter dem jeweiligen Lemma am Anfang zu erwähnen, dass es solche Säulen und Kirchen auch anderswo gibt, aber dann auf das jeweils bekannte Exemplar zu konzentrieren? Diese Bandwurm-Titel (genauso wie übrigens "Nuklearkatastrophe von Tschernobyl") sind m.E. das genaue Gegenteil von kindgerecht, und wenn die Kinder nach den kurzen Begriffen suchen, brauchen wir sie ohnehin als Weiterleitung. Und dann wundern sich womöglich einige, warum sie vermeintlich bei einem "ganz anderen" Thema landen, als sie gesucht haben... (vgl. meine Anmerkung zu den "assoziativen Links" im Forum!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:26, 15. Feb. 2021 (CET)

██ Bis hier alles drin --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:37, 8. Feb. 2021 (CET)
*Wäre es übertrieben, wenn wir für männliche und weibliche Geschlechtsorgane getrennte Artikel hätten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wäre übertrieben. Wenn wir die beiden nämlich aus dem Artikel [[Geschlechtsorgan]] herausnehmen, bleibt dort kaum mehr etwas übrig. Zudem hätten wir Schwierigkeiten, ein gutes Lemma zu finden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich finde nicht. Als Lemma könnten wir uns an Wikipedia halten. Den Artikel Geschlechtsorgan würde ich dann löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:19, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht, an welches Lemma von wp du dich halten willst. Ich finde dort '''Geschlechtsorgan''' [https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsorgan]. Dort steht zwar noch vieles Allgemeines dazu, doch das interessiert in unserem Zielalter nicht. Geschlechtsorgane gehören für die Kinder immer zusammen. Da macht es keinen Sinn, die Informationen zu verstreuen. Oder geht es darum, möglichst viele Artikel zu kreieren? Das kann es doch nicht sein. Und wie würde das gem. wp heißen? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:47, 13. Jan. 2021 (CET)
::Ich glaube, Unterstellungen sind nicht nötig. Viele suchen eben nach "Penis" oder "Vagina", das sind die Lemmata in de.WP. In "Geschlechtsorgan" kann man bei uns außerdem noch die Geschlechtsorgane der Pflanzen erwähnen. Bei P. und V. könnte man sich vor allem auf Menschen konzentrieren, und sonstiges (Rekorde im Tierreich oder so) weiterhin im Artikel G. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich will nichts unterstellen, sondern auf die Problematik hinweisen. Wir sollten das Ganze auch im Zusammenhang sehen. Auch bei der [[Fortpflanzung]] oder der [[Blüte]] werden Geschlechtsorgane beschrieben, wenn auch nicht unter diesem Namen. Das kann man dort aber auch noch anfügen. Unser Artikel [[Geschlechtsorgan]] bezieht sich tatsächlich nur auf Mann und Frau. Wir könnten dort sehr wohl einen allgemeinen Teil vorschieben. Skeptisch bin ich gegenüber einer Aufteilung des Artikels. Und wenn, dann ist ''Penis'' ja nur ein Teil der männlichen Geschlechtsorgane und kann wohl nicht als Lemma herhalten. (Gleiches gilt für die ''Vagina'' der Frau.) Wp gibt sich auch nicht mit dem Penis zufrieden, sondern hat auch die Artikel ''Hoden'', ''Samenleiter'', ''Prostata'' und vermutlich noch einige mehr. Wir müssten da schon einen übergreifenderen Namen finden. Den möchte ich hier gerne von euch lesen, damit wir wissen, was wir dann tatsächlich auf die Wunschliste nehmen sollen. Dasselbe gilt für die Geschlechtsorgane der Frau. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Wie wäre es dann mit '''Weibliche Geschlechtsorgane''' und '''Männliche Geschlechtsorgane'''?
::::::Wären dann da die Geschlechtsorgane der Datteln, Muscheln und Heuschrecken auch dabei? Oder gehört das eher in den allgemeinen Artikel? Wenn schon, dann schlage ich '''Geschlechtsorgane des Mannes''' und '''Geschlechtsorgane der Frau''' vor. Aber nochmals zurück: Bitte erklärt mir zuerst den '''Gewinn der Aufteilung'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
:::::::Ich sehe nicht, was wir in einem separaten Artikel zusätzlich noch über den Penis schreiben sollten. Wir haben doch schon alles drin, was für das Alter wichtig ist. Bei der Vagina könnte man noch einen oder zwei Sätze ergänzen, aber ich wüsste kaum, welche. Und nochmals: Wo liegt der '''Gewinn?''' fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
:::::@Ziko Bei Rekorde im Tierbereich hab ich grad ein Lachanfall bekommen :) Was, du da für Rekorde wohl meinst. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:30, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Das ist ein guter Einwand, Beat, Geschlechtsorgane sind mehr als P. und V. Allerdings könnte man dann doch P. und V. zusätzlich haben, mit Verweis auf den Rest der Systeme bei G.? "Rekorde", naja, das könnten auch andere wissenswerte Fakten sein. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
::Also, wir lassen das mit den Geschlechtsorganen erst mal, und behalten uns im Hinterkopf, wie wir künftig z.B. die Tierwelt noch mit einbinden. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* (Quetsch) Als Vorschläge bleiben also, außer der Lösung von Lex bei der Urzeit: '''Ethik''', '''Lama''', '''Borkenkäfer''', '''Gewaltenteilung''', '''Ballaststoffe''', '''Misanthropie''', '''Polarstern''', '''Äsop''' (Alternative: '''Äsopsche Fabeln'''). Was die Misanthropie angeht, da bin ich mir selbst nicht so sicher, aber da könnte man die Misandrie und die Misogynie mitbehandeln. Lemma könnte auch '''Menschenfeindlichkeit''' sein, darunter auch Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::::Also '''Menschenfeindlichkeit''', da lässt sich vieles unterbringen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::: Ich hätte Misanthropie eher an sowas wie Pessimismus, Entäuschung etc. in Bezug auf Menschen gedacht, weniger als aktive Feindlichkeiten.--[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:11, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Okay, aber das dann dazu nehmen für einen Abschnitt in "Menschenfeindlichkeit"? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::::'''Menschenfeindlichkeit''' ja, aber keine Misan..., die ich selbst erst nachschlagen musste. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:: zu '''Äsop''': Erwähnung im Artikel [[Fabel]] sollte reichen. Wenn wirklich mehr gewünscht wird (Legendäre Person, Nachwirkung für die Gattung Fabel) ist das auch dort sinnvoll. [[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 18:11, 21. Jan. 2021 (CET)
:::'''Nein zu Äsop''' und bei der Fabel einbauen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:43, 4. Feb. 2021 (CET)
*<s>Historiker</s>, oder vielmehr Geschichtswissenschaft. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:35, 12. Jan. 2021 (CET)
**Gegenrede: Ich wäre in diesem Fall für '''Historiker''' als Lemma anstatt Geschichtswissenschaft: 1. suchen Kinder anscheinend eh danach (s. unten) und 2. ist es auch konkreter/anschaulicher als das Abstraktum "Geschichtswissenschaft", das schon vom Namen her recht nah an "Geschichte" ist. Mit einem "Beruf" (was macht eigentlich ein...) können Kinder m.E. mehr anfangen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:03, 13. Feb. 2021 (CET)
::Ja, interessant, allerdings ist es auch eine Wissenschaft wie [[Biologie]]... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:50, 13. Feb. 2021 (CET)
:::Für unsere Zielgruppe ist Biologie aber eher ein Schulfach wie [[Geschichte]] ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:55, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Neolithische Revolution''' wird auf Google oft in Zusammenhang mit kindgerechter Erklärung gesucht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:46, 12. Jan. 2021 (CET)
::Wäre gut. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:45, 12. Jan. 2021 (CET)
:::Wir haben aktuell einen einzigen Artikel zur Steinzeit. In unserem Geschichtsprogramm in der 5. Klasse unterscheiden wir deutlich zwischen Altsteinzeit und Jungsteinzeit. Neolithische Revolution ist mir als Lemma etwas zu technisch für dieses Alter. Mein Vorschlag wäre es daher "Jungsteinzeit" als Lemma zu benutzen und eine WL einzurichten. In der Konsequenz könnte ich mir vorstellen, dass wir den Steinzeit-Artikel in 3 Lemma aufteilen:
:::'''Steinzeit''' als kleinen Übersichtsartikel, in dem zunächst die allgemeine Vorstellung von "Steinzeit" erläutert wird, was dann eher jüngere Leser anspricht. Meist denkt man ja eh bei der Steinzeit an die "Altsteinzeit". Darauf sollte eingegangen werden und in diesem Zusammenhang sollte dann kurz die Aufteilung in 2 oder 3 Epochen Alt-, Mittel- (Ende der Eiszeit) und Jungsteinzeit erläutert werden.
:::Wer sich dann näher mit dem Thema befassen will, könnte einen spezifischen Artikel dazu lesen:
:::'''Altsteinzeit'''
:::'''Jungsteinzeit''' mit WL von "Neolithische Revolution'.
:::Das wären mal meine Gedanken dazu, nach meinen Erfahrungen im Geschichtsunterricht. Ich weiß nicht, ob das Sinn macht, was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 08:02, 14. Jan. 2021 (CET)
::::Das unterstütze ich aus meiner Unterrichtspraxis sehr. Der Gedanke ist ja auch nicht neu, siehe [[Diskussion:Steinzeit]], erinnert sich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::Hört sich gut an, Lex. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
*Wir haben ja mal gesagt, keine weiteren Fußballvereine aufzunehmen. Aber aus England würde ich trotzdem noch den '''FC Arsenal''' nehmen. Damit hätten wir zusammen mit Liverpool und United sowohl die drei mitgliederstärksten Vereine der Liga, als auch die drei mit den meisten Titeln. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:18, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Arsenal kann ich mir noch vorstellen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* '''Braunbär'''. Bei den [[Bären]] gibt es Teile über den Braunbär, aber man weiß nicht so genau, welche. Zudem gibt es schon den [[Eisbär]] und den [[Panda]]. Deshalb empfiehlt es sich nicht, wie bei den [[Murmeltiere]]n mit dem Alpenmurmeltier oder den [[Hühner]]n mit dem Haushuhn alles in einen Artikel zu packen. Wir sollten es machen wie bei den [[Füchse]]n, mit Artikel zu [[Rotfuchs]], [[Polarfuchs]] und [[Wüstenfuchs]], also den Braunbär aus den [[Bären]] herausnehmen und in einen eigenen Artikel packen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:42, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Braunbär fände ich auch gut als eigenen Artikel, ja. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
* Mount Kosciuszko, Denali, Aconcagua, Mount Vinson, Carstensz Pyramide. Das sind [[Seven Summits]], die noch ohne Artikel sind. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:05, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Damals hatten wir uns ja gerade deshalb für die Seven Summest entschieden, weil wir die Artikel nicht einzeln wollten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:10, 13. Jan. 2021 (CET)
::::Also '''nein''' zu den Detailvorschlägen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Hätte nichts dagegen, wenn wir - zwei Jahre nach Fertigstellung des Artikels Seven Summits - auch noch für vier weitere Kontinente die höchsten Berge aufnehmen. Welcher der beiden für Australien genannten gilt denn unter „Wanderern“ als einer der Seven Summits? Oder klettern die im Zweifel auf beide? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 13. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich würde das eher beim jeweiligen Kontinent selbst anfügen. Die Artikel sind nämlich alle sehr kurz und ertragen das gut. Viel gibt es ja zu diesen Bergen auch nicht zu sagen. Vielleicht könnte man dann auch pro Kontinent den längsten Fluss, den größten See oder dergl. eintragen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:24, 14. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, ich sehe es ähnlich. Die Berge die noch fehlen, sind auch die, die bei uns weniger bekannt sind, zumal unter Kindern. Sollte ein Kind danach suchen, findet es sie ja unter den 7 Summits und die wichtigste Info, die das Kind braucht, ist ja die, dass es der höchste Berg eines bestimmten Kontinents ist. Und es ist wahrscheinlich auch diese Info, die die meisten Kinder suchen und weswegen sie nach dem Namen suchen.
::::::Gute Idee diesen und andere Rekorde noch zu den Artikeln jedes Kontinents hinzuzufügen, falls es es noch nicht der Fall ist.
::::::Von daher wäre ich auch eher der Meinung, den genannten Bergen zurzeit keinen eigenen Artikel zu widmen, sie erscheinen mir nicht relevant genug für unsere Zielgruppe. --[[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 12:46, 14. Jan. 2021 (CET)
::Also, so super wichtig sind mir die Berge nicht, und, tja, wie viele suchen nach dem Aconcagua? Die Kontinent-Lösung finde ich nicht schlecht. Aber wenn man denkt an Berge weltweit, dann wäre das doch ein guter Anfang. Und über Berge kann man schon so einiges erzählen, siehe [[Matterhorn]], siehe [[Kilimandscharo]]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:38, 15. Jan. 2021 (CET)
:::Stimmt, es gibt sicherlich immer was Interessantes zu all diesen Bergen, die Frage ist halt nur, ob sich der Aufwand lohnt, wenn es kaum gesucht wird. Wirklich dagegen habe ich nichts, es wäre halt nicht meine Priorität.
:::Aktuell wurde der K2 ja zum ersten Mal im Winter erstiegen. Wenn wir in der Schule vom Everest reden, fragen viele Schüler nach dem zweithöchsten Berg, Rekorde interessieren Kinder halt brennend. Wie wäre es mit einem Artikel zum '''Karakorum''' als zweithöchstem Gebirge der Welt mit dem K2 als Weiterleitung dazu? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Da hast du ein neues Fass aufgemacht, Lex. :-) Aber ich glaube, du hast schon irgendwie recht. Ich habe mal die Berge in der de.WP aufgesucht und mir die Abrufstatistiken angeschaut (Link dazu gibt es ganz unten unter den Artikeln). Der K2 wird tatsächlich viel öfter abgerufen als der Aconcagua. Aber nochmals: Ich hätte abermals nichts gegen einen Rundumschlag, nach dem Motto: wir nehmen mal die 10 oder 20 wichtigsten Berge, die wir noch nicht haben, und dann haben wir das Berge-Thema erstmal von der Agenda. Was meint ihr, sollen wir sammeln dafür? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
* '''Puyi''' als letzter Kaiser von China, dessen aussergewöhnlicher Lebenswandel verfilmt wurde. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:08, 13. Jan. 2021 (CET)
:::Ich weiß nicht - wie wichtig war der wirklich als Kaiser? Dann eher etwas über den Kaiser von China an sich? Wie relevant ist das im Moment? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::::Er war halt der letzte Kaiser von China. Sein Lebenswandel ist in so fern interessant, als dass er in einer Zeit regierte, als sich sein Land im starkem Wandel befand. Er wuchs als kleines Kind in der Verbotenen Stadt auf und war Kaiser, bis er sechs Jahre alt war. Dann kam die Revolution. Später arbeitete er mit den Japanern zusammen, welche ihn im Satellitenstaat Mandschuoku erneut auf den Thron setzten. Anschliessend steckten ihn die Kommunisten Jahre lang im Gefängnis. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:59, 18. Jan. 2021 (CET)
::Hm, ja. Meinungen anderer? Ansonsten will ich mich nicht großartig sperren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::'''Nein zu Puyi''', der ist sicher kein Thema in der 6. Klasse! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
::::::Einverstanden --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
* Damit alles seine Richtigkeit hat: Im Forum gab es drei Zustimmungen zu meinem Vorschlag, aus [[Arabien]] die '''Arabische Welt''' zu machen und zusätzlich die '''Arabische Halbinsel''' aufzunehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:32, 13. Jan. 2021 (CET)
* Im November noch, das hatte ich vielleicht nicht deutlich genug gemacht, meine Vorschläge wegen "NASA": ''Oh ja! Vielleicht auch gleich die "Mondlandung", "Skylab" und das "Space Shuttle"? Dann aber auch gern die "MIR" und noch ein, zwei Programme aus der Sowjetunion? Ziko van Dijk (Diskussion) 18:14, 21. Nov. 2020 (CET)'' Also, außer '''Mondlandung''', '''Space Shuttle''', und '''MIR''' und dazu noch den '''Sputnik'''. Das dürften unbestritten die Highlights der menschlichen Raumfahrt sein. Oder noch Voyager-Sonden (Reise durch das Sonnensystem, blue dot) dazu? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:30, 15. Jan. 2021 (CET)
::Space Shuttle, MIR und Sputnik finde ich ebenfalls sinnvoll.
::Zur Mondlandung haben wir bereits [[Neil Armstrong]], dieser Artikel handelt ja letztlich auch größtenteils davon. Auch beim [[Mond]] ist schon davon die Rede. Mondlandung ist in der WP eher ein Übersichtsartikel, der nicht nur vom Apollo Programm handelt und auch geplante Missionen einbezieht.
::Ich halte es daher für sinnvoll, zunächst aufeinander abzustimmen, was in welchen Artikel gehört. Hier meine Gedanken dazu:
::Ein großer Artikel unter dem Lemma '''Apollo 11''' über die bisherigen Mondlandungen der Amerikaner. Grobe Unterteilung könnte sein, wie es dazu kam (auch frühere Missionen), wie die Mission verlief, wer die Astronauten waren, welche Missionen darauf folgten und Besonderheiten dabei (Mondauto, Apollo 13, ...), sowie die Folgen und warum seitdem niemand mehr dahin flog.
::In der Konsequenz würde ich den Artikel über [[Neil Armstrong]] entweder etwas kürzen und anpassen oder komplett in den Artikel Apollo 11 integrieren und in eine WL zu Apollo 11 verwandeln. In jedem Fall würde ich eine WL von den Namen der beiden anderen Astronauten zu Apollo 11 vorschlagen.
::Denkbar wäre zusätzlich auch ein ähnlicher Übersichtsartikel zum Lemma '''Mondlandung''' wie auf WP. Das Thema wird in Zukunft sicher wieder aktueller und man könnte dort kurz auf bisherige Programme, sowie aktuelle und geplante Programme eingehen - oder man baut das einfach im Artikel [[Mond]] etwas aus und ein. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET), sowie leicht überarbeitet von [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:25, 20. Jan. 2021 (CET)
:::Interessant, Lex. Aber da würde ich sagen, den Mond wollen wir nicht damit überlasten, die 10 Kilobytes füllen wir doch besser vor allem mit etwas aus, das ureigentlich mit dem Mond zu tun hat? Anstatt eines Artikels zu einzelnen Missionen wie Apollo 11 würde ich doch eher für '''Mondlandung''' oder etwas ähnliches ("Reise zum Mond"? Klingt aber mehr nach Jules Verne) plädieren. Da kann man die Reisen der Amerikaner abhandeln, aber auch heute ernsthaft geplante Reisen, auch wenn das Artemis-Programm wohl noch länger brauchen wird als von Trump angekündigt. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Hmm, also ich wäre schon weiterhin für '''Mondlandung''' sowie zusätzlich einen gesonderten '''Apollo 11''' oder '''Apollo-Programm''' Artikel. Das Apollo-Programm ist meiner Meinung nach für Kinder noch wesentlich interessanter als das Space Shuttle (das bereits sehr spannend ist) und besonders spektakulär und bekannt. Der genaue Ablauf des Programms und einer damaligen Mission sind für Kinder interessant. Auch Apollo 13 sticht hervor. Ich denke das allein nimmt viel Platz ein und würde einen einzigen Artikel zum Thema Mondlandung sprengen. Von daher plädiere ich dafür dem Apollo-Programm ein eigenes Lemma zu widmen und unter Mondlandung auch auf andere Missionen zum Mond einzugehen. Auch Jules Verne könnte hier seinen Platz haben, indem man der Geschichte dieser Menschheitsvision von einem Flug zum Mond auch Raum lässt. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:37, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Achso, "Apollo 11" zusaätzlich zur "Mondlandung"? Wenn wir das ganze Apollo-Programm als Artikel nehmen würden, dann würden wir wenig für die Mondlandung übrighaben und die Apollo-11-Mission nur als eine von mehreren behandeln. Also die beiden? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, so war's gedacht. Ich denke Apollo 11 würde reichen, man könnte dort vielleicht einfach einen Teil dazu, wie es zur Mission kam und einen weiteren Teil, wie die weiteren Missionen zum Mond verliefen, einbauen. Es wird sicher kein kleiner Artikel aber damit wäre er meiner Meinung nach rund und vollständig. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
*'''Bundestagswahl 2021''' Müssten wir da nicht auch etwas machen, wenn es schon bei den USA getan haben. Schliesslich schreiben wir ja hauptsächlich für DE. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:47, 16. Jan. 2021 (CET)
:Ja, das wird jetzt schnell aktuell! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Absolut dafür. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*'''Ostblock''', der kommt in 6 Artikeln vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:32, 16. Jan. 2021 (CET)
::Wir haben den Ostblock bei NATO und Kalter Krieg erklärt. Reicht da nicht eine WL?
:::NATO sicher nicht, das ist ja genau das Gegenstück. Nach Überarbeitung des [[Kalter Krieg|Kalten Kriegs]] ist eine WL dorthin sinnvoll. Ich habe sie erstellt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:57, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Vorschlag: Wie wäre es mit "Warschauer Pakt"? Das ist ein wenig konkreter als der Ostblock, auch wenn ich "Ostblock" als Lemma auch nicht undenkbar finde. "Ostblock" ist begrüßenswerterweise thematisch durchaus breiter als der WP, weil der RGW und andere Abkommen hinzukommen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::::Ja, '''Warschauer Pakt''' ist wohl am besten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
*'''Ballaststoffe''' vermisse ich noch bei den Nährstoffen --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:53, 18. Jan. 2021 (CET)
:Gute Idee. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 19. Jan. 2021 (CET)
*So Regionen im Ausland, die man u.a als bekanntes Reiseziel kennt: '''Cornwall''' (UK), '''Bretagne''' (Frankreich) hier wären auch die keltische Minderheit und der Mont Saint-Michel interessant --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:38, 19. Jan. 2021 (CET)
:::Ehrlicherweise wäre ich hier zurückhaltender. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
::::Gut, aber Cornwall und Bretagne würde ich schon aufnehmen, da doch recht bekannte Regionen sind, über die man nicht nur touristisches erzählen kann. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 21. Jan. 2021 (CET)
:::::Sehe gerade der '''Mont Saint-Michel''' ist nicht in der Bretagne, sondern in der Normandie. Würde ihn daher als eigenes Lemma vorschlagen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
::::::'''Nein zu Cornwall und Bretagne''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Casting''' hat mir der Pop-Titan geflüstert. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:18, 19. Jan. 2021 (CET)
::::Interessant, auch gerade für die Kids, weil man das im TV öfter sieht, oder? Und darin nicht nur die "Casting-Shows", sondern nicht zuletzt das richtige Casting für einen Film usw. behandeln. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 20. Jan. 2021 (CET)
:::: Finde ich auch sinnvoll. Spielt vermutlich eine große Rolle. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
* '''Stil''' und '''Profil''' sind zwei Begriffe, die alltäglich gebraucht werden, aber wegen ihres Abstraktionsgrades gerade Kindern erklärt werden müssen.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 17:53, 21. Jan. 2021 (CET)
:: Bin dafür, aus dem Bereich Kunst fehlen noch einige wichtige Grundbegriffe, z.B. auch Motiv und Porträt.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:21, 7. Feb. 2021 (CET)
*'''Pink Floyd''' und '''The Beach Boys''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:22, 24. Jan. 2021 (CET)
:: Mag die Bands, aber gibt es da viel Bedarf bei der Zielgruppe? --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:05, 29. Jan. 2021 (CET)
::: Ich denke "Another Brick on the Wall" und die bekannten Songs der BB sollten auch Kindern bekannt sein. Wir haben ja schon andere Rock-Bands nach dem Kriterium Verkaufserfolg aufgenommen. The Wall und Dark Side of the Moon gehören meines Wissens beide zu den fünf erfolgreichsten Alben aller Zeiten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:15, 1. Feb. 2021 (CET)
::::Diesen Bedarf gibt es tatsächlich nicht. Entgegen der Regeln ist aber Pink Floyd schon geschrieben. Das soll keine Schule machen, aber ich würde das trotzdem mal so lassen. Aber '''nein zu den Beach Boys'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
* sub "Archäologie" habe ich, wie vorgeschlagen, einen Abschnitt zu '''Archäologischen Parks''' eingefügt: [[Archäologie#Wo bleiben die ausgegrabenen Dinge?]]. Ich denke das reicht.[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 21:51, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Danke, Alfred - also, '''Archäologischer Park''' wäre ein gutes Lemma, denke ich. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Haben wir uns da missverstanden? Reicht der eingefügte Abschnitt in [[Archäologie]] doch nicht ?? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:26, 6. Feb. 2021 (CET)
:::::"Archäologischer Park" ist m.W. eine Altlast die wir schon seit Jahren rumschleppen, die Erwähnung in "Archäologie" doch völlig recht aus, man muss auch mal ein Stichwort streichen können! Zur Not eine Weiterleitung? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:55, 14. Feb. 2021 (CET)
* '''Kleinwuchs''' fehlt beim [[Entwurf:Zwerg]], bemerkte [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
* '''Fasten''' hätten wir schon vor dem [[Aschermittwoch]] haben sollen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:38, 25. Jan. 2021 (CET)
*'''Cardiff''' und '''Belfast''', die beiden fehlenden Hauptstädte der britischen Landesteile. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:42, 28. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Cardiff und Belfast'''. Ersteres ist unbekannt. Belfast hat(te) eine gewisse politische Bekanntheit, die kann aber mit zwei Sätzen bei [[Nordirland]] nachgeschoben werden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
*'''Fell''', '''Klimazone''', '''Konservierung''' und '''Speer''' fehlen bei [[Entwurf:Wollnashorn]]. Klimazone wird allerdings schon bei [[Klima]] behandelt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:00, 28. Jan. 2021 (CET)
:::Klingt alles gut, nur bei der Klimazone denke ich auch, dass momentan das Klima reichen müsste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
*Mit '''Bündnis 90/Die Grünen''', '''Die Linke''' und '''FDP''' könnte man die [[Partei]]en im [[Bundestag]] komplett machen. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:18, 28. Jan. 2021 (CET)
* '''Feminismus''' habe ich nicht gefunden und könnte interessant sein. --[[Benutzer:Jan Dittrich|Jan Dittrich]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Dittrich|Diskussion]]) 19:14, 29. Jan. 2021 (CET)
:::Gute Idee, das hätten wir schon länger haben sollen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:29, 29. Jan. 2021 (CET)
::::Steht schon auf der Liste. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
:::::Ich möchte den Artikel bis zum 8. März schreiben. Davor bräuchte ich aber noch euer Feedback zum Entwurf:Frauenbewegung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 19:33, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Niels Bohr''' war Nobelpreisträger und eine der bedeutendsten Physiker des 20. Jahrhunderts. Unter anderem arbeitete er beim Manhattan-Projekt mit. Das Borsche Atommodell gehört zu den absoluten Basics in Chemie und sollte auch für Kinder erklärbar sein. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:51, 29. Jan. 2021 (CET)
::'''Nein zu Niels Bohr'''. Das gehört überhaupt nicht zum Programm unseres Zielpublikums. Sein Atommodell habe ich mir auf wp angeschaut und nichts begriffen. Es ist reine Vermessenheit zu behaupten, dass das auch für Kinder erklärbar sein sollte (sorry, ich stand lange genug in der Schulstube. Und ich stand, vorne, ich saß nicht immer hinten). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:40, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Deine anderen Neins kann ich nachvollziehen. Aber Niels Bohr ist schon wichtig. In der Sekundarschule (nicht Gymnasium) haben wir ihn bereits in den ersten Wochen durchgenommen. Zu verstehen, dass Elemente es anstreben, immer acht Valenzelektronen zu haben, ist wichtig, um zu wissen, wie überhaupt Moleküle entstehen und es damit überhaupt eine Vielfalt der Materie gibt. Auf dem Bohrmodell baut ein großer Teil des Chemie-Wissens der Schule auf. Demnach ist es ein wichtiges Thema. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:46, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wir schreiben für 8-13-Jährige. In die Sekundarschule geht man bei uns im Durchschnitt mit 12,5 Jahren. Folglich sind etwa 10% unseres Zielpublikums im Alter der Sek. Nicht gerade ein berauschender Anteil. Deine Argumentation ist zudem immer dieselbe: Wie früh du selbst schon die kompliziertesten Dinge begriffen hast und was "für Kinder erklärbar sein sollte". Da sage ich dir (noch einmal) aus der Praxis: Deine Theorien sind zum großen Teil Illusionen. Das Problem ist eben auch, dass solche Eskapaden extrem viele Kräfte binden, denn oft sind solche Entwürfe nicht oder zu wenig verständlich. Entweder wir lassen sie durchrutschen, aber ich persönlich will keine ungenügenden Artikel im Klexikon haben. Oder aber wir investieren dann ungeheuer viel Energie, damit das besser wird. Das mag ich nicht. Ich investiere meine Energie lieber in Entwürfe und Artikel, die unser Zielpublikum besser treffen. Ich bleibe deshalb bei meinem '''Nein zu Bohr'''. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:19, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Mein Argument war nicht, dass ich es verstanden hätte, sondern dass es ein wichtiger Grundbaustein des Chemiewissens in der Schule ist. Gewiss wäre so eine Erklärung stark vereinfacht und ohne komplexe Details über das Energieniveau, die elomag-Wellen, die Widersrpüche zu Heisenbergs Theorien usw. Es ginge vor allem darum, zu erklären, dass die Elektronen um den Kern kreisen und sich dadurch die verschiedenen Schalen bilden. Ein gutes Beispiel ist [https://www.wasistwas.de/details-wissenschaft/niels-bohr-dem-atom-auf-der-spur.html hier]. Wenn du allerdings so dagegen bist, können wir es auch sein lassen. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:08, 4. Feb. 2021 (CET)
:::::Ich habe mal ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Bohrsches Atommodell|Beispiel]] geschrieben, wie ich mir die Erklärung vorstellen würde. Ich finde, dass es so verständlich genug ist. In diesem Umfang findet man es auch in zahlreichen Lehrmitteln für die Sekundarschule. Und in Deutschland geht man mit 11.5 in die Sek. Das wären dann also 30%, für die so eine Erklärung in Bezug auf den Schulunterricht in Chemie durchaus wertvoll wäre. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:51, 5. Feb. 2021 (CET)
::::::Lieber Felix. Dein Artikelvorschlag zu Niels Bohr ist gutgemeint und auch gut erklärt. Auch wenn die Sekundarschule schon in unserem Zielalter beginnt, heißt das aber nicht, dass dann auch bereits auf diesem Level Chemie an der Reihe ist. Also ich erinnere mich an Bohr, aber das war in der Oberstufe der Sekundarschule, demnach nicht im Alter unseres Publikums. Ich könnte mich mit einem Artikel abfinden, der Niels Bohr ganz kurz als einen wichtigen Chemiker vorstellt, all diese Details sind gutgemeint, machen aber keinen Sinn. Das sind Konzepte, die in dem Alter nur von Ausnahmen verstanden werden, und die haben andere Quellen als das Klexikon. Das Klexikon ist ein Lexikon für Kinder, kein Lexikon in einfacher Sprache für alle. In dem Sinn denke ich, dass es besser ist, wir konzentrieren unsere Energie auf andere Themen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:29, 7. Feb. 2021 (CET)
:::::::Schließe mich den '''Neins''' an: Was zum Atommodell in unserm Rahmen zu sagen ist, kann ggf. im Artikel [[Atom]] ergänzt werden, alles andere geht deutlich über unsere Zielgruppe hinaus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:03, 14. Feb. 2021 (CET)
*'''Allgemeinwissen''' Schließlich geht es in diesem Lexikon um dessen Vermittlung. Ein Artikel, in dem erklärt wird, was genau Allgemeinwissen ist, würde der Sinn machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:40, 30. Jan. 2021 (CET)

== Februar 2021 ==
*'''Andreas Steinhöfel''' Nicht nur durch seine "Rico, Oscar ..."-Reihe ist Andreas Steinhöfel zu einem der bedeutendsten Kinder- und Jugendbuchschriftsteller Deutschlands geworden. Wo Cornelia Funke zu finden ist, sollte Andreas Steinhöfel nicht fehlen. . --[[Benutzer:Martin Walter|Martin Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Walter|Diskussion]]) 20:23, 01. Feb. 2021 (CET)
:Einverstanden, er steht ja auch bereits auf der Wunschliste :-) [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:32, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Passiert mir auch manchmal, dass ich was vorschlage, was es schon gibt... :-) Zeit aber die Relevanz. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
*Diese Artikel habe ich noch in [[Entwurf:Weltwirtschaftskrise]] vermisst: '''Konto''', '''NSDAP''', '''Sparkasse''' und '''Wahlplakat'''. Und diese in [[Afrika]]: '''Affenbrotbaum''', '''Akazie''', '''Berber''', '''Flughörnchen''', '''Karthago''', '''Mansa Musa''', '''Mogadischu''', '''Mombasa''', '''Mungos''', '''Phönizier''', '''Reservat''', '''Schakal''', '''Wiege''' und '''Wüstenspringmäuse'''. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 21:12, 1. Feb. 2021 (CET)
::Für die NSDAP haben wir den [[Nationalsozialismus]]. Außerdem haben wir [[Hitler]], [[Antisemitismus]] und [[Faschismus]]. Das reicht, denke ich. Mansa Musa ist zu unbekannt (Ich kannte ihn auch nur von Zeitungsartikeln, wo er als reichster Mann aller Zeiten bezeichnet wird). Sparkasse könnte man in Bank einbauen und eine WL machen. Die historische Bedeutung von Mombasa und Mogadischu hast du ja schon in Afrika erläutert. Was gäbe es da sonst noch wichtiges zu diesen doch eher unbekannten Städten? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 21:52, 1. Feb. 2021 (CET)
:::Ja, eine Weiterleitung auf Nationalsozialismus würde auch reichen, ich hatte die Abkürzung dort erst nicht gefunden. Mogadischu ist zumindest die Hauptstadt von Somalia, Mombasa immerhin die zweitgrößte Stadt Kenias, aber vielleicht auch nicht so wichtig. Mansa Musa wird gut bei [https://afrika-junior.de/inhalt/wissen/afrikanische-persoenlichkeiten/mansa-musa-der-reichste-mann-aller-zeiten.html Afrika-Junior] erklärt, dann brauchen wir ihn nicht unbedingt. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 22:42, 1. Feb. 2021 (CET)
:::::Falls du dir mehr afrikanische Städte wünscht, könnte ich mir da '''Johannesburg''' und/oder '''Kapstadt''' vorstellen. Beide dürften von Namen her geläufiger sein, als Mogadischu und Mombasa. Bezüglich Afrika wären die '''Buren''' noch ein Vorschlag. Die könnten wir bei [[Botswana]], [[Südafrika]], [[FC Liverpool]] und [[Niederländische Sprache]] verlinken. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:55, 3. Feb. 2021 (CET)
:::Lauter gute Vorschläge, ansonsten stimme ich Felix zu. Freue mich schon auf die Wüstenspringmaus! :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
::::Wieso ausgerechnet die Wüstenspringmäuse? Tiere dieser Wichtigkeit und Bekanntheit gibt es vermutlich mindestens Dutzende auf der Welt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
* '''Schwäne''', die haben wir bisher nur kurz bei den [[Gänse]]n erwähnt. Die Kinder sehen aber doch vermutlich oft auch Schwäne. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:27, 3. Feb. 2021 (CET)
::Ja, gute Idee.
:::Soll nicht durchgehend der Singular im Lemma stehen ? --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
::::Bei [[Tierarten]] benutzen wir den Singular. Bei Gattungen, Familien, Ordnungen usw. den Plural (Siehe [[Braunbär]] und [[Bären]] und viele andere.) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 16. Feb. 2021 (CET)
* '''Kochrezept''' (oder '''Rezept''')? Angeregt von Oliver denke ich, was könnten wir noch an Artikel über das Kochen und die Küche brauchen. Gibt es da bestimmte Geräte oder Methoden, die sich anbieten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:27, 4. Feb. 2021 (CET)
:::Ich würde eher '''Kochbuch''' befürworten. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:19, 11. Feb. 2021 (CET)
*'''Moby Dick''' ein Klassiker aus der Abenteuerliteratur. Vielleicht auch '''Die Schatzinsel''' von Robert Louis Stevenson. Oder ist das etwas, das man eher in UK an den Schulen durchnimmt? Ein deutscher Klassiker, der mir spontan einfällt wäre '''Emil und die Detektive''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:54, 4. Feb. 2021 (CET)
::Ja, solche Vorschläge machen Sinn. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Hänsel und Gretel''' und '''Rumpelstilzchen''' fehlen noch bei den Grimm-Märchen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:05, 5. Feb. 2021 (CET)
::Die auch. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET)
*'''Relief'''. Den Begriff haben wir bei [[Mesopotamien]], [[Sphinx]] und [[Muscheln]]. Alfred braucht ihn beim [[Entwurf:Bildhauerei]]. Wäre auch sonst noch wichtig beim Artikel [[Altes Ägypten]] usw. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 5. Feb. 2021 (CET) - Entwurf ist fertig: [[Benutzer:Alfred Löhr/Baustelle3]]
*'''Isolierkanne''' (Thermoskanne, Thermosflasche)
:::Dann aber eher Thermosflasche als Lemma. Ohne die Klammer hätte ich keinen Plan gehabt, was damit gemeint ist. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:17, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Boygroup''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''77 Bombay Street''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Backstreet Boys''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''The Kelly Family''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Pu der Bär''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Petzi''' [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Saite''' (bei vielen [[Musikinstrument]]en) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Waschbär''' (in DE als Neozoon bejagt) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 06:33, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Neozoon''' wäre eine gute Idee. Den Begriff könnte man auch sicher bei eins zwei Artikeln verlinken. U.a [[Entwurf:Bisamratte]] --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*'''Premier League''' Wird wahrscheinlich nicht auf viel Gegenliebe stoßen, aber wir haben auch die Bundesliga und die Premier League ist mindestens genauso bekannt und beliebt. Und außerhalb Deutschlands ohnehin der viel größere Name. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:16, 10. Feb. 2021 (CET)
*Die '''High School''' wird in manchen US-relevanten Artikeln erwähnt. Außerdem hören Kinder den Begriff in amerikanischen Filmen und Serien. Bisher hab ich dort immer auf [[Abitur]] verlinkt. Die HS ist zwar jene Schule, die zum College berechtigt, aber doch etwas anders als das europäische Abitur. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:10, 11. Feb. 2021 (CET)
::Muss eigenes Stichwort werden, wer sucht schon unter "Abitur''?. Das eine ist eine Schulform, das andere ein Abschluss.--[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Die '''Krim''' wird in acht Artikeln erwähnt und ist unter anderem durch den Krieg in der Ukraine und den früheren Krimkrieg bekannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*'''Krawatte''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Graf''' In vielen Artikeln ist von Grafschaften und Grafen aus dem Hause x die Rede. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 00:20, 15. Feb. 2021 (CET)
::Dann auch gleich das "aus dem Hause" für Kids verständlich machen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:15, 15. Feb. 2021 (CET)
*Noch einige prominente aus dem Bereich [https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:UNESCO-Kultur-_und_-Naturerbe/Charts Welterbe] (auch beliebte Urlaubsziele): '''Alexandria''' (plus den '''Pharos von Alexandria''' ?), '''Amalfiküste''', '''Ätna''', '''Bordeaux''', '''Cheops-Pyramide''' (wobei es schon [[Pyramiden von Gizeh]] gibt), '''Fuji''', '''Great Barrier Reef''', '''Hadrianswall''', '''Haithabu''', '''Machu Picchu''', '''Marrakesch''', '''Olymp''', '''Palace of Westminster''', '''Quedlinburg''', '''Schloss Versailles''' (bzw. '''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''', '''Stralsund''', '''Timbuktu''', '''Verbotene Stadt''', '''Victoriafälle''', '''Westminster Abbey''', '''Wismar''', '''Yellowstone-Nationalpark''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 10:14, 15. Feb. 2021 (CET)
:Schon gut, aber das sind wieder 24 aufs Mal. Keine Ahnung, wie wir das noch diskutieren und wer das dann einbaut. Können es nicht die fünf wichtigsten sein, und wenn dann mal drei davon geschrieben sind, kommen weitere Wünsche hinzu? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:00, 15. Feb. 2021 (CET)
::Also nach den Aufrufzahlen wären die fünf wichtigsten: '''Ätna''', '''Cheops-Pyramide''', '''Machu Picchu''', '''Schloss Versailles''' ('''Versailles'''), '''Sixtinische Kapelle''' --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 08:25, 16. Feb. 2021 (CET)
:::Welche '''Aufrufzahlen''' meinst du bei einem Artikel, der noch gar nicht geschrieben ist? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:37, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Ja zu '''Sixtinische Kapelle''', '''Machu Picchu''' und '''Schloss Versailles'''. Bei den oberen 24 würde ich noch '''Victoriafälle''' nehmen. Amalfiküste könnte man bei [[Neapel]] einbauen. Ätna bei [[Sizilien]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 08:57, 16. Feb. 2021 (CET)
* Ist '''Geste''' (schon bei den Artikelwünschen) nicht vorrangig zu erklären? '''Gestik''' kann dann einen redirect bekommen. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 22:06, 15. Feb. 2021 (CET)
* '''Szene''' ist als Stichwort mit mehreren Bedeutungen verbunden, daher erklärungsbedürftig!
* '''Ziegel''' und '''Backstein''', eines davon als Weiterleitung. Kinder kennen meist nur eines der beiden Worte.-
::Zustimmung zum '''Ziegel''' als Oberbegriff, "gebackene" sind nur eine Variante davon --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:11, 16. Feb. 2021 (CET)
* Überhaupt sollten wir beim Schreiben mehr auf die ungegenständlichen Begriffe achten, die kurz und schnell erläutert werden können. Das brauchen die Kinder dringender, als die Themenfelder, die sowieso schon in jedem Schulbuch und Was-ist-was Bilderbuch lang und breit durchdekliniert werden. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 23:01, 15. Feb. 2021 (CET)
*'''Die Rote Zora''' Ein bekannter Klassiker, den sowohl ich, als auch meine Schwester in der fünften Klasse gelesen haben, errinnert sich --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Pinocchio''' haben wir bisher nur in [[Italien]] erwähnt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Peter Pan''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Mary Poppins''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)
*'''Paddington''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 03:35, 17. Feb. 2021 (CET)

== Übersichtsseiten ==

* [[Entwurf:Spannendes und Schauriges (Übersichtsseite)]]
Hallo, ich hatte bereits diesen Entwurf angelegt, aber wir könnten diesen Ort hier verwenden, um über neue Übersichtsseiten zu sprechen - für die Abgrenzung zu anderen Seiten und ob wir schon genug Artikel haben. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:53, 31. Jul. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Pflanzen''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:05, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das wäre schon sinnvoll für die Kinder. Allerdings geht das nicht wie bei den Vögeln und Säugetieren. In den Ausgewählten Themenbereichen haben wir nach Alltagskriterien sortiert (Bäume, Gemüse usw.), das ist für unser Zielalter sinnvoll. Eine Verwandtschaft ist das aber nicht. Biologisch gehört ein Ahorn in die Familie der Rosskastaniengewächse, in die Unterfamilie der Seifenbaumgewächse und in die Ordnung der Seifenbaumartigen. Da kriegen wir ziemliche Probleme ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Selbstverständlich müssen wir nicht zwangsläuf ig bei jeder Artikelübersicht in der Biologie nach dem selben Schema verfahren. In diesem Fall wäre eine Abweichung mit dem Ziel, das ganze zu vereinfachen, in Ordnung. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:35, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Spanien''' Wir haben derzeit [[Madrid]], [[Barcelona]], [[Valencia]], [[Sevilla]], [[Katalonien]], [[Baskenland]], [[Mallorca|Malle ist nur einmal im Jahr]], [[Ibiza]], [[Pablo Picasso]], [[Miguel de Cervantes]], [[Salvador Dalí]], [[Real Madrid]], [[FC Barcelona]], [[Pyrenäen]], [[Lateinamerika]], [[Spanische Sprache]]. [[Entwurf:Spanisches Kolonialreich]], [[Entwurf:Hernán Cortés]] sowie die Wünsche [[Spanische Armada]], [[Francisco Franco]] und [[Sagrada Familia]]. Das sollte reichen für eine Übersicht. Was meint ihr? --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 01:17, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Spanien dürfte als nächstes Land hinzukommen, doch noch ist es zu früh. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
Wenn die drei Rotlinks erstellt wurden, hätten wir zusammen mit den derzeitigen Vorschlägen Reconquista, Alhambra, Nadal, Menorca sowie den beiden Lemmata [[Stierkampf]] und [[Kanaren]] (Die hatte ich noch vergessen) insgesamt 28 Lemmata. [[Artikelübersicht Italien]] hat glaube ich auch nur etwas über 30. Allerdings stimme ich dir zu, dass wir erst mal warten sollten bis diese 28 auch wirklich erstellt wurden. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:30, 24. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Fische''' --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Das ist noch schwieriger als bei den Pflanzen. WP schreibt dazu: "Das hier behandelte Taxon ist durch neue Forschungen obsolet geworden bzw. ist nicht Teil der in der deutschsprachigen Wikipedia dargestellten Systematik der Gruppe." "Fische" gibt es als heute in der Biologie eigentlich gar nicht mehr. Ich weiß nicht, wie wir damit umgehen würden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:06, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::Sehe sowieso gerade, das wir bei den Fischen keine 10 Artikel haben. Dann lohnt es sich sowieso nicht. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 18:33, 23. Aug. 2020 (CEST)
::::Eine Alternative wäre eine '''Artikelübersicht Wassertiere'''. Ist zwar eher eine alltagsnahe Einteilung, da könnten wir nebst den Fischen aber noch die Krebstiere, Amphibien, Meeressäuger (Delfine, Wale usw.) integrieren. Dann wären es genügend Artikel. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 19:09, 23. Aug. 2020 (CEST)
:::::Weiter dazu im [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] und unten im Kapitel 3.1.''Weitere Arten von Übersichtsseiten''.
*'''Artikelübersicht Russland''' Wir haben da [[Moskau]], [[Sankt Petersburg]], [[Kaliningrad]], [[Wladiwostok]], [[Sibirien]], [[Russki-Brücke]], [[Kreml]], [[Lenin]], [[Katharina die Große|Katharina]], [[Stalin]], [[Gorbatschow]], [[Russische Revolution]], [[Wolga]], [[Kalter Krieg]], [[Kommunismus]] und die beiden Weltkriege. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:39, 23. Aug. 2020 (CEST)
::Nicht wirklich viel für eine Übersicht und erst noch etwas gemogelt. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:45, 23. Aug. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Musik''' Mit allen Musikinstrumenten, Genres und Interpreten, die wir haben. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:27, 3. Sep. 2020 (CEST)
:::Da haben wir laut [[:Kategorie:Sprache und Kultur]] schon so einiges. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:36, 20. Sep. 2020 (CEST)
::::Ja, das fände ich gut. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:57, 20. Sep. 2020 (CEST)
*'''Artikelübersicht Politik''' Ich stelle mir da so Untertitel vor wie politische Strömungen ([[Kommunismus]], [[Grüne Politik]] usw.), Bekannte Politiker, Staats- und Regierungsformen ([[Republik]], [[Diktatur]] usw.), Parteien ([[Alternative für Deutschland|AFD]], [[Republikanische Partei (USA)|Republikaner]] usw.).
::Vermisse ich! Mir drängt sich bei der Übersicht, die ich im Kopf habe, die Frage auf, warum die AfD einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nur im Artikel über ihre jeweilige politische Ausrichtung erwähnt werden. Artikel für "Rechtspopulismus" oder "Nationalismus" gibt es hingegen nicht. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 11:06, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::[[Populismus]] haben wir. Nationalismus wird in [[Nation]] erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 11:21, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::Und da wäre eine Erwähnung der AfD fehl am Platz? Will ich gar nicht beurteilen. Trotzdem finde ich den jetzigen Zustand irritierend. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:00, 2. Okt. 2020 (CEST)
:::::Verzeihung, ich muss mich korrigieren: Die AfD wird im Artikel Populismus erwähnt. Dann verstehe ich aber noch weniger, warum sie einen eigenen Artikel hat, die anderen Parteien aber nicht. Bzw, die CDU eine Weiterleitung auf Christdemokratie, die Grünen auf Grüne Politik, die SPD und andere nichts dergleichen? Allein solcher Inkonsequenz könnte eine Artikelübersicht Politik abhelfen. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:09, 2. Okt. 2020 (CEST)
::::::Der AfD-Artikel ist älter als der Populismus-Artikel. Damals wurde der Artikel wahrscheinlich erstellt, weil das Thema AfD wegen der Flüchtlingskrise in aller Munde war. Später, im Jahr 2019 habe ich dann, ohne vom AfD-Artikel zu wissen, den Populismus bei den Artikelwünschen vorgeschlagen. Ziko hat den Artikel dann erstellt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:10, 10. Okt. 2020 (CEST)
:::Da erinnere ich mich nicht im Einzelnen. Nationalismus - ist das vielleicht schon in [[Nation]] mitbehandelt? Jedenfalls: Eine Artikelübersichtsseite zu Politik ist bestimmt eine gute Sache. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:32, 10. Okt. 2020 (CEST)
::::Man könnte es so machen - damit ein gewisses Schema dahintersteckt - dass man jeweils der grössten Partei von DE-AT-CH einen eigenen Artikel widmet. Die übrigen Parteien werden dann wie bisher in den Strömungen erklärt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 13:03, 10. Okt. 2020 (CEST)
* '''Artikelübersicht Christentum''' Dazu gibt es genügend Artikel, weshalb ich mir bereits Gedanken gemacht habe. Felix hat auf einer Benutzer-Unterseite einen [[:Benutzer:Felix Heinimann/Artikelübersicht Christentum|Entwurf]] gestartet, den ich mit Vergnügen überarbeitet und stark ausgebaut habe. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 23:08, 7. Dez. 2020 (CET)
* '''Artikelübersicht Kinderliteratur''' Die Inhalte gehen sonst leicht im Wissensgebiet "Sprache und Kultur" unter. Hierhin gehören Kinderbücher, aber auch die Autoren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:27, 15. Feb. 2021 (CET)

===Weitere Arten von Übersichtsseiten===
*'''Zeittafel 20. Jahrhundert''' Ich habe mir eine besondere Art Artikelübersicht für den Geschichtsbereich gedacht. Hier findet ihr ein [[Benutzer:Felix Heinimann/Zeittafel 20. Jahrhundert|Beispiel]]. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
:EDIT: Ich habe die Idee nochmal umgedacht. Anstatt, dass wir jetzt eine Zeitleiste 18., 19. Jhd usw, machen, habe ich die Seite nun in '''Zeittafel Neuzeit''' umgenannt. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:14, 13. Dez. 2020 (CET)
::Hallo Felix, danke dir. Ich überlege mir gerade... Ich bin mir noch nicht sicher, ob und wenn ja, wie man es in die größere Struktur einordnen könnte. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:15, 19. Dez. 2020 (CET)
:::Ich erachte diese Übersicht als sehr wertvoll, auch wenn ich noch nicht mit jedem Detail einverstanden bin und denke, wir sollten sie aufnehmen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::::Früher wäre das auf jeden Fall eine gute Idee gewesen. Heute herrscht aber m.E. eher die Ansicht vor, dass Schüler in Geschichte nicht mehr Jahreszahlen büffeln sollen. Ich habe es deshalb vor fünf Jahren vorgezogen, eine spielerische Ländertafel (siehe unten) statt einer Zeittafel zu entwerfen. Vielleicht findet Ziko dennoch eine passende Einordnung. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Ich sehe die Stärke nicht in den Jahreszahlen, die zu lernen heute tatsächlich nicht mehr gefordert wird. Aber es ist eine Aufreihung von Schlüsselereignissen und was sie ausgelöst haben. Dies erscheint mir sehr wertvoll im Sinn eines Überblicks. Die chronologische Anordnung ist da nur logisch, und wenn, dann gehören die Jahreszahlen eben gleich mit dazu. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 21:21, 23. Dez. 2020 (CET)
::::: die zeitliche anordnung finde ich noch interessant. ich habe versucht [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer%3AFelix_Heinimann%2FZeittafel_Neuzeit&diff=120816&oldid=120812 religion einzufügen, aber es ist nicht so geglückt]. irgendwie steht nirgends so explizit wie sich die religionsfreiheit entwickelt hat, auch nicht in verbindung mit atheist, agnostiker. --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 08:02, 18. Jan. 2021 (CET)
:::::: Eine Zeittafel ist noch informativer, wenn sie in Form einer Konkordanz angeboten wird (vgl. Stein, Kulturfahrplan). Vier Spalten würden reichen: Jahr/Geschichte,Politik,Gesellschaft/Kultur/Nat.-wiss.+Technik. Nur ist leider das Editieren von Tabellen wie bei WP sicher arg umständlich. --[[Benutzer:Alfred Löhr|Alfred Löhr]] ([[Benutzer Diskussion:Alfred Löhr|Diskussion]]) 19:02, 25. Jan. 2021 (CET)

* '''Artikelübersicht Staaten der Erde''': Der Artikel [[Staaten der Erde]] wird häufig abgerufen. Er ist aber durchaus ein besonderer Artikel und würde wohl besser hierher passen. Ich schlage deshalb die Umbenennung resp. Verschiebung vor, wie Ziko schon diesen Sommer in der Diskussion dazu vorgeschlagen hat. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 20. Dez. 2020 (CET)
::Ja, das ist eine gute Argumentation. Ich bin damit einverstanden. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:03, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Gute Idee! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:41, 23. Dez. 2020 (CET)
*Ich bin mir nicht mehr so sicher, ob meine obige Idee '''Artikelübersicht Staaten der Erde''' wirklich die beste ist. Das ist ja etwas ganz anderes als die bisherigen Artikelübersichten. Weshalb kann das nicht einfach '''Staaten der Erde''' heißen und bei den Übersichtsseiten eingereiht sein? Einstweilen ist es als Versuch mal dort und gleichzeitig bei den Artikeln, das ginge auch. (WL ist ja auch noch möglich) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Doch, das ist schon so möglich. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, wie wir mit den [[Waldtiere]]n verfahren sollen. Das ist ja auch eher eine Übersichtsseite, nur ist sie eben vertextet. Ich neige dazu, auch daraus eine Übersichtsseite zu machen, evtl. gleichzeitig einen Artikel. Genau gleich könnten wir mit dem [[Entwurf:Artikelübersicht_Wassertiere]] verfahren. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::Ja, dünkt mich auch sehr ähnlich wie der Fall der Waldtiere. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)
*Wir hätten dann vier verschiedene Arten von Übersichtsseiten: ''Artikelübersichten'', ''Tabellen'' (bisher eine, es wurden aber auch schon Berge nach Höhe, Flüsse nach Länge und andere Dinge) vorgeschlagen. Als drittes hätten wir ''Textseiten'' im Sinn eines Überblicks und als viertes die von Felix entworfene ''Zeittafel'' (da gäbe es vielleicht auch noch mehr). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:08, 3. Jan. 2021 (CET)
::OK, wichtig für die Leserschaft ist vor allem, dass es hier 12 Wissensgebiete (=Kategorien) und weitere (gebietsübergreifende) Themen-Übersichten gibt. Andere Bezeichnungen müssen wir m.E. nicht erschaffen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 20:18, 4. Jan. 2021 (CET)

===(zu) kriegerisch, und jahreszahlen nur bei leuten und katastrophen? ===
dem felix seine [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Benutzer:Felix_Heinimann/Zeittafel_Neuzeit zeittafel neuzeit finde] ich beim drittenmal hinschauen schon zum augenreiben. beim zweiten mal hat mir nur die geschichte der religion gefehlt. aber nun habe ich den eindruck dass viele kriege, tote, aufstände drinstehen, stalingrad, fedel castro. aber das was vor der nase ist steht nicht - künstliche intelligenz, newton und sein apfel, fernglas galileos, kraftwerk, lokomotive, glühbirne, auto, elektromotor, mondlandung, marsflug, weltraumstation, atomkraft, solar/windkraft, musikrichtungen. die erste jeanshose. das erste plastik. radio. fernsehen. internet - nur um willkürlich was herauszupicken. aber das macht sinn und ist konsistent im sinne der zielgruppe, dass fidel castro im klexikon steht, und auch eine jahreszahl hat, und schwerkraft keine jahreszahl und keine verbindung zum newton hat? --[[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 17:27, 24. Jan. 2021 (CET)
:::Die Zeittafel soll keine Darstellung der Geschichte sein, sondern eine Übersicht der Artikel im Klexikon. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:33, 24. Jan. 2021 (CET)

== Artikelwünsche von Kindern ==

Hier können wir in diesem Jahr noch mal verstärkt Vorschläge von Kindern aus der Zielgruppe sammeln. Dazu werten wir auch immer wieder mal aus, wonach Kinder im Klexikon gesucht haben, was sie aber (noch) nicht gefunden haben. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

===Themen 2020===
Die nachfolgenden Begriffe / Themen haben Klexikon-Besucher in den zurückliegenden zwölf Monaten (Februar 2020 bis heute) gesucht und nicht gefunden. Dabei habe ich erst einmal nur Themen berücksichtigt, die mindestens 20-mal gesucht wurden und damit ganz offenbar eine gewisse Bedeutung für die Zielgruppe haben. Daher empfehle ich sie auch alle zur Aufnahme in die [[Hilfe:Artikelwünsche|Wunschliste]]. Sortiert sind die Begriffe nach der Häufigkeit der Suchen. Corona und Fortnite wurden am meisten gesucht. Für einige sehr nachgefragte Synonyme (wie Prähistorie), Unterarten (z.B. Honigbiene) und andere Schreibweisen (etwa "10 Gebote" statt "Zehn Gebote") habe ich einfach nur Weiterleitungen eingerichtet. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

50 und mehr Suchanfragen:
*'''Corona''' (inzwischen vorhanden)
*'''Fortnite''' (rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]])
*'''Hagel''' (bisher nur in Regen und Niederschlag erwähnt), ebenfalls jeweils mind. 30-mal gesucht wurden '''Tau''' (auch ein Seil für ein beliebtes Spiel im Freien), '''Reif''' und '''Graupel'''
*'''Gänseblümchen''' (rot)
*'''Mannschaft'''
*'''Luftdruck'''
*'''Apfelbaum''' (genügt hier eine Weiterleitung zum [[Apfel]]?)
*'''Lichtjahr'''
*'''Siegessäule''' (scheint bei vielen Schülern ein Recherchethema für Referate zu sein, es geht ganz offensichtlich um die Berliner Siegessäule)
*'''Ethik''' (oft Thema in den Nachrichten, auch im Zusammenhang mit der Ethikkommission)
*'''Link'''
*'''Poseidon'''
*'''Schäferhund'''
*'''Solidarität'''

30 und mehr Suchanfragen:
*'''Braunbär''' (ist gerade in Arbeit)
*'''Browser'''
*'''Rotkehlchen'''
*'''Nachhaltigkeit''' (rot)
*'''Gewaltenteilung'''
*'''Diskette''' (ja, eher aus dem Bereich Geschichte...)
*'''Orkan''' und '''Hurrikan''' (möchte ich nur erwähnen, da genügt sicher die Weiterleitung zum [[Sturm]])
*'''1. Mai''' bzw. '''Maifeiertag''' (fehlen noch andere Feiertage, die wir aufnehmen sollten?)
*'''Ablasshandel''' (wird auch in drei Klexikon-Artikeln erwähnt)
*'''Borkenkäfer''' (wie die '''Miniermotte(n)''' bestimmt ein häufiges "Sachkunde"- und Projektwochen-Thema)
*'''Glühbirne''' (also natürlich die '''Glühlampe''', bisher nur bei [[Edison]] erwähnt.
*'''Honigbiene''' (vielleicht wie der Braunbär relevant genug für einen eigenen Artikel, habe erst mal eine Weiterleitung zur [[Biene]] eingerichtet)
*'''Nährstoff(e)''' (rot)
*'''Steckbrief'''
*'''Blutdruck'''

20 und mehr Suchanfragen:
*'''Waldkauz''' (und ich ergänze die '''Waldohreule''', beide vielleicht etwas speziell, aber es sind die beiden häufigsten Eulen in Europa, wäre doch angemessen bei einer Eule im Logo...)
*'''Maikäfer'''
*'''Pauke'''
*'''Ballaststoffe'''
*'''Berliner Dom''' (die flächenmäßig größte evangelische Kirche in Deutschland)
*'''Talsperre'''
*'''Baby''' (rot - unter '''Säugling''')
*'''Furt'''
*'''Leibeigene''' (danach suchen wohl eher die älteren Kinder)
*'''Odysseus'''
*'''(Georg Friedrich) Händel''' (rot)
*'''Mineralstoff(e)''' (als lebensnotwendige Nährstoffe, tauchen in mehreren Artikeln bereits kurz auf)
*'''Tower of London''' (der mit den britischen Kronjuwelen, meistbesuchte kostenpflichtige Sehenswürdigkeit in Großbritannien)
*'''Kobra(s)''' (und dann vielleicht auch '''Pythons''', bekannt durchs [[Dschungelbuch]]
*'''Polarstern'''
*'''Historiker''' (oder wie oben von Ziko vorgeschlagen: '''Geschichtswissenschaft''')
*'''Mark Forster''' (und andere, die bei der Zielgruppe sehr beliebt sind - im Gegensatz zu einigen Musikern wie Bohlen, die eher "Geschichte" sind)
*'''Aphrodite'''
*'''Clownfisch'''
*'''Flugsaurier''' (rot)
*'''Keyboard''' (jetzt nur Weiterleitung zur [[Orgel]]
*'''Mythos''' (oder '''Mythen''', erwähnen wir in einzelnen Artikeln und Artikel-Übersichten)
*'''Meditation'''
*'''Schneeglöckchen'''
*'''Buckelwal'''
*'''Verkehrszeichen''' (gerade für die Fahrradprüfung in der Grundschule wichtig)

(unter den Begriffen mit weniger als 20 Suchen sind bestimmt auch noch ein paar gute Vorschläge dabei, danach schaue ich ein anderes Mal...)

rot = steht bereits als Rotlink in der [[Hilfe:Artikelwünsche|Liste der Artikelwünsche]]

Eure Kommentare könnt ihr der Übersichtlichkeit halber vielleicht unter diese Liste schreiben. Für Zustimmung genügen sicher eure Initialen. Danke für euren Blick auf diese Themen! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:11, 8. Feb. 2021 (CET)

Ich würde '''alle vergeblich gesuchten Begriffe''' aufnehmen, also deine ganze Liste. Die Kinder wissen besser, was sie brauchen, als wir das oft vermuten.
 Ausnahmen oder Vorsicht bei
 '''Apfelbaum''', da steht schon einiges beim [[Apfel]], das würde ich dort ausbauen. Ist bei der [[Dattel]] usw. auch so.
 Die '''Honigbienen''' kann man separat führen und dann die [[Bienen]] als Sammelbegriff (Überfamilie) beschreiben, genau gleich wie beim Braunbär und den Bären derzeit unterwegs, früher beim [[Rotfuchs]] und den [[Füchse]]n usw.
 '''Ballaststoff''' im Singular
 '''Leibeigener''' im Singular
 '''Mineralstoff''' im Singular
 '''Kobras''' im Plural, ist zwar auch nicht ganz perfekt, siehe wp
 '''Clownfische''' im Plural (dito) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:31, 8. Feb. 2021 (CET)

Danke für die Zusammenstellung, sehr viele interessante Themen dabei! Ich denke, Apfelbaum und Apfel gehören zusammen, Honigbienen und Bienen auch. Die Niederschläge könnte man theoretisch auch alle zusammenfassen.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 15:40, 8. Feb. 2021 (CET)
:Liste finde ich gut, mit Anmerkungen von Beat. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:00, 13. Feb. 2021 (CET)
::Tolle Sache diese Liste, bin auch damit und mit Beats Bemerkungen dazu einverstanden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:09, 13. Feb. 2021 (CET)

== Liste auf tatsächlich offene Wünsche (Rotlinks) reduzieren? ==

Mal eine Frage: Die umseitige Liste enthält mittlerweile über 3000 Einträge, zu denen wir bereits Artikel haben, so dass es immer schwieriger wird, die vergleichsweise wenigen Rotlinks dazwischen überhaupt noch zu finden. Wäre es nicht an der Zeit, die Wunschliste auf die tatsächlich noch offenen Wünsche (also Rotlinks) zu reduzieren? Das würde mir zumindest die Suche erleichtern und die Hemmschwelle beim Schreiben neuer Artikel enorm senken. Zumal wir zwar ständig neue Wünsche aufnehmen, aber immer noch etliche unerfüllte Artikelwünsche dabei haben, die schon seit 2014 dabei sind (wie ein Blick in die Versionsgeschichte offenbart). --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 15:49, 13. Feb. 2021 (CET) PS: Und es würde nebenbei auch vermeiden helfen, dass Begriffe hier abermals vorgeschlagen (und diskutiert) werden, obwohl sie längst auf der Liste stehen! ;)

:Ich wär dafür, allerdings wäre dies mit einem höheren Aufwand verbunden. Man müsste die Begriffe jedes mal nach dem Verschieben von der Liste löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 17:02, 13. Feb. 2021 (CET)

::Nö, hin und wieder aufräumen wie im Forum würde m.E. völlig ausreichen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:04, 13. Feb. 2021 (CET)

Ich haben noch nie verstanden, weshalb es diese Kombi-Liste braucht. Inzwischen ist sie tatsächlich total unübersichtlich. Zusätzlicher Nachteil: Unter A finden sich kaum Rotlinks, unter R, S, T aber sehr viele. Jeder kann sich denken, weshalb: Viele Autoren überlegen sich nicht die Wichtigkeit, sondern schauen einfach mal von oben her. Den Aufwand sehe ich nicht in der Pflege, sondern im Umbau der Liste. Die gibt es übrigens schon, aber außerhalb. Unser ehemaliger Mitarbeiter Thomas Schoch hat sie hier platziert: http://www.retas.de/thomas/klexikon/ und sie auch nach seinem "Austritt" bisher stehen lassen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:42, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Hm, interessanter Punkt. Teilweise ist es übersichtlicher, wenn man sowohl die blauen als auch die roten Links in einer Liste sieht, auch, wenn man schnell checken will, ob ein Lemma schon blau oder rot existiert, das man vorschlagen will. Na gut, dann könnte man eben die Kategorie:Artikel und die Wunschliste prüfen, das ist nicht so viel Mehraufwand.
:::Aufwand: Ja, man kann ab und zu die Liste aufräumen. Und wenn mal ein paar gebläute Lemmata darauf stehen, ist das kein so großes Problem, denn man sieht ja, dass sie nicht rot sind.
:::Ich möchte hier gern wieder die Frage aufwerfen, ob "Wunschliste" wirklich ein guter Ausdruck ist. Der ist ja entstanden daraus, dass Michael am Anfang des Klexikons eine Liste von 700 Lemmata hatte, wo man auf der WikiCon handschriftlich einige "Wünsche" hinzufügen konnte. Allerdings weiß ich jetzt keinen besonders guten Namen. "Freie Lemmata" dürften gerade Anfänger nicht verstehen. "Noch zu schreibende Artikel"? Das hört sich aber auch nicht verbindlich genug an. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:57, 13. Feb. 2021 (CET)

::::Das ist aber ein anderes Thema, Ziko: Ich finde nicht, dass eine Umbenennung der Liste das von mir angesprochene Problem löst. Solange wir daran festhalten, dass Artikel erst gestartet werden dürfen, wenn sie in diese Liste aufgenommen wurden, ist es letztlich egal wie das Kind heißt. Irgendwer "wünscht" sich die Artikel in jedem Fall, sonst kämen sie gar nicht auf die Liste. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:25, 13. Feb. 2021 (CET)
::::Das schon, aber der Name ist schon wichtig: Weil "Wunsch" nach (zusätzlichen) Wünschen klingt und nicht nach einer verbindlichen Liste. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)

Es ist aber auch ganz gut zu wissen, was da ist, wenn man neue Wünsche äußern will. Ich würde es auch nicht schlecht finden, wenn man die Wünsche auch noch thematisch geordnet hätte. Manch einer will vielleicht nur über Geschichte schreiben, der andere über Tiere, und man könnte dann darauf achten, dass die Wünsche den Kategorien entsprechend ausgeglichen sind.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 13. Feb. 2021 (CET)

:::Um zu erörtern, in welchen Bereichen es noch Nachholbedarf gibt haben wir diese [[Hilfe:Ausgewählte Themenbereiche|Liste]].--[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:45, 13. Feb. 2021 (CET)

Was schon geschrieben ist, sieht man auf der Seite "Klexikon-Artikel" [https://klexikon.zum.de/wiki/Kategorie:Klexikon-Artikel], das brauchen wir nicht doppelt. Ich schlage eine '''Abstimmung''' vor:
* Ich bin für die Streichung der Blaulinks aus dieser Wunschliste (und würde auch die Löscharbeit übernehmen). Wie wir das dann ordnen, können wir später noch sehen (das erfordert keinen Mehraufwand und ist einfacher in zwei Arbeitsgängen zu erledigen). [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:57, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ich bin auch dafür, die Blaulinks zu löschen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 20:42, 13. Feb. 2021 (CET)
*Sind so schneller auffindbar, ja. Daneben die thematische Liste, die Felix verlinkt hat, gleicht es aus. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:05, 13. Feb. 2021 (CET)
*Ja, bin auch dafür nur Rotlinks dort anzuzeigen, für den Rest gibt es ja in der Tat die thematische Liste, sowie die Liste aller Artikel (und die Suchfunktion). [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:08, 13. Feb. 2021 (CET)

Danke an alle für eure Zustimmung und an Beat für die schnelle Umsetzung! Damit kann man doch schon viel besser arbeiten, finde ich. Beim erneuten Durchsehen der Liste sind mir einige Begriffe aufgefallen, bei denen ich mich allerdings frage, ob sie überhaupt sinnvoll sind oder ob sie evtl. unter einem anderen Lemma passender (kindgerechter) wären. Einiges habe ich einfach mal in die Liste hineinkommentiert. Und wenn ich mir vorstelle, von welchen Zufällen der Nominierungsprozess hier zuweilen abhängt, würde ich mir wünschen, dass wir einige, die nun schon seit längerer Zeit keinen Autor gefunden haben, nochmal zur Diskussion stellen. Was meint ihr? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:11, 14. Feb. 2021 (CET)

=== Moratorium? ===
:(...) Außerdem frage ich mich, je öfter ich auf die Liste draufschaue, ob wir nicht erstmal ein Moratorium für Neuvorschläge machen sollten, bis wir die Altvorschläge wenigsten etwas reduziert haben? Klar fallen mir auch andauernd neue schöne Begriffe ein, aber mir scheint, die Liste wächst schneller als wir sie jemals abarbeiten können. Und allzuoft bleiben Begriffe dann ewig liegen und irgendwann weiß keiner mehr, warum eigentlich dieser oder jener Vorschlag erfolgte. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 13:17, 16. Feb. 2021 (CET)
::Du kannst das alles gerne hierher bringen, wenn du den Aufwand nicht scheust. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::Ich bin sehr für ein Moratorium. Mir ist schon unklar, wer all die aktuellen Vorschläge einarbeiten soll. Es sind sicher über hundert! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Hmmm. Von mir aus könnten wir ein Moratorium machen. Ich würde es dann aber so machen, dass wir die Wunschliste weiterhin für Vorschläge offen lassen. Wenn jemand eine Idee hat, kann er sie dann niederschreiben, bevor sie vergessen wird. Allerdings würden diese Vorschläge dann erst eingearbeitet werden, wenn wir beispielsweise bei unter 200 Rotlinks sind und alle Vorshläge mit mindestens 10 Erwähnungen geschrieben wurden. Ausnahme würde ich dann aber bei Leservorschlägen machen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:48, 16. Feb. 2021 (CET)
::Zu einem Moratorium bin ich skeptisch; da kommt dann etwas Aktuelles oder ein Leservorschlag, wenngleich ein Leservorschlag auch nicht automatisch auf die Liste sollte. Grundsätzlich finde ich es kein Problem, wenn die Liste stets recht lang ist, im Gegenteil: Gerade Neulinge finden dann eher etwas, das sie interessiert. Wer findet, dass es irgendwo eine Priorität gibt, dann kann er sich selbst engagieren oder andere darauf hinweisen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Wir könnten uns auch einige Lemmata raussuchen und diese dann unterneinander zuteilen, um alte Vorschläge abzuarbeiten. Das soweit eine Idee. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:19, 17. Feb. 2021 (CET)

=== Anschlussdiskussion um einige Alt-Vorschläge (Übertrag von vorne) ===

* [[Entwurf:Archäologischer Park|Archäologischer Park]] - reicht nicht die Erwähnung in [[Archäologie]]?
* [[Entwurf:Bobfahren|Bobfahren]] - zusammen mit Skeleton in Rodeln? (Uwe) Ja, sollte ausreichen (Beat)
* [[Entwurf:Brettsport|Brettsport]] - was soll das sein? (Uwe) Das sind alle Sportarten wie Snowboard usw. Würde ich in der Art aber streichen (Beat)
* [[Entwurf:Bug und Heck|Bug und Heck]] - in Schiff? (Uwe) Ja, auch [[Backbord und Steuerbord]] sollte man eigentlich dort integrieren (Beat)
* [[Entwurf:Cembalo|Cembalo]] - zusammen mit Spinett in Klavier einbauen? (Uwe) Würde ich nicht (Beat)
::dann wenigstens Spinett in Cembalo abhandeln, ist schließlich nur ein kleines Cembalo --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Dressur|Dressur]] - ist damit die Disziplin im [[Reiten]] gemeint oder was allgemeineres? (Uwe)
* [[Entwurf:Eiskunstlauf|Eiskunstlauf]] - zusammen mit Eisschnelllauf und Schlittschuh unter [[Eislaufen]]? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Erröten|Erröten]] - ???
* [[Entwurf:ESA|ESA]] - vermutlich ist die Europäische Weltraumagentur gemeint? (Uwe) Ja, aus dem Zusammenhang bei den angebrachten Wünschen schon (Beat)
* [[Entwurf:Feuerwaffe|Feuerwaffe]] - zusammenführen mit [[Pistole]], [[Entwurf:Gewehr]] und [[Entwurf:Kanone]]? (Beat)
::Vorsicht, da wurde nachbearbeitet. Es sieht jetzt aus, als ob der ''Entwurf Gewehr'' schon geschrieben gewesen wäre, als ich die Zusammenführung vorschlug. Dem war nicht so! Es bestand erst die ''Pistole'', alles andere waren lediglich Vorschläge. Ich kam nicht hinterher, sondern der [[Entwurf:Gewehr]] preschte vor. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 07:58, 17. Feb. 2021 (CET)
:::Sorry, als ich das Gewehr erstellt habe, hatte ich nicht gesehen, dass dieses Lemma auch zur Diskussion steht. Grundsätzlich bin ich der Typ, der sagt: Lieber drei Artikel, die einen thematischen Tiefgang haben als ein Artikel, bei dem alle drei Themen nur an der Oberflöche bleiben. Zu Waffen können wir ruhig etwas großzügiger sein. Das interessiert Kinder. Ich errinerre mich noch an eine Führung durch eine Burg (oder eine Festung, weiß es nicht mehr genau), als ich in der vierten Klasse war. Die ganze Zeit über waren ich und meine Schulkameraden eher desinteressiert. Als es dann in die Waffenkammer ging, waren plötzlich alle hell begeistert von der Exkursion. Wenn ich mir die aktuellen beiden Artikel so anschaue würde ich sogar eher sagen - Feuerwaffe streichen und es bei den drei Lemmata belassen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 04:27, 17. Feb. 2021 (CET)
::::Wirklich alle? Ich war als Kind auch auf solchen Exkursionen und fand es schon immer doof, dass einige - vor allem die lauten Angebertypen - sich nur für sowas interessierten ;) Im Ernst: Ich finde nicht, dass das Thema Waffen "pfui" wäre und gar nicht in ein Kinderlexikon gehört, aber es kommt doch immer sehr darauf an, ''wie'' man etwas darstellt. Ich will nicht von Verherrlichung reden, aber die unkritische Begeisterung die jetzt aus dem Artikel bzw. Entwurf spricht, finde ich problematisch. Das sollte auch anders gehen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 07:01, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Gewaltenteilung|Gewaltenteilung]] - Zielgruppe? evtl. erwähnen in Demokratie? (Uwe) Ja, sonst sind wir im Gymnasium (BR)
* [[Entwurf:Grill|Grill]] und [[Entwurf:Grillen|Grillen]]: braucht es beides? die Tiere sind schon bei den [[Heuschrecken]] ausreichend erklärt. Also streichen (Beat)
* [[Entwurf:Grube Messel|Grube Messel]] - wird das von Kindern wirklich gesucht? welche Welterbestätten folgen als nächstes? (Uwe)
* [[Entwurf:Heizung|Heizung]] - zusammen mit Ofen? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Helvetier|Helvetier]] - erwähnen in Schweiz? (Uwe)
::Nein, unser Boot ist schon voll ;-) (12 kb) Auch inhaltlich eher bei den [[Kelten]]. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:34, 14. Feb. 2021 (CET)
:::Ich bin dafür, es bei den Helvetiern zu belassen. Zum einen hatte ich den Entwurf bereits offscreen erstellt zum anderen ist es durchaus interessant für Kinder, zu erfahren, was in der Schweiz im Altertum passierte. (Felix)
::::OK, ich ziehe die Frage zurück ;) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Hydraulik|Hydraulik]] - steht z.Z. sehr ausführlich in [[Bagger]], gerne eigener Artikel! (Uwe)
* [[Entwurf:Immunität|Immunität]] bei [[Immunsystem]] ergänzen? (Uwe) Ja, sicher schon (Beat)
* [[Entwurf:Invalidität|Invalidität]] - besser "Invalide", wird m.E. eher gesucht und leichter gefunden (Uwe) oder Plural? (Beat)
* [[Entwurf:Jugoslawienkriege|Jugoslawienkriege]] - braucht es das zusätzlich zum [[Jugoslawien]]-Artikel? (Uwe) Nein, höchstens fürs Gymnasium (Beat)
::Ich finde das Thema schon wichtig, da es in DACH viele Kinder mit slawischem migrationshintergrund gibt, für die das ein wichtiges und emotionales Thema ist. (Felix)
* [[Entwurf:Kalkutta|Kalkutta]] - heißt das heute noch so? (Uwe) Ja, Kalkutta liegt am Ganges..., Paris liegt... (Beat)
* [[Entwurf:Kinderkommission|Kinderkommission]] - was ist damit gemeint?
* [[Entwurf:Kirchenbann|Kirchenbann]] - Zielgruppe? Reichsacht haben wir schließlich auch nicht (Uwe) Na ja... (Beat)
* [[Entwurf:Koffein|Koffein]] - oder erwähnen in Kaffee? (Uwe) Da steht schon ziemlich viel. Es geht auch um die Wirkung... (Beat)
::ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Kopfhörer|Kopfhörer]] - evtl. zusammen mit Lautsprecher, funktioniert immerhin genauso? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Kreidezeit|Kreidezeit]] als einziges Erdzeitalter? oder nur erwähnen in Kreide und Saurier? (Beat) oder WL auf [[Kreide]]? (Uwe)
* [[Entwurf:Kriegsgefangenschaft|Kriegsgefangenschaft]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Gymnasium, also weg damit (Beat) Der Vorschlag kam glaube ich von mir oder Lex. Ich denke, dass das schon wichtig ist. Von Kriegsgefangenen hört man hier und da in der Geschichte.
:::Kriegsgefangenschaft (gut möglich, dass ich das vorgeschlagen habe, bin aber nicht sicher) ist bei uns vor allem Thema in der 6. Klasse beim 2. Weltkrieg, gerade auch im Hinblick auf die Verbrechen, die damals geschahen. Klar eher ein Thema für die ältesten Leser des Klexikons und damit nicht absolut prioritär, aber mir fällt halt immer auf, dass Kinder viele Fragen dazu haben, wenn solche Themen in der Schule behandelt werden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:34, 16. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Laternenfest|Laternenfest]] - reicht hier eine Erwähnung in [[Sankt Martin]]? (Uwe) Ja, da steht ja schon die Hälfte (Beat)
* [[Entwurf:Lautsprecher|Lautsprecher]] - mit Kopfhörer?
* [[Entwurf:Leuchte|Leuchte]] - (Glüh-)Lampe?
* [[Entwurf:Linolschnitt|Linolschnitt]] zusammen mit [[Holzschnitt]] oder in [[Druckerei]]? Würde das Lemma ganz weglassen. Kenne kein Kind, das sowas suchen würde. (Felix)
::soweit ich mich erinnern kann, hatten wir schon in der Grundschule oder früh auf der Oberschule mit Linoldruck gearbeitet, könnte also für Kinder relevant sein.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 23:29, 14. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Marketing|Marketing]] - zu Werbung? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Marshallplan|Marshallplan]] - Zielgruppe? (Uwe) Auch höhere Schulstufen, also streichen (Beat)
* [[Entwurf:Melodie|Melodie]] anhängen bei [[Musik]]?
* [[Entwurf:Monogamie|Monogamie]] - Zielgruppe? (Uwe) Monogamie haben wir bei verschiedenen Tieren, das ist schon besonders (Beat)
::ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Nachbau|Nachbau]] - was ist damit gemeint? Rekonstruktion? (Uwe) Unklar, bei uns eher als "Modell" bekannt (Beat)
::laut Volltextsuche wird das im Klexikon meist im Sinne von Modell gebraucht - also Weiterleitung auf [[Modell]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Naturelemente|Naturelemente]] evtl. ergänzen bei [[Element]] alte Forderung! (Beat)
* [[Entwurf:Nektar|Nektar]] evtl. ergänzen bei [[Blüte]]? Alte Forderung (Beat)
* [[Entwurf:Ofen|Ofen]] - evtl. zusammen mit Heizung? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Onlinebanking|Onlinebanking]] - evtl. in Bank und Internet? (Uwe) Ja (Beat)
* [[Entwurf:Parfum|Parfum]] - besser: Parfüm? (Uwe)
* [[Entwurf:Parkour|Parkour]] - Verwechslungsgefahr mit "Parcours" beim Reiten? (Uwe)
* [[Entwurf:Pfeilbogen|Pfeilbogen]] Ist das ein geläufiges Wort oder eher regional gebräuchlich? (Uwe) In CH bestens bekannt (Beat)
* [[Entwurf:Phantasie|Phantasie]] (Gem Wp mit Ph, gemäss Duden mit F)
* [[Entwurf:Puppentheater|Puppentheater]] - evtl. zusammen mit Puppe? (Uwe) Ja, auch Puppenhaus (Beat)
* [[Entwurf:Reconquista|Reconquista]] - Zielgruppe? (Uwe) Irgendwo weit oben, also weg damit (Beat)
* [[Entwurf:Red Bull|Red Bull]] - wer braucht das? (Uwe) Nein, keine Produktewerbung, allenfalls [[Energydrink]] (Beat) Bin auch für Energydrink. Wir haben ja auch Cola statt Coca Cola und Pepsi. Wurde [https://klexikon.zum.de/wiki/Benutzer_Diskussion:Patrick_Kenel#Energydrinks hier] schon mal diskutiert.
::bin noch nicht überzeugt, ist das nicht alles eher [[Limonade]] oder gar [[Brause]]? Oder [[Soft Drink]]? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Mag sein, dass es da einen Oberbegriff gibt. Aber solange eine Sache in ihrer Eigenständigkeit ausreichend bekannt ist, hat sie meines Erachtens ein eigenes Lemma verdient. Energydrinks sind ein gängiges Konsumgut, auch bei Kindern. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:30, 17. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Riesenhirsch|Riesenhirsch]] - Zielgruppe? (Uwe)
::Das ist so ein Riesenviech aus der Höhlenzeit, kommt in der Geschichte durchaus vor, also behalten (Beat)
::::::Zum Riesenhirsch hat Beat ja bereits etwas geschrieben. Der wird oft als Beispiel für Tiere aus der Eiszeit im Geschichtsunterricht 5./6. Klasse angesprochen. (Lex)
:::OK, ziehe die Frage zurück! --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)
* [[Entwurf:Rodeln|Rodeln]] - zusammen mit Bob und Skeleton (Uwe)
* [[Entwurf:Römische Legion|Römische Legion]] - Zielgruppe? (Uwe)
:::Römische Legion: Ich glaube ich hatte damals den Legionär vorsgeschlagen. Auch dies ein Begriff aus dem Geschichtsunterricht in dem Alter. Hier gibt es doch einiges Interessantes für Kinder zu Ausrüstung, Werdegang, Organisation, ... Auch schon wegen der Asterix-Comics. (Lex)

* [[Entwurf:Rutschbahn|Rutschbahn]] ??? (Uwe)
* [[Entwurf:Schaufellader|Schaufellader]] - was soll das sein? WP kennt nur den "Radlader", evtl. erwähnen in [[Bagger]]?
(Uwe) Ja, reicht doch (Beat)
* [[Entwurf:Schlittschuhlaufen|Schlittschuhlaufen]] zusammen mit Eiskunstlauf (siehe oben)? (Uwe) Ja, (Beat)
* [[Entwurf:Schulfahrt|Schulfahrt]] - besser: "Klassenfahrt"? (Uwe) CH kennt eh nur die Schulreise (WL?) (Beat)
* [[Entwurf:Siedler|Siedler]] - hier ist vermutlich der eigentliche Wortsinn gemeint und nicht das Spiel? (Uwe)
* [[Entwurf:Signal|Signal]] - mehrdeutig, alles in einem Artikel?
* [[Entwurf:Skilanglauf|Skilanglauf]] - Einbau in [[Skifahren]]? (Uwe)
* [[Entwurf:Spanische Armada|Spanische Armada]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Spinett|Spinett]] - ist ein kleines Cembalo, also entweder dort aufnehmen oder beide zusammen in [[Klavier]]? (Uwe)
* [[Entwurf:Ständeordnung|Ständeordnung]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
:::Ständeordnung hatte ich ebenfalls in Geschichte aufgegriffen. Diese ist auf einfachem Niveau schon ein Thema in dem Alter und wird auch in Sachbüchern oder zB dem Geolino Themenheft zum Mittelalter besprochen. (Lex)
:::OK, ziehe die Frage zurück! (Vllt. wäre hier eine Notiz auf der Vorderseite hilfreich, was gemeint ist, z.B. nicht der "Ständestaat" in Österreich!) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)

* [[Entwurf:Theoderich der Große|Theoderich der Große]] - Zielgruppe? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Totalitärer Staat|Totalitärer Staat]] - Zielgruppe? reicht nicht auch [[Diktatur]]? (Uwe) Weiter oben, streichen (Beat)
* [[Entwurf:Pjotr Iljitsch Tschaikowski|Pjotr Iljitsch Tschaikowski]] - warum nicht Peter? (Uwe)
* [[Entwurf:Turiner Grabtuch|Turiner Grabtuch]] - Zielgruppe? (Uwe) Das war mal mein Vorschlag, ich bestehe nicht darauf (Beat)
* [[Entwurf:Tyrannei|Tyrannei]] - Zielgruppe? evtl. zusammen mit Diktatur und Totalitärer Staat? (Uwe) Höchstens zusammen (Beat)
* [[Entwurf:Ukrainische Sprache|Ukrainische Sprache]] - Von allen bekannten Sprachen steht sie jetzt nicht unbedingt weit vorne auf der Liste, außerdem eng mit Russisch verwandt. (Oliver)
* [[Entwurf:UNO-Hochkommissariat für Flüchtlinge|UNO-Hochkommissariat für Flüchtlinge]] - Erwähnung in [[Flüchtling]] und [[UNO]]? (Uwe) Ja, reicht aus (Beat)
* [[Entwurf:Wunder von Bern|Wunder von Bern]] ???
:::Ist durchaus ein Thema, das auf Interesse stößt. Schließlich war es der wichtigste WM-Sieg einer fussballbegeisterten Nation. Nicht umsonst gibt es zahlreiche Dokus und Spielfilme darüber. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:22, 17. Feb. 2021 (CET)

Wie von Beat schon vorgeschlagen, sollten wir uns bis Ende Februar Zeit zur Diskussion geben und dann entscheiden. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:36, 16. Feb. 2021 (CET)

:Es ist in der Tat besser, wenn solche Diskussionen auf der Diskussionsseite stattfinden. Ein Admin kann ja nachträglich Hinweise zur Interpretation des Lemma-Vorschlages in der Liste anbringen, wenn es nötig ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)

== Beruf oder anderes Lemma? ==
:Zur Frage "Beruf oder Tätigkeit" eröffne ich mal diesen Abschnitt, sorry, wenn ich woanders etwas übersehen haben.
:Zum Beispiel: "Fischerei" ist ja viel umfassender als nur der Beruf des Fischers. Umgekehrt ist der "Schornsteinfeger" sinnvoller als... "die Schornsteinfegerei"? "Schornsteinkunde"? Wir hatten auch mal die Diskussion: "Frisur oder Friseur". Trotz des thematischen Zusammenhangs sind das ja zwei recht unterschiedliche Objekte - und eine Frisur wird ja nicht immer durch einen (professionellen) Friseur kreiert.
:Allgemein kann man trefflich darüber streiten, ob man mehrere Lemmata will oder nur ein einziges, und ob man eine Art Oberbegriff nimmt (Biologie statt Biologe) oder einen populären, oft gesuchten, in den man das Übrige integriert. So sind auch manche Lexikografen "Trenner", andere "Zusammenfasser". Die einen wollen alle Komposita eines Lexems im Artikel des Lexems unterbringen ("gehen"), die anderen wollen eigene Artikel für die Komposita ("entgehen", "ergehen", "untergehen" ...) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:56, 16. Feb. 2021 (CET)
::::Wie ich schon in der Diskussion um den Energydrink geschrieben habe, ist meine Meinung die, sofern ein Lemma in seiner Eigenständigkeit genügend bekannt oder wichtig ist, hat es einen eigenen Artikel verdient und sollte nicht in irgendeinem breiten Oberbegriff behandelt werden. Grundsätzlich denke ich als Leser von Wikipedia und co auch: Wenn ich nach einem Begriff suche, möchte ich möglichst detailliert etwas über diesen Begriff erfahren und nicht bloß zwei Zeilen in einem Oberthema lesen. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 02:41, 17. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Siegessäule

2021-02-17T08:17:39Z

Benutzer O:

== Lemma ==

Wie schon in der [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche]] erwähnt, würde ich als Lemma lieber nur [[Siegessäule]] vorschlagen, weil es m.E. leichter zu finden ist und auch das Denkmal in Berlin nur so heißt und nicht "Berliner ..." . Und im Text geht es zwar schwerpunktmäßig um die Berliner Säule, aber eben nicht nur. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 12:36, 16. Feb. 2021 (CET)
:Sehr schön. Ich habe mir mal erlaubt, das dritte Bild zu löschen und durch eins zu ersetzen, dass passend zum dritten Abschnitt noch eine andere Säule zeigt, wenn der Artikel schon über Siegessäulen allgemein ist. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:29, 16. Feb. 2021 (CET)
::Ja, daran hatte ich auch schon gedacht. Das Bild mit den Kanonen war mir zwar auch wichtig, weil die gern übersehen werden. (Hatte extra hierfür einen Ausschnitt angefertigt, wo man sie einigermaßen sehen kann.) Aber andere Beispiele sind auch OK, einen Obelisken finde ich sogar noch besser, denn die anderen Säulen sehen alle irgendwie gleich aus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:50, 16. Feb. 2021 (CET)

Du hast die Lemma-Diskussion durch deinen Entwurf abgekürzt. Immerhin sehen wir jetzt, wie das herauskommen könnte. Aber zufrieden bin ich damit nicht. Nicht der gesamte deutschsprachige Raum ist so Berlin-zentriert. Zudem geht es doch auch sehr um die Siegessäule im Allgemeinen. Ich finde das Lemma '''Siegessäule''' eindeutig besser. Dann würde ich die letzten drei Absätze als Nr. 4-6 brauchen, dann ein Titel zur Berlinerin. So kämen wir vom Allgemeinen zum Besonderen. Erwähnenswert wäre auch, dass in der Schweiz (meines Wissens) Siegessäulen unbekannt sind. Und wie ist es in Österreich? Vielleicht auch ein Beispiel dazu? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:58, 16. Feb. 2021 (CET)

:Mit dem Entwurf wollte ich die Diskussion auch nicht abwürgen, sondern nur am konkreten Beispiel führen. Die Berliner Säule steht im Mittelpunkt, weil die mutmaßlich von Kindern gesucht wird (meine ich jedenfalls irgendwo gelesen zu haben). Ich habe aber kein Problem damit, weitere Beispiele zu ergänzen, gern auch mit Bild. Wie wäre es denn z.B. mit einer Galerie im letzten Abschnitt? Wikipedia hätte da ja [[w:Siegessäule|einige zur Auswahl]]. Warum die Schweizer keine haben, weiß ich auch nicht und mag auch nicht spekulieren... --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:04, 16. Feb. 2021 (CET)

::Ich sprach auch nicht von abwürgen, sondern von abkürzen. Ich habe als Versuch mal deinen Entwurf umgebaut. Falls das wieder zurückgesetzt wird: Mein Wohlbefinden hängt nicht vom Ergebnis ab ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:34, 16. Feb. 2021 (CET)

<gallery>
File:Stanzani tell kuessnacht.jpg|Die hier zählt vermutlich nicht, oder? ;)
File:Grauholzdenkmal1 08.jpg|Diese Schweizer Säule erinnert zwar an eine Schlacht, aber keine siegreiche.
Nein, nicht alles, was hoch oben steht, ist eine Siegessäule. Sonst würden ja die Storchennester auch dazu gehören ;-)
</gallery>

Also ich kann auch mit der umgestellten Version leben. Was meinen die anderen? Und wie fändet ihr das Schweizer Beispiel für eine "Anti-Siegessäule" in der Galerie? Oder führt das zu sehr vom Thema weg? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:50, 16. Feb. 2021 (CET)
:Ich finde den Entwurf gut. Es fehlt noch die Umbenennung. Auf ein Schweizer Beispiel können wir gut verzichten. Bei [[Denkmal]] gibt es immerhin ein Exemplar aus der Schweiz. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:15, 16. Feb. 2021 (CET)

Übrigens mal zum Vergleich: die allgemeine Siegessäule hatte bei Wikipedia in den letzten 90 Tagen weniger als [https://pageviews.toolforge.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-90&pages=Siegess%C3%A4ule 4000 Aufrufe], die Berliner Siegessäule mehr als [https://pageviews.toolforge.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-90&pages=Siegess%C3%A4ule_(Berlin) 50.000 Aufrufe]. Aber ein kurzer Lemmaname ist nicht verkehrt. Ich habe allerdings Zweifel, dass der Obelisk etwas mit der Siegessäule zu tun hat.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 16. Feb. 2021 (CET)
:Der Hinweis auf die Abrufzahlen unterstützt zwar meine Vermutung, dass auch ein Großteil der Suchanfragen hier bei uns auf die konkrete Säule in Berlin zielt, aber sonst hilft uns das nicht wirklich weiter: Denn wir wollen ja nicht zwei Artikel, sondern nur einen. Die Frage ist doch nur, welchen inhaltlichen Schwerpunkt er haben soll. Der Name ist hingegen zweitrangig: Gefunden würde er auf jeden Fall - ob mit oder ohne Zusatz im Namen. Im Übrigen halte ich auch die Unterscheidung zwischen Sieges- und Ehrensäule für etwas "spitzfindig", denn letztlich geht es bei dieser Art von Denkmal immer um "Große Männer und ihre Taten", egal ob sie nun primär nach dem Mann oder der Tat benannt sind. Auch bei Trajan werden natürlich in den Reliefs in erster Linie seine Siege gefeiert, ebenso bei den umseitig aufgeführten Alexanders, Nelsons oder Sigismunds. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 19:17, 16. Feb. 2021 (CET)
:PS: Und bei den Obelisken meine ich nicht, dass sie auch Siegessäulen ''sind'', sondern in welcher Tradition letzere stehen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 19:20, 16. Feb. 2021 (CET)
::Das geht aber aus dem Text noch nicht so richtig hervor. Erst heißt es, Siegesäulen erinnern an Kriege und Schlachten, und dann auf einmal an einen Kaiser. Obelisken haben dagegen eine besondere Bauform und hatten eher eine kultische Funktion.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 19:49, 16. Feb. 2021 (CET)

== Verschieben und gleichzeitig in "Siegessäule" umbenennen, dazu eine WL von Berliner Siegessäule ==

* Ja, der Sieg ist unser! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 16. Feb. 2021 (CET)
* Noch nicht, ich hätte noch einige Einwände, z.B. ist die Trajansäule laut Wikipedia eigentlich eine Ehrensäule und keine Siegessäule. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 16. Feb. 2021 (CET)
** Jetzt bin ich einverstanden. Den Obelisk könnte man vielleicht in einem allgemeineren Artikel zur Säule unterbringen (obwohl es eigentlich ein Pfeiler ist).--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 09:17, 17. Feb. 2021 (CET)

Diskussion:Siegessäule

2021-02-17T08:15:19Z

Benutzer O: /* Verschieben und gleichzeitig in "Siegessäule" umbenennen, dazu eine WL von Berliner Siegessäule */

== Lemma ==

Wie schon in der [[Hilfe Diskussion:Artikelwünsche]] erwähnt, würde ich als Lemma lieber nur [[Siegessäule]] vorschlagen, weil es m.E. leichter zu finden ist und auch das Denkmal in Berlin nur so heißt und nicht "Berliner ..." . Und im Text geht es zwar schwerpunktmäßig um die Berliner Säule, aber eben nicht nur. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 12:36, 16. Feb. 2021 (CET)
:Sehr schön. Ich habe mir mal erlaubt, das dritte Bild zu löschen und durch eins zu ersetzen, dass passend zum dritten Abschnitt noch eine andere Säule zeigt, wenn der Artikel schon über Siegessäulen allgemein ist. --[[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 14:29, 16. Feb. 2021 (CET)
::Ja, daran hatte ich auch schon gedacht. Das Bild mit den Kanonen war mir zwar auch wichtig, weil die gern übersehen werden. (Hatte extra hierfür einen Ausschnitt angefertigt, wo man sie einigermaßen sehen kann.) Aber andere Beispiele sind auch OK, einen Obelisken finde ich sogar noch besser, denn die anderen Säulen sehen alle irgendwie gleich aus. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:50, 16. Feb. 2021 (CET)

Du hast die Lemma-Diskussion durch deinen Entwurf abgekürzt. Immerhin sehen wir jetzt, wie das herauskommen könnte. Aber zufrieden bin ich damit nicht. Nicht der gesamte deutschsprachige Raum ist so Berlin-zentriert. Zudem geht es doch auch sehr um die Siegessäule im Allgemeinen. Ich finde das Lemma '''Siegessäule''' eindeutig besser. Dann würde ich die letzten drei Absätze als Nr. 4-6 brauchen, dann ein Titel zur Berlinerin. So kämen wir vom Allgemeinen zum Besonderen. Erwähnenswert wäre auch, dass in der Schweiz (meines Wissens) Siegessäulen unbekannt sind. Und wie ist es in Österreich? Vielleicht auch ein Beispiel dazu? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:58, 16. Feb. 2021 (CET)

:Mit dem Entwurf wollte ich die Diskussion auch nicht abwürgen, sondern nur am konkreten Beispiel führen. Die Berliner Säule steht im Mittelpunkt, weil die mutmaßlich von Kindern gesucht wird (meine ich jedenfalls irgendwo gelesen zu haben). Ich habe aber kein Problem damit, weitere Beispiele zu ergänzen, gern auch mit Bild. Wie wäre es denn z.B. mit einer Galerie im letzten Abschnitt? Wikipedia hätte da ja [[w:Siegessäule|einige zur Auswahl]]. Warum die Schweizer keine haben, weiß ich auch nicht und mag auch nicht spekulieren... --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:04, 16. Feb. 2021 (CET)

::Ich sprach auch nicht von abwürgen, sondern von abkürzen. Ich habe als Versuch mal deinen Entwurf umgebaut. Falls das wieder zurückgesetzt wird: Mein Wohlbefinden hängt nicht vom Ergebnis ab ;-) [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:34, 16. Feb. 2021 (CET)

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File:Stanzani tell kuessnacht.jpg|Die hier zählt vermutlich nicht, oder? ;)
File:Grauholzdenkmal1 08.jpg|Diese Schweizer Säule erinnert zwar an eine Schlacht, aber keine siegreiche.
Nein, nicht alles, was hoch oben steht, ist eine Siegessäule. Sonst würden ja die Storchennester auch dazu gehören ;-)
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Also ich kann auch mit der umgestellten Version leben. Was meinen die anderen? Und wie fändet ihr das Schweizer Beispiel für eine "Anti-Siegessäule" in der Galerie? Oder führt das zu sehr vom Thema weg? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 17:50, 16. Feb. 2021 (CET)
:Ich finde den Entwurf gut. Es fehlt noch die Umbenennung. Auf ein Schweizer Beispiel können wir gut verzichten. Bei [[Denkmal]] gibt es immerhin ein Exemplar aus der Schweiz. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 18:15, 16. Feb. 2021 (CET)

Übrigens mal zum Vergleich: die allgemeine Siegessäule hatte bei Wikipedia in den letzten 90 Tagen weniger als [https://pageviews.toolforge.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-90&pages=Siegess%C3%A4ule 4000 Aufrufe], die Berliner Siegessäule mehr als [https://pageviews.toolforge.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-90&pages=Siegess%C3%A4ule_(Berlin) 50.000 Aufrufe]. Aber ein kurzer Lemmaname ist nicht verkehrt. Ich habe allerdings Zweifel, dass der Obelisk etwas mit der Siegessäule zu tun hat.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 16. Feb. 2021 (CET)
:Der Hinweis auf die Abrufzahlen unterstützt zwar meine Vermutung, dass auch ein Großteil der Suchanfragen hier bei uns auf die konkrete Säule in Berlin zielt, aber sonst hilft uns das nicht wirklich weiter: Denn wir wollen ja nicht zwei Artikel, sondern nur einen. Die Frage ist doch nur, welchen inhaltlichen Schwerpunkt er haben soll. Der Name ist hingegen zweitrangig: Gefunden würde er auf jeden Fall - ob mit oder ohne Zusatz im Namen. Im Übrigen halte ich auch die Unterscheidung zwischen Sieges- und Ehrensäule für etwas "spitzfindig", denn letztlich geht es bei dieser Art von Denkmal immer um "Große Männer und ihre Taten", egal ob sie nun primär nach dem Mann oder der Tat benannt sind. Auch bei Trajan werden natürlich in den Reliefs in erster Linie seine Siege gefeiert, ebenso bei den umseitig aufgeführten Alexanders, Nelsons oder Sigismunds. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 19:17, 16. Feb. 2021 (CET)
:PS: Und bei den Obelisken meine ich nicht, dass sie auch Siegessäulen ''sind'', sondern in welcher Tradition letzere stehen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 19:20, 16. Feb. 2021 (CET)
::Das geht aber aus dem Text noch nicht so richtig hervor. Erst heißt es, Siegesäulen erinnern an Kriege und Schlachten, und dann auf einmal an einen Kaiser. Obelisken haben dagegen eine besondere Bauform und hatten eher eine kultische Funktion.--[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 19:49, 16. Feb. 2021 (CET)

== Verschieben und gleichzeitig in "Siegessäule" umbenennen, dazu eine WL von Berliner Siegessäule ==

* Ja, der Sieg ist unser! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:47, 16. Feb. 2021 (CET)
* Noch nicht, ich hätte noch einige Einwände, z.B. ist die Trajansäule laut Wikipedia eigentlich eine Ehrensäule und keine Siegessäule. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 18:50, 16. Feb. 2021 (CET)
** Jetzt bin ich einverstanden. --[[Benutzer:Oliver Sanftleben|Oliver Sanftleben]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver Sanftleben|Diskussion]]) 09:15, 17. Feb. 2021 (CET)

Siegessäule

2021-02-17T08:12:11Z

Benutzer O:

[[Datei:Berlin - Siegessäule Großer Tiergarten 2012.jpg|mini|Die Siegessäule in [[Berlin]] ist die berühmteste Siegessäule in [[Deutschland]]]]
Eine Siegessäule ist ein [[Denkmal]]. Es soll an einen Sieg in einem [[Krieg]] oder in einer wichtigen [[Schlacht]] erinnern. Solche Säulen hat man früher oft gebaut, auch zur Erinnerung an eine Person, die mit dem Ereignis zu tun hatte.

Die [[Altes Griechenland|Alten Griechen]] und [[Römer]] bauten Säulen zur Erinnerung an gewonnene Schlachten oder berühmte [[Kaiser]]. Eine besonders bekannte ist die Trajanssäule in [[Rom]]. Sie erinnert an den Kaiser Trajan, der im 2. Jahrhundert [[Zeitrechnung|nach Christus]] regierte.

Und auch später haben viele Länder solche Siegessäulen gebaut. Sehr bekannt ist zum Beispiel die Nelson-Säule in [[London]]. Sie erinnert an den englischen Admiral Horatio Nelson, der im Jahr 1805 eine wichtige Seeschlacht gegen den französischen Kaiser [[Napoleon]] gewann.

In [[Deutschland]] ist die Siegessäule in [[Berlin]] besonders bekannt. Sie erinnert an drei Kriege, die vor etwa 150 Jahren zur Gründung des [[Deutsches Kaiserreich|deutschen Kaiserreiches]] geführt haben.

== Wie sieht die Berliner Siegessäule aus? ==
Die Siegessäule in Berlin wurde 1873 errichtet und stand ursprünglich direkt vor dem [[Reichstagsgebäude]]. Erst die [[Nationalsozialismus|Nationalsozialisten]] haben sie 1939 an ihren heutigen Platz stellen lassen, wo mehrere große Straßen aufeinander treffen.

Die Säule erinnert an drei Kriege, die [[Preußen]] zusammen mit anderen deutschen Staaten im 19. Jahrhundert geführt und gewonnen hat: gegen [[Dänemark]] 1864, gegen [[Österreich-Ungarn]] 1866 und gegen [[Frankreich]] 1870. Im Ergebnis dieser Kriege wurde das Kaiserreich gegründet. Das Denkmal sollte also nicht nur an die Kriege erinnern, sondern zugleich an die Reichsgründung.

Das Denkmal ist insgesamt 67 Meter hoch und besteht aus einer Säule aus Sandstein, die auf einem Sockel aus rotem Granit steht. In dem Sockel ist eine Art Gedenkhalle. Oben auf der Säule steht eine [[Statue]] der [[Römische Götter|römischen Siegesgöttin]] Viktoria. Ihr Name steckt zum Beispiel im [[Englische Sprache|englischen]] Wort victory, das bedeutet Sieg. Die Statue ist aus [[Bronze]] und außen [[Gold|vergoldet]], deshalb nennen viele Berliner sie auch Gold-Else.

An der Säule sind außen in mehreren Reihen übereinander vergoldete Kanonen angebracht, die Deutschland in den Kriegen erbeutet hatte. Ursprünglich waren es nur drei Reihen mit Kanonen aus den drei Kriegen. Die vierte Reihe hat man später mit Kanonen aus dem [[Erster Weltkrieg|Ersten Weltkrieg]] ergänzt.

Heute versammeln sich Menschen gern auf dem Platz zu [[Demonstration]]en oder um zu feiern. Vor einigen Jahren tanzten bei der Loveparade jedes Jahr viele Tausend Menschen um die Siegessäule. Im Jahr 2008 hielt der amerikanische Präsident [[Barack Obama]] hier eine Rede vor mehr als 200.000 Zuhörern.

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Siegessaeule01.jpg|Die Berliner „Gold-Else“ heißt eigentlich Viktoria und ist eine [[Römische Götter|römische Göttin]].
Berliner Siegessäule-02-Detail Säule Ausschnitt.jpg|Erbeutete Kanonen an der Berliner Säule
RomaColonnaTraiana&BasilicaUlpia.jpg|Die Trajan-Säule in [[Rom]]
Nelson's Column, Trafalgar Square, London.JPG|Die Nelsonsäule in [[London]]
WinterPalaceAndAC.jpg|Die Alexandersäule in [[Sankt Petersburg]]
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{{Entwurf}}